Перейти к содержимому


  
Фото

утренний кросс


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
86 ответов в теме

#61 Герасим

Герасим

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 68 Сообщений:
  • Откуда:Россия

Опубликовано 22 Май 2009 - 11:41

В вопросе о скакалке могу сказать, что по большому счету неважно до или после. Выносливость бег и так дает. Смотреть на скакалку в БИ ракурсе нужно как на узкоспециализированный тренажер. Бойцу НУЖНЫ быстрые, сильные, выносливые и взрывные икроножные мышцы. Не вижу, что бы скакалка лучше чем бег тренировала выносливость. А вот ИКРЫ тренирует лучше всего. Все вышенаписанное, конечно же, ИМХО. :rolleyes:

#62 yakudza

yakudza

    Бывалый

  • Пользователи
  • 919 Сообщений:
  • Стиль:Вольная борьба за выживание, бои без правил за пропитание.

Опубликовано 23 Май 2009 - 11:00

В принципе, про скакалку Ратник мои мысли высказал с точностью до буквы - "вместо" (бега). Смысл после одного аэробного упражнения выполнять другое? Лучше пробегись еще чуток.

#63 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 16 258 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 23 Май 2009 - 14:47

В принципе, про скакалку Ратник мои мысли высказал с точностью до буквы - "вместо" (бега). Смысл после одного аэробного упражнения выполнять другое? Лучше пробегись еще чуток.

Фишка в том что люди по-разному бегают.Если техника бега "поставлена" или с детства занимаешься спортом,и бегаешь "естественно" ,то мышцы нужным образом работают, и голень, и стопа, и прочие.Тогда скакалка на фиг не нужна. Большинство не-спортсменов бегают так, что "прощай позвоночник и суставы". В их случае реально лучше не бегать вовсе, а прыгать.


Скакалка. Тренировка

Кстати да.Давно делаю похожие упражнения, но не до/после бега, а вместо. Через день.

#64 Криосауна

Криосауна

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:

Опубликовано 24 Май 2009 - 11:20

Большинство не-спортсменов бегают так, что "прощай позвоночник и суставы". В их случае реально лучше не бегать вовсе, а прыгать.


Это как? На уроках физкультуры обычно все бегают, как это делают обычно люди... Я сейчас да же задумался, я да же не представляю как можно бегать неправильно...

#65 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 16 258 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 24 Май 2009 - 20:19

Это как? На уроках физкультуры обычно все бегают, как это делают обычно люди... Я сейчас да же задумался, я да же не представляю как можно бегать неправильно...

На урока физкультуры технику никто не ставит. "Неправильно" это приблизительно так : подпрыгиваем, шагая вперёд ,и всей массой "плюхаемся" на переднюю ногу, не амортизирующую в колене. Если смотреть со стороны, "правильный" бег слегка напоминает полёт , "неправильный" -процесс непрерывного падения.

#66 Lorrain

Lorrain

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 83 Сообщений:

Опубликовано 24 Май 2009 - 22:56

Во как все хитро. ;)
Если не сложно, может ли кто-нибудь привести пример правильной техники бега? А то вот тоже с завтрашнего дня решил приобщится к практике пробежек по утрам-вечерам)

#67 Toshiro

Toshiro

    Бывалый

  • Пользователи
  • 656 Сообщений:
  • Откуда:Тюмень
  • Стиль:Муай Тай

Опубликовано 24 Май 2009 - 23:25

http://narod.yandex....u/Ozdor-beg.pdf - В.В. Руденик "Оздоровительный бег"

Щас читаю вот это. До описания техники бега еще не дошел - но она там есть. ;)

#68 Lorrain

Lorrain

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 83 Сообщений:

Опубликовано 25 Май 2009 - 07:19

Toshiro, спасибо ;)

#69 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 16 258 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 25 Май 2009 - 15:54

Щас читаю вот это. До описания техники бега еще не дошел - но она там есть. ;)

Да, постановка стопы, как раз то,что я пыталась изложить (слегка бессвязно Опубликованное фото )

Если не сложно, может ли кто-нибудь привести пример правильной техники бега?

Проще всего пойти на стадион, и посмотреть как бегают учащиеся спортивной школы, или секции.

