[DC]

courier (09 Ноябрь 2011 - 23:22):

дс если бы вы сосредоточились на самом простом, на том, что сможет сделать человек без подготовки, то от этого была бы явная польза, мой опыт виденных ситуаций, требующих вмешательства кричит об этом

Без подготовки человек может сдохнуть или наломать дров - это и есть самое простое. Об этом кричит уже мой опыт. Впрочем, если вы лично с чем-то не согласны в моих суждениях - можете их спокойно игнорировать, и свой личный опыт значительно расширить. Проблем нет.

[courier]

извините, если чем огорчил, но к примеру героиновые-черняжные торчки отлично умеют друг-друга "качать", поучился у них - пригодилось. я в дороге каждый день 10 часов- всякое попадается. про шеерезанье перечитаю завтра на свежую голову, но решусь ли на такое- черт знает, и вероятность наломать дров- большая. научите меня пожалуйста тому, что может пригодится, и что мне будет по силам.

Это сообщение было изменено courier: (10 Ноябрь 2011 - 00:05)

[maestro-inv]

DC (09 Ноябрь 2011 - 22:56):

1. Есть такая точка вкола - это совершенно конкретная точка - между щитовидным и перстневидным хрящами - я же писал. "С листа" это плохо усваивается, а однажды пощупав - никогда не забудешь. Однако это не "трахеотомия", а "коникотомия";
2. Что делать с кровотечением? Останавливать. Как? Зависит от ситуации. Чаще всего - методом затыкания;
3. Визуальные признаки удушья: цианоз (посинение) губ и лица, отсутствие адекватного вдоха/выдоха (удушье удушью - рознь), нарушение экскурсии грудной клетки. Затем, - быстрая (1,5 - 2 минуты) потеря сознания и клиническая смерть;
4. Приём Хаймлиха надо показывать. Для банальной эрудиции задействуйте поиск в Интернете - там его описаний море (он общепринят в мире как наиболее рациональный, его в Макдональдсе принудительно изучают - там часто толстяки гамбургерами давятся).

Почему-то ( не пойму почему) нам про коникотомию не объясняли, но объясняли про трахеотомию (" очень сложно экстренно сделать") Не очень уверен в квалификации преподавателя.
Может обнародуете какие ошибки при коникотомии ведут к повреждению крупных сосудов, ну и за одно при каких ситуациях показана коникотомия ,а при каких трахеотомия, и где лучше трахеотомию делать( там по моему есть 2 варианта)

[DC]

maestro-inv (10 Ноябрь 2011 - 00:21):

Почему-то ( не пойму почему) нам про коникотомию не объясняли, но объясняли про трахеотомию (" очень сложно экстренно сделать"). Может обнародуете какие ошибки при коникотомии ведут к повреждению крупных сосудов, ну и за одно при каких ситуациях показана коникотомия ,а при каких трахеотомия, и где лучше трахеотомию делать( там по моему есть 2 варианта.

Трахеотомию (латынь: "Разрезание трахеи) делают либо в клинике (но уже в виде "Трахеостомии" - лат. "Наложение отверстия на трахею", это когда всё есть: лекарства, скальпели, наборчик, аппарат ИВЛ и т.д.), либо в эксклюзивных ситуациях в поле - но уже однозначно с нормальным набором и возможностью провести ИВЛ, либо при невозможности выполнить коникотомию (например, там ожог, ранение или ещё Бог знает что). Стандартно трахеотомия выполняется между 3 и 4 кольцами трахеи (найти не сложно, если чуть-чуть озадачиться анатомией), в эксклюзивных случаях - прямо в еремной вырезке (это такая ямка прямо над грудиной). Распахать здесь всего можно столько - мама не горюй!

Коникотомия - это разрез гортани (выше трахеи), выполняется в узком анатомическом пространстве между щитовидным и перстневидным хрящами. Именно туда вставляется трубочка, где неплохо между этих хрящей держится. Если нужно, допустим разрез щитовидного хряща (крикотомия). Это - травмируещее мероприятие, выполняется как раз в экстренных случаях, когда чел подавился крупным куском чего бы то ни было (и обычно этот кусок торчит выше места коникотомии). У парамедиков с собой есть (по крайней мере, должен быть) длинный карцанг (гибрид ножниц и пинцета, с фиксатором такая штука), им можно вытащить кусок безо всяких разрезов. Проблема в том, что чаще всего такой штуки ни у кого с собой нет - поэтому режут.

Другими словами, в экстренных случаях показана именно коникотомия, а не трахеотомия, выполнения которой существует более двух вариантов, она действительно технически сложна и осложнений возможно получить массу.

Теперь, ребята (особенно Маэстро это касается) - прежде, чем задавать вопросы, хорошо бы тему слегка нагуглить и хотя бы в терминах разобраться. А то я тут вещаю из волшебного ящика - это, конечно, круто, но малопрагматично. Плюс ко всему упорно сказки лезут в обсуждение - как, например, нарики друг друга качают (то, что касается нариков, друг Курьер, к обычным людям практически не относится - у них всё по-другому, и нормального чела так не спасёшь). Вместе с этим, вдруг я - хитрый аферист с подвешенным языком, который умеет грамотно пользоваться Интернетом и парит благодарной аудитории мозги - а к медицине отношения не имеет вовсе? Серьёзные сведения надо привыкать подвергать тщательной проверке - это разумно.