#70 Xenopus

Xenopus

    Новичок

  • Новички
  • 48 Сообщений:

Опубликовано 25 Май 2009 - 18:43

http://forum.ski.ru/...showtopic=18684

Если кому интересно. Там, конечно, лыжная тематика, но принципы тренировки для бега похожие, да и тренировки на выносливость вне сезона обсуждались... А скакалку я после бега юзаю. Бег в качестве разминки (в умеренном темпе, километра 3 - 5, под настроение и от погоды), затем скакалка. Нагрузка, по ощущениям, весьма различная. Не знаю как правильно написать, но типа если на каждый "прыг" скакалку 2 раза прокручивать, то так сдыхаешь, что ни с каким бегом не сравнить ;)

#71 Goodwin

Goodwin

    Новичок

  • Новички
  • 19 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Самбо

Опубликовано 26 Май 2009 - 23:48

Если не сложно, может ли кто-нибудь привести пример правильной техники бега?

Вот полезная книга на эту тему Гордон Пири. Бегай быстро и без травм

#72 amok07

amok07

    Кнопконажиматель

  • Пользователи
  • 1 147 Сообщений:

Опубликовано 09 Июнь 2009 - 09:31

Здесь http://biblioteki.ne...pic.php?t=62368 фильм "Бег тай цзы". Нужно зарегистрироваться, чтобы скачать.

#73 Lionell

Lionell

    Новичок

  • Новички
  • 27 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:Дзю-дзюцу/Самбо

Опубликовано 10 Июль 2009 - 20:25

прикупил скакалку, вот вопрос, когда ее использовать, до или после бега?

#74 Шилов

Шилов

    Бывалый

  • Забаненные
  • 914 Сообщений:
  • Стиль:каратэ, бокс, джиу джитсу

Опубликовано 16 Август 2009 - 11:55

Привет.
Есть мысли начать бегать по утрам.
Некоторые рябята в зале не советуют, мотивируя это тем, что мол от нагрузок мышцы закрепощаются сильно и вообще с утра нагрузки не очень полезны.
Что Вы думаете по этому поводу?
Каковы плюсы беготни?

Цели: повышение ОФП, силы ног (например для более высокого прыжка), выносливости + разработать дыхалку.


Всё дело привычки и тренированности.
По мнению некоторых... и вставать утром рано вредно, и спортом заниматься - тоже...
У Вас же от ходьбы ноги не забиваются? :P И от бега не будут, если эта нагрузка станет обычной....

прикупил скакалку, вот вопрос, когда ее использовать, до или после бега?

Это всё равно...
Можно и вместо бега...

Плеер "в уши" и вперёд"!!!

Изменено: Шилов, 16 Август 2009 - 11:57


#75 Bars

Bars

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 172 Сообщений:
  • Стиль:Close Quarters Battle (CQB)

Опубликовано 17 Август 2009 - 20:58

Всем привет!
Нескоклько замечаний по теме:
Во первых, бег - это упражнение циклическое, может быть аэробным и анаэробным. Аэробный - долгий размеренный бег на длинные дистанции, при нем темп подбирается так, чтобы организму постоянно хватало кислорода. Если кислорода начинает нехватать - значит надо снижать темп. При анаэробном беге - быстрый бег на короткие дистанции - кислорода не хватает - накапливается кислородное голодание, легкие не могут снабдить кровь достаточным уровнем кислорода, сердце ускоряет оборот крови, но кровь не может доставить необходимое количество кислорода мышцам, без кислорода у мышц быстро иссякает энергия. Нехватка кислорода в крови сказывается и на работе мозга, в результате может дойти до сильного ухудшения самочувствия, тошноты и потери сознания. Аэробный и анаэробный бег - это два разных типа тренировки и ведут к разным результатам. На что сделать упор - это зависит от поставленных целей.

Самой лучшей тренировкой для развития общей выносливости является цикличный аэробный бег на длинные дистанции. Этот же вид тренировки лучший для тех, кто хочет избавиться от лишнего веса. Тут очень много чего можно сказать, но чтобы быть кратким скажу главное - во первых, нормативы. Лучший норматив, к которому следовало бы стремиться и при котором у тебя гарантированно не останется ни грамма лишнего жира - это марафонская дистанция - 42км за 3.5-4ч. (мировой рекорд — 2ч4м). Конечно, это не тренировочная дистанция, это проверка крайних возможностей своего организма. Тренировочная - 15-20км 3 раза в неделю - очень хорошая тренировка. В свое время я тренировался по 15км за 1ч20-30мин в день 6 раз в неделю - т.е. 90км в неделю. В любую погоду, в разное время суток и в разное время года - и в снег, и в дождь - главное подобрать подходящую одежду. Но не в жару - в жаркое время лета тренировался по ночам.