Самый прагматичный способ в данной теме - тот, который я предложил в самом начале: читайте и задавайте наводящие вопросы. Иначе у нас получится нечто вроде журнала "Men`s Health" - где в коротких статьях можно прочитать якобы все необходимые современному и развитому мужчине сведения. Чушь, другими словами. Какой смысл рассказывать про непрямой массаж сердца, если его показывать надо обязательно?

[Иван]

DC
1. а при астме есть какие-нибудь способы помочь?
кроме сальбутамола и других ингаляторов?

2. При трахеотомии возможно использовать трубочку (ну, в смысле подручный предмет) или обязательно должен быть трахеотубус?

Это сообщение было изменено Иван: (10 Ноябрь 2011 - 11:33)

[DC]

Иван (10 Ноябрь 2011 - 11:33):

1. а при астме есть какие-нибудь способы помочь? кроме сальбутамола и других ингаляторов?

Эуфиллин, антигистаминные препараты и гормоны ))) Не надо при астме ничего особенного делать - надо просто оставить человека в покое, он сам продышится (если это истинная астма). Вот только кислород не следует при астматическом статусе (Вы ведь именно его имели в виду) ингалировать, давать аспирин и ингибиторы АПФ (эналоприл, например).

Иван (10 Ноябрь 2011 - 11:33):

2. При трахеотомии возможно использовать трубочку (ну, в смысле подручный предмет) или обязательно должен быть трахеотубус?

Всё зависит от условий - где, как и почему трахеотомия делается. Если в клинике - то зачем брать что-то кроме трахеостомической трубки (или тубуса - лат.), специально для этого предназначенной? А в полевых условиях - что есть, то и запихаете (но лучше специализированной трахеостомической трубки всё равно ничего не придумаешь).

Это сообщение было изменено DC: (10 Ноябрь 2011 - 20:07)

[Иван]

Цитата

Не надо при астме ничего особенного делать - надо просто оставить человека в покое, он сам продышится (если это истинная астма). Вот только кислород не следует при астматическом статусе (Вы ведь именно его имели в виду) ингалировать, давать аспирин и ингибиторы АПФ (эналоприл, например).

просто это у меня. Она без всего проходит (дней за 5 - приступ), но эти 5 дней настолько фигово (((

[DC]

Иван (10 Ноябрь 2011 - 20:38):

просто это у меня. Она без всего проходит (дней за 5 - приступ), но эти 5 дней настолько фигово (((

Значит, терапия у Вас подобрана не совсем рационально (а скорее всего, Вы не лечитесь, а просто прыскаетесь ингаляторами, когда прижмёт). В любом случае, к ПП это никак не относится.
Вам надо (навскидку) регулярно прыскаться (даже если нет бронхоспазма) Венталином и Тайледом, плюс, возможно, принимать антигистаминные препараты (типа кларитина), а то и гормоны. Если есть астматические статусы (примерно то, что Вы описываете), надо снимать их эуфиллином и гормонами.

Обратитесь к врачу, наладьте терапию.

[Pooh]

DC (10 Ноябрь 2011 - 21:37):

Обратитесь к врачу, наладьте терапию.

Смена климата может положительно повлиять?

[DC]

Pooh (10 Ноябрь 2011 - 21:40):

Смена климата может положительно повлиять?

Да, может - вплоть до полной ремиссии.

[Pooh]

Тов. Иван, надо делать ноги к югу :)

[DC]

Позволю себе прокомментировать самый первый пост темы по пунктам:

Трахеостомия, видео: http://video-med.ru/...eostoma_586.flv Прошу комменты и прочее.

Данный вид трахеостомии называется "Транскутанная трахеостомия" (то-есть, выполняемая через кожу, без выделения трахеи), в этом варианте используется набор фирмы "Portex" (с зажимом Ховарда-Келли и интродьюсером "Rino"). Этот вид транскутанной трахеостомии (ТТ) полностью обусловлен применяемым набором (мне лично известно ещё два вида транскутанной трахеостомии, там используются другие наборы), и применяется только в клинике. Для выполнения ТТ обязательно наличие ИВЛ, полной миорелаксации, применение наркотических анальгетиков и вообще масса всего. Умеючи она делается минуты за три (намного быстрее, чем показано в ролике), но это вовсе не обязательно. Суть в том, что выполняется она только в клинике, в реанимационном отделении. До сих пор наиболее популярна трахеостомия открытым способом (с выделением трахеи), но и она выполняется только в реанимационном отделении, на ИВЛ. Другими словами, создать какое-либо представление об экстренной трахеотомии или коникотомии в рамках ПП этот ролик никак не может.

Практически каждый наш человек имеет некие знания об оказании первой помощи.

Боюсь, что это совсем не так, напротив - даже подавляющее большинство практикующих врачей не имеют об этом даже отдалённого представления.

Увы, в большинстве случаев этот набор знаний представляет собой кашу из стереотипов и слухов, и применение этой каши на практике не просто бесполезно, но и опасно.

Истинная правда, уже говорил об этом.

И потому над перечисленной ниже десяткой наиболее распространенных неправильных стереотипов оказания первой помощи посмеетесь, как над давно известной вещью. Или задумаетесь. Или запомните. А лучше всего - найдете время и пройдете хорошие курсы оказания первой помощи. Вдруг, не дай бог, пригодится

Обычно простые нормальные люди - да, посмеются, и - нет, не задумаются. А курсы проходят, как правило, профессионалы (не медики, но им это надо), пострадавшие или разок залетевшие и крайне редко - суперсознательные. Остальные так и будут жить своей жизнью безо всякой ПП - и не париться.

1. Сам погибай, а товарища выручай
Оцените обстановку, позвоните 01 и по возможности воздержитесь от экстремального героизма.

Здесь приводился частный (хотя и стереотипный) случай, принимать только его в качестве обоснования - не вполне корректно. А на пожаре что делать (особенно если "01" уже позвонил, а там товарища балкой по башке стукнуло, и он потихонечку тлеет (а заодно и дымом дышит)? Случаи разные бывают. Однако таки да: главное - это правильная оценка обстановки, чёткость и адекватность действий, а равно и самому погибнуть по дурочке - не подвиг. Но случаи, повторяю, разные бывают.

2. Достать любыми средствами
А вот тащить человека за руки-ноги из авто можно лишь в одном случае - когда возможные последствия транспортировки будут меньше, чем ее отсутствия. Например - когда машина загорелась.

Этот пункт прямо вытекает из предыдущего, дополняет его и вообще - это суть одно и то же. Поэтому - смотри выше.

3. Язычок к воротничку
Помните эту байку? В армейском пакете первой помощи имеется булавка, и нужна она для того, чтобы приколоть язык потерявшего сознание человека к его же воротнику - с тем, чтобы он (язык) не запал и не перекрыл дыхательные пути. И ведь бывало, так и делали. Хороша картинка - вот так вот очнуться от обморока, да с язычком наружу? Да, в бессознательном состоянии у человека всегда западает язык. Да, это нужно иметь в виду и с этим бороться. Но не таким же варварским методом! Вы когда-нибудь, кстати, пытались у человека достать изо рта язык? Нет? Попробуйте. Вас ждет открытие - он, оказывается, мягкий, скользкий и никак не хочет оставаться в вытянутом состоянии. Да и негигиенично это. Чтобы освободить дыхательные пути от запавшего языка, человека достаточно просто повернуть набок. Все - дыхательные пути открыты. Так, кстати, рекомендуется поступать со всеми знакомыми и незнакомыми пьяницами, спящими на улице. Положить его набок - и ничего, проспится. А вот если он заснул лежа на спине, то жизни его угрожают сразу две опасности: задохнуться от западения языка и захлебнуться рвотными массами. А если набок по каким-то причинам нельзя (к примеру - подозрение на травму позвоночника, при которой вообще лишний раз шевелить человека опасно) просто запрокиньте ему голову назад. Этого достаточно.

Автор и сам рассказывает байку, поскольку либо приводит некорректный пример, либо не до конца понимает, о чём пишет. Булавка в какой набор входит? Правильно - в армейский. Предназначена она для того, чтобы приколоть язык к воротничку у ТЯЖЕЛОРАНЕННОГО В БОЮ СОЛДАТА, а не у пьяного товарища. Тяжёлая сочетанная травма с комой, множество тяжелораненых в одном грузовике, которых везут на первично-сортировочный пункт и пьяница в тяжёлом алкогольном опьянении - путать такие понятия стыдно и неправильно. К тому же повернуть человека на бок для того, чтобы "все дыхательные пути открылись" - вовсе не достаточно. Автор, мягко говоря, наврал в этом пункте. А то, что народ так делает - так это да, но поверьте - это ещё цветочки, бывают и ягодки!

4. Жгут на шею
Кстати, такое вполне возможно. Жгут на шею накладывается, но не просто так, а через руку. Но речь не о том. Со жгутом у наших людей отношения трепетные и нежные. Он есть в каждой аптечке, и потому при любом сильном кровотечении граждане бросаются жгутовать. Некоторые при этом даже помнят, что летом жгут можно накладывать на два часа, а зимой на один. И знают, что венозная кровь по цвету темнее артериальной. Вот только часто выходит так, что не самый опасный для жизни глубокий порез почему-то жгутуют, да так, что по приезде в больницу выясняется - обескровленную конечность уже не спасти. Запомните - жгут применяется только для остановки артериального кровотечения. Как его отличить? Ну уж конечно не по цвету крови. Во-первых, оттенки красного и так-то не всегда различишь, а тут еще стрессовая ситуация. Легко ошибиться. Впрочем, именно артериальное кровотечение вы узнаете без труда. Если перевести наше типичное давление 120 на 80 в атмосферы, то получится где-то 1,4. То есть -почти полторы. А теперь представьте, что из узенькой трубочки через небольшую дырочку под давлением полторы атмосферы поступает во-да. Прикинули, какой фонтан будет? То-то. Именно по напору и высоте фонтана крови безошибочно опознается артериальное кровотечение. И тут уж медлить нельзя, жизнь уходит из человека с каждой секундой. Так что не надо искать жгут или веревку, снимать с себя ремень. Сразу быстро зажимайте, хоть пальцем. Где? В местах, где артерии ближе всего подходят к поверхности тела и менее прикрыты - пах, под- мышки. Ваша задача - прижать артерию, дождаться остановки кровотечения, а уж потом приладить на место жгут. И поскорее в больницу. Кстати, жгут накладывают на одежду, чтобы его было видно. Записку с временем наложения жгута лучше написать маркером... на лбу пострадавшего. Так больше шансов, что информация не потеряется, а бедолага наверняка простит вам этот боди-арт.