Бегать лучше не по стадиону - выбери для себя маршрут - по городу, проселочной дороге, лесной дорожке, по трассе - где угодно. Чаще его меняй. Тренировки будут намного интересней и принесут больше навыков и пользы. По трассе бежать удобней всего - так как она размечена по километрам и удобно следить за дистанцией. Но со временем привыкаешь отмерять дистанцию по темпу-времени. Если есть возможность, можно использовать GPS для измерения дистанции - очень удобная вещь. Конечно, лучше бегать на чистом воздухе - где меньше машин и больше деревьев.

Скакалка - вещь хорошая, но не обязательная, а с бегом совмещать вообще не стоит - ни до, ни после. Если уж очень хочется - лучше позаниматься с ней отдельно.

Не стоит бегать с грузом - ни с рюкзаками, ни с утяжелителями. Заработать травму при беге с утяжелителями очень просто, а пользы очень мало.
Бег - это тренировка или выносливости, или скорости (анаэробный). Если нужны мышцы - лучше добавь силовые тренировки со штангой или своим весом - подтягивания, отжимания, брусья, прес (конечно отдельно от беговых тренировок, идеально - день - бег, день - силовая тренировка.) На беговой тренировке лучше потрать энергию, если у тебя ее так много, на дополнительных 5 км или увеличь темп - это принесет намного больше пользы. Если будешь тренироваться подобным образом, то при необходимости и с грузом пробежишь, если надо будет.

Для стремящихся сбросить вес - твоей целью должно быть перестроить свой организм. В обычной жизни наши мышцы для энергии используют в основном гликоген. Он используется мышцами и в ацикличной и анаэробной деятельности. Но если он заканчивается, организм включает другие механизмы потребления энергии - из жира и белка. Белок лучше поберечь, а вот жир в качестве энергии - это то, что надо. Этот механизм включается индивидуально, но в среднем - через 30-40 минут цикличной аэробной деятельности, при аэробном беге это дистанция примерно в 6-8км. Но нужно еще время, чтобы организм в этом режиме поработал, так что тренировка с этой целью должна быть не меньше 10 км (50-60мин), идеально - 15км (1ч20м-1ч30м). Со временем организм адаптируется и отточит этот метод потребления энергии и будет включать его раньше и использовать намного эффективней. И, кроме того, что это избавит тебя от лишнего жира, это дополнительно очень повысит выносливость и общие возможности организма в разных ситуациях.

Когда тренироваться - утром или вечером - на самом деле большой разницы нет, это вопрос совершенно индивидуальный. Тренируйся тогда, когда тебе хочется и когда удобней, организм адаптируется. Гораздо важнее тренироваться правильно и грамотно, в соответствии со всеми общими принципами физ. тренировок и конечно же правильная техника бега - прежде всего. Кроме того, на период активных тренировок просто необходимо правильно питаться, отдыхать, спать - в общем вести здоровый образ жизни. Если всего этого не учесть, можно сделать только хуже своему организму.

Начав тренироваться, не надо вставать каждый день на весы и вертеться перед зеркалом. Приготовься, что перестроение тела - это процесс не быстрый. Лучше ставь цели - по времени и дитснации - и иди к ним (то есть беги :rolleyes: ). Но если тренируешься целеустремленно и правильно, результат будет обязательно отличный. Распланируй тренировки минимум на три месяца. Затем пол года. Если найдешь в себе силы идти к своей цели, через 2 года тренировок ты получишь совсем другое тело, организм и совсем другую новую личность.

#76 Криосауна

Криосауна

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:

Опубликовано 18 Август 2009 - 14:10

Вот объясните кто нибудь.
Анаэробный бег, что дает и что дает аэробный?

Про то, что при аэробной нагрузке сжигается жир понятно, а в плане внутренних изменений разница есть какая то? Типа дыхалка, мотор - улучшаются при обоих нагрузках или как?