Очень много неточностей и никакой последовательности. Особенно порадовало описание артериального кровотечения, поскольку из посылки автора следует, что оно такое всегда. Где зажимать - совершенно непонятно. Сороки наложения жгута указаны не из практики, а из "общедоступных источников". На пол-часа, в среднем, жгут накладывается - а кто не верит, тот пусть придёт к знающему медику и попросит себе жгут наложить. Всё поймёт через 1 - 2 минуты. То, что писать на лбу маркером или ручкой - всё правильно, вот только у кого с собой постоянно ручка или маркер (даже в автомобиле, где жгут, всё-таки, чаще всего есть? И т.д. Очень популистическая позиция, хотя для "Cosmopolitan" сойдёт.

5. Ожог смажем маслом
Мы, представьте себе, на 80% состоим из воды, которая, помимо прочих свойств, имеет еще и теплоемкость. Что же такое у нас ожог, если учесть эти данные? Некоторое количество тепла попадает на кожу и с ее поверхности уходит глубже, в ткани организма, которые с готовностью накапливают доставшиеся им джоули. Что нам подсказывает банальная логика? Чтобы джоули извлечь назад и прекратить перегрев, надо место ожога охладить. Ведь правильно? И просто же как. Льем на ожог прохладную воду и ждем. Но вот ждем мы, как выясняется, недостаточно. Как правило - до смягчения или пропадания болевого синдрома, то есть меньше минуты. За это время только часть джоулей выходит наружу, остальные же сидят, притаившись, и ждут развития событий. Как же мы развиваем события? Густо мажем место ожога пантенолом, кремом, кефиром или - по бабкиному рецепту -маслом с солью. Что происходит? Над местом, где в тканях еще гуляют пресловутые джоули, создается герметичная подушка из вещества, закрывающего им выход на свободу. Как результат - ожог только усугубляется. А вот если бы хватило терпения простоять под водой еще минут 10-15, был бы совсем другой разговор. И пантенол, и прочие средства принялись бы работать с поврежденным участком кожи, из-под которого все тепло уже выведено.

При этом человек на оставшиеся 20% состоит из белка, и чем массивнее ожоги - тем больше одномоментно попадёт его в кровь, потом в почки, а потом... Не будет тогда уже никакого "потом". Здесь примерно и опять же журнально-статейным стилем описывается, как оказывать ПП, если девочка обожглась попой о горячую комфорку во время страстного поцелуя. А вот как помочь человеку при ОЖОГАХ... Ну чем и, пардон, откуда я буду лить на обожжёного человека, которого я, допустим, только что вытащил из огня? Или пятачками его обложить? Обратно для "Космо", а в качестве руководства к действию - не катит.

6. Разотрите ему уши
Россия - место холодное, так что одна из угроз для русского человека - обморожение. Сталкивались с ним почти все - уши и нос становятся белыми, теряют чувствительность, но если их потереть руками или снегом, быстро краснеют, а потом приходит боль. Почему так больно-то? Да по- тому, что наш организм (уж простите за упрощение) - это система трубочек и проводочков, где первые - кровеносные сосуды, а вторые - нервные окончания. На морозе трубочки замерзают, кровь по ним не циркулирует (отсюда белый цвет), проводочки дубеют, и все это становится хрупким. А мы начинаем растирать. И крушим-ломаем меленькие трубочки-проводочки, нанося организму серьезный ущерб. Ведь даже бутылка пива, замерзшая в морозилке, при резком переносе в тепло может лопнуть. А уж нежные сосудики... Поэтому - не надо растирать. Надо медленно согревать. Прохладной или чуть теплой водой. Тогда и последствия обморожения будут не столь плачевны, и боль при возвращении чувствительности не такая сильная.

Чушь. Автор грубо путает момент ДО обморожения и ПОСЛЕ. Плюс почему-то считает, что ВСЕГДА человека обмороженного можно согреть чем-то, кроме снега. Ну где, в рамках ПП, он собирается взять прохладную или чуть тёплую воду? Здесь уже не могу удержаться и назову вещи своими именами: тёплая жидкость (по большей части, действительно - вода) в такие интересные моменты находится у спасателя в... мочевом пузыре. Кроме шуток, можно согреть, допустим нос, тупо посс помочившись на него, но мне сдаётся, что обмороженный буден несколько недоволен даже самим предложением, не говоря уж про действие. Автор хотя бы придумал нос пострадавшего к тёплым грудям спасателя приложить - чем не вариант. В какие журналы писать такие методики - не могу сказать с уверенностью, поскольку ничего подобного не читаю, но уверен, что такие, в наше просвещённое время - однозначно есть! Короче: лучше не тереть, если есть другие варианты. Если нет - тереть однозначно.