И вот допустим бой длиться 2 минуты мне получается то, что я бегаю по 30 минут не дает никакого преимущества? Потому что бой в 2 минуты - анаэробная нагрузка. Или все таки дает преимущество. Поидее ведь от бега улучшается и дыхалка и сердце и мышцы лучше снабжаются кислородом, так значит должно бть преимущество перед нетренерованным человеком, который не бегает там по 5 км? Кто нибудь может на это отвтетить? А то черт сломит в этих нагрузках...

#77 Bars

Bars

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 172 Сообщений:
  • Стиль:Close Quarters Battle (CQB)

Опубликовано 18 Август 2009 - 18:33

Для начала - то, что в простонародье называют "дыхалкой" - это в общем то и есть выносливость. Что такое выносливость? Повторюсь, т.к. уже писал в другом топике: выносливость - способность организма переносить высокие и длительные нагрузки. Зависит от общего развития организма - сердечно-сосудистой, дыхательной, нервной систем, опорно-двигательного аппарата, общего мышечного тонуса. То есть, когда ты задыхаешься во время бега - это происходит потому, что твоим мышцам не хватает кислорода для работоспособности. Почему ты задыхаешься, а тренированный чел, бегущий рядом - нет? Во первых - у тебя недостаточно хорошо развиты легкие, они недостаточно эффективно усваивают кислород из воздуха и не могут поставить его в кровь в нужных количествах - пытаясь это компенсировать, нервная система дает сигнал участить дыхание. Во вторых - слабая сердечная мышца перегоняет меньше объема крови за один цикл, для компенсации этой проблемы резко повышается чсс. В третьих - твоя кровь хуже насыщается кислородом из-за меньшего количества гемоглобина, что опять же влияет и на частоту дыхания и на чсс. И наконец твои мышцы хуже приспособлены производить энергию и переносить нагрузки, в них меньше капилляров и они хуже усваивают достваляемый кровью килород и питательные вещества.

Во время тренировок на выносливость, все эти системы развиваются и улучшаются, реализовывая потенциал, заложенный генетически.

Теперь к вопросам:
Да, и аэробный, и анаэробный бег развивают и сердечно-сосудистую, и дыхательную системы, и опорно-двигательный аппарат. Но не одинаково, и есть принципиальные отличия. Это прежде всего разный подход в использовании энергии. При анаэробных тренировках организм не может использовать жир в качестве "топлива", т.к. для его сжигания ему необходим кислород. Он использует гликоген. Если гликоген заканчивается, при анаэробной деятельности организм переходит на белок в качестве энергии - что намного менее эффективно. Аэробная тренировка лучше развивает сердечно-сосудистую и дыхательную системы. В общем такая тренировка оптимальна для здоровья, общей физической формы, работоспособности и самочувствия.

Анаэробный бег развивает скоростно-силовые качества, больше тренируются мышцы для скоростной работы, что повышает эффективность работы опорно-двигательного аппарата, приучает организм лучше и дольше действовать в анаэробном режиме, организм в состоянии сохранять высокую работоспособность при повышенном уровне молочной кислоты и совершенствует координацию движений. Также совершенствует техническое мастерство, формируя стиль бега.

В общем - оба вида тренировок дадут тебе преимущество перед нетренированным человеком. Но если тебе надо молниеносно убить кого-то парой ударов - для этого конечно необходима анаэробная тренировка. Но если тебе надо быстро убить не одного, а нескольких противников, а потом еще пробежать километров 10, при этом быть готовым в любой момент к встрече с новыми неприятностями - тебе необходимо быть в отличной форме. А для этого необходимо иметь хорошую выносливость, которая лучше всего развивается аэробными тренировками. Поэтому для такого сценария лучше совмещать тренировки. Начать с аэробных, достигнув хорошего уровня - добавить анаэробные.

Но надо учитывать, что тренировки в БИ, которым ты занимаешься (как я понимаю) - это в общем то и есть анаэробная тренировка, которая должна развивать у тебя те же скоростные качества, ловкость и реакцию, при этом на много более подходящим образом именно для боя, чем спринтерский бег. Поэтому, ели тренировки в БИ достаточно качественные и интенсивные, нет смысла делать большой упор на анаэробный бег.