7.Знобит- согреем
Помните, как оно бывало при высокой температуре -сам горячий, а знобит. Все тело дрожит, хочется лечь клубочком под теплое-теплое одеяло и согреться... И ведь ложились, и даже согревались потом, и не знали, что согреваться в такой ситуации не просто вредно, а смертельно опасно. Все очень просто - озноб при высокой (более 38) температуре указывает только на одно. На то, что температура продолжает расти и организм перегревается. Ему нужно охлаждение, а мы вместо этого укутываемся потеплей, накрываемся одеялами, обкладываемся грелками. Как результат - персональный термос, в котором тело нагревается все сильнее и сильнее. В самых грустных случаях температура залетала за отметку 41, а дальше уже шли необратимые процессы, приводящие к смерти. Нечасто, но бывало. Так что помните - при высокой температуре и ознобе не надо укутываться. Надо охлаждаться.Прохладная ванна, легкое покрывало, влажное обтирание... все что угодно, лишь бы дать организму возможность сбросить лишнее тепло. Будьте уверены - так высокая температура перенесется и пройдет намного легче.

Ой, даже не знаю... Не стану изгаляться и тыкать в несуразности, поэтому просто скажу: если знобит - согревать. При этом проводить ПАРАЛЛЕЛЬНО жаропонижающие процедуры и давать жаропонижающие же препараты - тоже обязательно. Автор собрал воедино совершенно разные вещи. Могу лишь посоветовать автору не делать так, как он написал. Такое даже в "Космо" - не надо.

8. Банка с марганцовкой
Так вот. Знали ли родители, что кристаллы марганца полностью растворяются в воде только при температуре около 70 градусов? Знали ли они, что бодяжить такой раствор не просто бессмысленно (необязательно пить антисептики с целью немедленно отдать их назад), но и опасно, так как нерастворившийся кристаллик марганцовки может наделать в слизистой желудка кучу бед? Не надо тратить время и химикаты - для очистки желудка достаточно выпить 3-5 стаканов простой теплой воды и вызвать рвоту.

Таким образом, марганцовку вообще не применять? А то, что этот метод работает - всё равно антинаучно? И альтернатива какая-то... вялая, что ли... Не понял мысль автора. Хотя с точки зрения чистой физики и химии - всё верно. Кстати, это справедливо и для прочих лекарств (те же "Колдрексы" и "Тера-Флю")- их тоже не растворять и не пить? При чём тут ПП вообще, кстати?

9 . Постучим-похлопаем
Человек подавился, бедолага, и кашляет так, что сердце надрывается. Что делают окружающие? Естественно, помогают ему - стучат по спине. А вот зачем они это делают? С научной точки зрения такие удары еще больше раздражают место, где находится инородное тело, у подавившегося усиливается кашлевой рефлекс и попавший не в то горло кусок вылетает сам. А теперь представьте водосточную трубу. Бросаем туда кошку (понятно, что якобы, мы ж не садисты какие) и начинаем стучать по трубе палкой (виртуально). Как вы думаете, какова вероятность того, что кошка выскочит сверху трубы? Так же и с нашим куском - в девяносто девяти случаях человек откашляется. А вот в одном кусок упадет глубже в дыхательные пути со всеми вытекающими последствиями - от необходимости вмешательства врача до смерти от остановки дыхания. Поэтому - не надо стучать. Даже если просят. Намного проще и безопаснее успокоить человека и попросить его сделать несколько медленных, очень медленных вдохов и резких выдохов. При выдохах лучше слегка наклоняться вперед - что- бы наша водосточная труба из вертикального положения перешла в горизонтальное. Три-четыре таких вдоха-выдоха - и откашливание усилится. Кусок влетит сам собой, просто и безопасно.

Ещё раз чушь. Нет, если человек подавился кошкой, тогда - может быть, может быть... Но всё равно - чушь. Интересно: автор и сам так делает - подавившись, кашляет и земные поклоны бьёт?

10 Разожмите ему зубы
Это, наверное, самое распространенное и самое легендарное заблуждение, в которое на полном серьезе верят миллионы россиян. Это непоколебимая уверенность в том, что человеку, у которого случился приступ эпилепсии, необходимо разжать зубы и вставить между ними что-нибудь. Красота! И вставляют ведь - пытаются, по крайней мере. А эпилептики потом, придя в себя, с удивлением понимают, что рот у них забит пластмассой от изгрызенной авторучки (в лучшем случае) или осколками собственных зубов (в худшем). Так вот: не надо! Не пихайте человеку в рот что попало, ему и так несладко. Сделаете только хуже. Ведь чем обосновывают подобные действия доброхоты? Тем, что человек в припадке может откусить себе язык. Три раза "ха"! Чтоб вы знали - во время приступа все мышцы человека находятся в тонусе. Включая и язык, который помимо всего прочего еще и мышца. Он напряжен и потому не вывалится изо рта и не попадет между зубов. Максимум - будет прикушен кончик. Крови при этом немного, но, перемешавшись со вспененной слюной, она создает видимость небывалых разрушений - так и подогреваются мифы об откушенных языках. В общем, не лезьте вы со своими ножами-вилками-ложками. Если действительно хотите помочь, встаньте на колени у головы эпилептика и постарайтесь придержать ее, голову, чтобы не было ударов о землю. Такие удары намного опаснее гипотетического прокушенного языка. А когда активная фаза приступа пройдет - судороги кончатся, - аккуратно поверните человека набок, так как у него наступила вторая фаза -сон. Он может продлиться недолго, но все равно в таком состоянии мышцы расслаблены и потому существует возможность задохнуться от западения языка.

Истинная правда.


Итак, что у нас получилось? А получилось то, что некто, пытаясь развеивать мифы, создал мифы новые, свои собственные. Кто-то их читает и, не имея возможности критически их оценить, верит. И так - везде. А ставит всё на свои места только практика и критический, взвешенный подход. Впрочем, мифы в жизни человека невероятно сильны, например, многие считают, что каратэ (самбо, дзюдо, бокс, кунг-фу, айкидо и т.д.) - самое сильное будо. И ничего - живут.

Ещё раз советую подходить к важным жизненным вопросам критически и тщательно фильтровать информацию. А то начитаетесь писанины какого-нибудь, допустим, DC - а потом что? DC за вас сидеть не будет (вернее, сидеть будет, но на своей попе ровно и дальше писать всё, что сочтёт важным и нужным).

Информацию такого типа надо обязательно обдумывать и проверять - иначе ошибки (а то - и трагедии) неизбежны.

[Иван]

DC (09 Ноябрь 2011 - 22:25):

Продолжая тему "Трахеотомии":

Разберём по этапам:

1. Чел вдохнул шашлык, кашлянуть не может, задыхается, ему плохо, морда синяя, глаза на выкате, он впадает в гипоксический шок и начинает активно метаться - сначала вертикально, а потом - горизонтально. Задохнётся он до относительно спокойного состояния примерно за 1,5 - 2 минуты, но всё равно будет продолжать выгибаться и всячески напрягаться - пока не ляжет рыхлой кучей. Лучше всего сработать в первую (!) минуту - и попытаться выбить обтутрирующий кусок из гортани/преддверия трахеи (а именно там он чаще всего находится - иначе вся ваша "томия" - просто садизм), допустим, приёмом Хаймлиха (его надо не только знать, но и уметь выполнить). Если это не вышло, а чел посинел и выпал в осадок, закатив глаза - тогда резать. Для того же, чтобы резать в первую минуту, вам понадобится либо помощь друга/друзей (схватить пациента и прижать, как лягушку, крепко фиксируя голову за лоб, чтобы шею не сгибал), либо суметь сделать это самому (а это уже почти из разряда БИ, причём чел будет сопротивляться реально изо всех сил). Плюс надо адекватно оценить ситуацию, понять, что с челом твориться, не обкакаться и не затормозить (по типу: "Вася, что с тобой?");

2. Всё - аллес: чел задыхается, расслабился и активно синеет. Вы берёте свой (грязный, чего уж там) нож, открываете его, и... Надо обмотать лезвие платком, взять его в руку как писчее перо (если, конечно, вас не научили конкретно делать "штыковым" методом - но тогда о чём разговор?) и аккуратно, но сильно, одним движением вколоть (!!!) остриё между щитовидным и перстневидным хрящами (или, если вы ситуацию контролируете и точно знаете, что творите - между 3 и 4 кольцами трахеи). Порезать щитовидную железу (и получить удивительно массивное кровотечение), возвратный гортанный нерв (и навеки лишить чела возможности разговаривать), а равно расшириться своим разрезом сдуру хоть до сонной артерии (еремная вена - в лучшем случае, что тоже мало не покажется) - в данной ситуации легче лёгкого. Плюс, повторяю, нож - грязный (даже после водки). Плюс кровотечение, скорее всего, будет - и будет оно в трахею, а это - аспирация кровью (а чел такой называется на профессиональном жаргоне "аспирантом"). Плюс прорезать надо так, чтобы получить вдох - для этого, после прокола гортани/трахеи нож надо аккуратно повернуть, расширив рану. Кстати, сказать, что это всё - больно, значит ничего не сказать. И страшно (поскольку чел пока ещё в сознании, иначе у вас уже полутруп на руках). Геморройное это дело - резать по живому, доложу я вам!

3. Попали в гортань/трахею - на этом этапе у вас уже должна быть готова обработанная водкой трубочка. Вы её решительно вставляете, получаете вдохи и... надо её фиксировать. Чем и как - это вопрос, поскольку за счёт своего конического строения и активных сокращений гортани она постоянно стремится выдавиться из раны (если она - в трахее, а не между хрящами);

4. И тут у вас начинает течь кровь (да, не обязательно, но чаще всего - именно так, можете смело на это рассчитывать). Ваш носовой платок, который вы прижали к шее около трубочки, уже набух кровью и перестал её впитывать. Кровотечение идёт и внутрь - в трахею. Чел сначала вроде подышал, порозовол, а тут дохнул крови раз, другой - и опять всё таже картина, но уже с трубочкой в горле. Далее анекдот: где тут запытали насмерть старого еврея?