#78 Криосауна

Криосауна

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:

Опубликовано 18 Август 2009 - 22:10

Bars, еще вопрос. Вот, а почему мышцы не используют жиры во время анаэробной нагрузки? Точнее, я не понимаю откуда она вообще береться нагрузка, где не учавствует кислород. Вот я же когда бегу 400м я же дышу и кислородный долг появляется, значит куда то кислород в больших количествах все же уходит? В чем же проблема, почему не расщеплять и жиры? Я понимаю если бы я не дышал.

Вот например я вообще сидел на стуле всю жизнь и решил пробежатся. Просто в легком темпе, все равно начнет появлятся кислородный долг, ведь так? Я устану быстрее тренерованного, значит для меня это в какой то мере то же будет анаэробная нагрузка, ведь сердце не будет справляться с поставками кислорода?

Вот когда впервые в жизни прочитал про нагрузки все показалось предельно просто, а теперь вообще все запуталось...

Изменено: Криосауна, 18 Август 2009 - 22:13


#79 Bars

Bars

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 172 Сообщений:
  • Стиль:Close Quarters Battle (CQB)

Опубликовано 19 Август 2009 - 12:11

Хочу сказать, что я прежде всего практик, чем теоретик, и изучаю теорию настолько, насколько мне это необходимо для сознательного эффективного развития. Я хочу сказать, что я не научный врач-специалист, и не могу знать все в подробностях о работе организма. И перечитав свой пост, уже нашел опечатку - белок в анаэробной деятельности не используется в качестве энергии, только гликоген. Белок может использоваться организмом при аэробной деятельности, когда полностью израсходуется гликоген. Хотя использование жира как "топлива" более чем в 2 раза эффективней чем гликогена или белка (в одном грамме углеводов или белка содержится 4 ккал, в одном грамме жира 9 ккал), организм не может извлекать энергию исключительно из жира, для сжигания жира также используется хотя бы небольшое количество гликогена или белка.

Криосауна - На самом деле все еще сложней. Но как практик, могу сказать следующее. Если тебе нужна хорошая выносливость, общая физическая форма, хорошее здоровье или необходимо избавиться от лишнего жира - делай упор на аэробных тренировках. Если тебе нужна скорость, быстрая реакция ловкость, координация - делай упор на анаэробных тренировках. Если тебе нужна мышечная масса - делай упор на силовых тренировках с дополнительным весом (тренажерка) или хотя бы со своим весом. Если тебе надо все вместе - значит надо использовать все типы тренировок. Конечно, все надо делать разумно и грамотно, не переусердствовать.

Как все это работает более подробно, своими словами описать сложно, на эту тему написаны целые книги. Конечно, кислород необходим для организма в любом случае - без него ты просто умрешь. Почему мышцы не используют жиры во время анаэробной нагрузки? Потому, что две системы производства энергии для мышц (молекул АТФ (аденозинтрифосфат)) - аэробная и анаэробная, это в основе своей химические реакции, и они действуют различно. Аэробная эффективней, она использует кислород, но она медленная. Расщепление жира до АТФ - это медленный процесс, он не может образовывать энергию так быстро, как требуется для высокоинтенсивной нагрузки. Анаэробная не использует кислород и производит энергию только из гликогена - она намного быстрей, обеспечивает быстрое поступление энергии, но менее эффективна и очень быстро заканчивается. Кроме того - при анаэробной активности начинает накапливаться молочная кислота, которая ухудшает работу мышц и приводит к утомлению. Но когда кислорода снова становится достаточно, молочная кислота опять может использоваться мышцами для энергии. Эффективность ее усвоения организмом тоже зависит от уровня тренированности.

Есть еще такое понятие - "анаэробный порог". Это момент, когда при повышении нагрузки аэробная активность переходит в анаэробную и в организме начинает накапливаться молочная кислота. Это - ответ на твой второй вопрос. Анаэробный порог будет различным для двух людей, как в твоем примере. Для тренированного человека этот анаэробный порог будет намного выше, чем для нетренированного, он может действовать в аэробном режиме быстрей, дольше и лучше. Если ты, будучи нетренированным постараешься его догнать - ты быстро устанешь, т.к. кроме всего прочего - твой анаэробный порог ниже и деятельность той же интенсивности будет для твоего организма уже анаэробной.

#80 Криосауна

Криосауна

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:

Опубликовано 19 Август 2009 - 16:38

Курто! Здорово объяснил! Да же то, что я не спросил, но что было бы то же необходимо узнать! Я более менее все понял!
Спасибо огромное!