Ещё раз повторюсь, что Первая Помощь (или Парамедицина) - это совсем не так просто, как хотелось бы.

По некоторому размышлению возник вопрос: а почему место вкола (операционное поле) не дезинфицируется?

Цитата

Обратитесь к врачу, наладьте терапию.

Вот как раз врач и назначил: 3 раза в день сальбутамол + во время приступов беклазон.
ну и антигистаминные.

Цитата

Тов. Иван, надо делать ноги к югу

Угу. Надо. Правда, меня там не ждут. + аспирантура вырисовывается в родной вет. Академии

[DC]

To Иван:

1. Почему не дезинфецируется место вкола? А чем - если в полевых условиях? Слюной, разве что - или водкой (если она есть);

2. Относительно того, что врач назначил. Приступы есть? Есть. Надо дальше разбираться. Кстати, вентолин - это и есть сальбутамол. Беклазон - это глюкокортикоидный гормон. Если такая комплексная терапия всё равно вызывает осложнения в виде астматических статусов - её надо менять. Да, вот ещё: скарификационные пробы Вам проводили? Каков результат? Какие антигистаминные Вы получаете (и в какой дозе)? Каковы показатели ФВД (функции внешнего дыхания), или спирограммы?

Не всё так просто. Идите к ДРУГОМУ доктору. Если хотите - направлю Вас сам (в Подмосковье). Однако Ваши личные проблемы впредь прошу писать в личку - а то они только тему засоряют.

[DC]

Ещё немного теории:

Первая Помощь (ПП) делится на:

1. Самопомощь-взаимопомощь (уровень "Гражданская Оборона", ныне, увы, покойный);
2. Первая доврачебная помощь (уровень Санинструктора (в зоне боевых действий, программа боевой армейской подготовки) и Парамедика (уровень Фельдшера в рамках рутинной экстренной помощи населению в быту);
3. Первая врачебная помощь (уровень Врача, но на догоспитальном этапе, однако там впервые появляется не только Помощь, но и Лечение).

В данной теме (согласно контексту) обсуждается именно пункт первый (Самопомощь-взаимопомощь). Данный уровень подразумевает, что помощь оказывается:
1. По принципу "Возможное и Необходимое" (именно в таком порядке, поскольку необходимо всегда, а возможно - намного реже и в меньшем объёме). Тут включается вспомогательный принцип: "Необходимое и Достаточное" (а именно, делать то, что необходимо, в достаточном объёме - и это будет правильно);
2. Никаких специальных приспособлений, инструментов и материалов (другими словами, оборудования и имущества) у вас нет - и не будет. Тем не менее, грамотный подход к этому этапу снижает безвозвратные потери в живой силе в разы (а врачебный - на порядки);
3. Такая помощь, несмотря ни на что, всё равно подразумевает чёткую систему: либо людскую организацию, либо адекватный протокол индивидуальных действий (на основании ранее полученных практических и теоретических знаний и навыков). Как (пусть оффициально не аттестованный, но реально подготовленный) офицер медслужбы скажу, что всё здесь достижимо. Развернуть первично-сортировочный пункт отдельного медицинского батальона мотопехотного полка (на что лично меня натаскивали - а я учился) - совсем не так уж и сложно, при грамотном руководстве, даже при условии ядерного удара.

(ОФФТОП, но болит, сука! Я ведь реально знаю, как развернуть ОМЕДБ (Отдельный Медицинский Батальон) в условиях ядерной атаки или массового поражения живой силы, я реально помню, как читать карты, как прикрыть не только мотострелковый полк первично-сортировочными пунктами при условии рассчётных (75%) потерь в живой силе в атаке, но и как прикрыть танковый батальон усиления (чего сейчас и в помине нет), а равно наладить взаимодействие с батальоном Химзащиты - и провести дегазацию техники! Я отлично помню нормотивы по маркировке пострадавших, помню нормативы по имуществу-оборудованию! Помню даже, кого положено расстрелять в случае массового паникёрства - а кого посадить на "губу". Нас ещё правильно учили. Но после нас - реально потоп, никого и ничему не учили - факт. Наша страна сейчас как-то не готова к тому, чтобы с кем-то воевать. От того и потери даже в сраном Норд-Осте - почти 100%-е (а там всё настолько понятно, что даже стыдно становится). Плюс дома взрывались (неважно, кем) - вот вам показатель. А меня, в результате, на 34-м году жизни по военному билету расжаловали из офицеров в... фельдшера (кто не верит - могу военник показать, приказ Главного Военного Коменданта г. Москвы от 2010 года). Чудеса, другими словами!) Вот вам фельдшер, блин!)

Короче: в наше замечательное время знание ПП - это почти что знание какого-то БИ (причём совершенно индивидуально, никто такую инициативу не одобрит, даже при наличии, казалось бы, "оффициальных курсов"). Всё очень просто и ясно (я уже об этом писал): всё, что вы сделаете, может быть (читай - будет) использовано ПРОТИВ вас. Вот и думайте после этого: делать или не делать. Сейчас у нас всё просто: делаешь - отвечаешь, не делаешь - не отвечаешь. Пример из жизни: привезли как-то нам одного латентного педераста, типа художника, который допился уже до припадков - и, по-пьяни, выпал а припадок возле включённой газовой плиты, при этом обжёгся и головой ударился. Принял его грамотный доктор, анестезиолог-реаниматолог, начал с ним крутиться... А у чела борода была, как у Льва Толстого, окладистая и кустистая. Она была вся заляпана кровью и мешала выполнить трахеостомию. Разумеется, грамотный доктор её сбрил, сделал всё, что надо, потом - операция, потом - долгое восстановление... Вытащили урода, короче говоря. А он, выйдяиз больницы, иск подал - мол, я свою бороду пол-жизни растил, согласия на её сбривание не давал и вообще несу моральный ущерб. И что бы вы думали? Наш самый демократический в мире суд постановил выплатить больнице этому ублюдку 500000 руб за моральный ущерб (это при том, что его, урода, вылечили, причём - бесплатно), а доктора пол-года таскали в суд и на разные комиссии, а потом вообще уволили - от греха. Это при том, что еслибы его вообще нахрен убили (и бороду не брили) - всё было бы супер. Наши законы сейчас - пипец какие либеральные!

Начнёте в нашем царстве-государстве что-то делать - либо плюйте на возможный риск, либо не беритесь - чревато.

Это сообщение было изменено Чайникк: (13 Ноябрь 2011 - 13:44)

[DC]

Продолжаем разговор.

Основной принцип Первой Помощи (ПП) - суть не дать организму помереть ДО того, как за него возьмутся медики. Другими словами, задача ПП - сохранять "status quo" - челу будет по-прежнему плохо, но он не помрёт. Вот и всё - не больше, и не меньше. Главное в ПП - чтобы чел не помер - остальное мелочи (типа там, хорошо ему или плохо).

Ещё раз повторюсь по алгоритму:

1. Чтобы повреждающий фактор не продолжался;
2. Чтобы дышал;
3. Чтобы кровь не шла.

Вот и всё.

[courier]

дс, меня не разу никогда "другом" в нете никто не называл, вы первый, не знаю чо теперь делать , но ладно, друг;)
по наркам и сказкам: в нач 90 район, где я жил внезапно стал "наркоманским" из моих бывших на тот момент одноклассников, включая параллельных скололось челов больше 10, не считая прочих знакомцев детства. я вам написал о социальой практике которую видел своими глазами, она дикая, кошмарная, конечно, но, если с мусорами лишний раз встречаться нету резона..., да пока еще скорая доедет... , а так еще не все они сдохли, как не удивительно, и те кто умерли от передоза в одну харю перед этим вмазались,(дожившие, да, уже не совсем люди). не верите- ну опросите каких-нибудь олдовых торчков. захотите спросить "сам то кололся"-да, но размен воли на самый кайфовый кайф- мене воля нужнее показалась. дальше не пишу т.к. пьян

[courier]

ну вобщем ситуации разные бывают, мне чо то кажется, что надо сосредоточится на тех, в которых возможно научить помочь по инету, и такие есть.

[DC]

Продолжая тему:

"Чтобы повреждающий фактор не продолжался"
Рассматривать в каких-то особенных тонкостях пункт первый из ранее сформулированной триады принципов вряд ли нужно и особенно важно, поскольку, если многие чуточку напрягутся, то впомнят массу полезного. Это суть Гражданской Обороны - способы помощи страдающему (в смысле, прямо сейчас). Это такие вещи, как, например, хлобыстнуть чела неэлектропроводной доской, чтобы он от оголённого провода отлепился, или как поступать с тем, кто надышался дыма, и вот-вот рухнет в обморок (и, разумеется, задохнётся). Как правильно тушить горящего. Что делать при влипании в агрессивные химикаты. Как поступать с теми, кто начал жрать ядовитые грибы, не подозревая об этом. Как спасать утопающих. Как правильно доставать раздавленных из-под завалов. Как накормить голодающего, чтобы он не окочурился. И так далее.

Фокус в том, что это прямо относится к Первой Помощи - поскольку во всех перечисленных случаях выжившего благодаря вышеперечисленным действиям будут серьёзно лечить. То, что это не относят к ПП сейчас (или относят частично) - дух времени, свои эмоции на эту тему я выше уже изливал. Но по факту - всё это ПП в чистом виде, та самая "Первая Доврачебная". А то, что сейчас это к ПП не относится - так и врачам сейчас лечить не обязательно, надо лишь работать врачом.

Но вот некоторые частные случаи к ПП всё-таки относят: такие, как ПП при отравлении, ПП при утоплении, ПП при удушении и т.д. Описывать их подробно нет смысла - это почти что заново руководство написать, только в форумном формате. Но объединяет их общий принцип - прекращение действия повреждающего фактора. Думаю, понятно, почему я его поставил самым первым.

[Чайникк]

Что ж, замечательно :) Благодаря DC тема живёт и потихоньку наполняется, за что ему респект.