Перейти к содержимому


  
Фото

Чисто русские типы оружия


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
113 ответов в теме

#81 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 09 Апрель 2007 - 10:23

Кирпичников - это Кирпичников. Специалист. Но обратите внимание, что речь идет о термине "бердыш", а не о соответственном оружии.

#82 Webmaster

Webmaster

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 187 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:Прогулки

Опубликовано 09 Апрель 2007 - 20:41

Уважаемый Hunter, согласен с Вашим уточнением.
Но, по крайней мере, мы вроде бы можем претендовать на приоритет (бердыши на Руси упоминаются с середины XV века)?

#83 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 09 Апрель 2007 - 23:09

(бердыши на Руси упоминаются с середины XV века)?

Угу. А очень похожий вид по ТТХ оружия известен в Египте где-то так со II тыс. до н.э. Это я так, например. Еще раз повторяю: на термин "бердыш" у нас, безусловно, приоритет. А на оружие - сильно вряд ли.

#84 Webmaster

Webmaster

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 187 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:Прогулки

Опубликовано 10 Апрель 2007 - 08:48

Уважаемый Hunter, топоры с широким лезвием вообще довольно похожи между собой.
Если не учитывать отличий в деталях (длине и форме рукояти и т.п.) и способе применения, то получается, что это вообще очень интернациональное оружие.
(Кстати, похожее по форме лезвия оружие, найденное в раскопах в России датируется XI веком, но к бердышам тем же Кирпичниковым не относится.)
Что же, остаётся тогда только сожалеть (или радоваться?) отсутствию уникального русского оружия.

#85 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 10 Апрель 2007 - 10:17

Интересно, а булава Ильи Муромца (точнее такая форма) где то есть?

#86 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 10 Апрель 2007 - 10:31

Что же, остаётся тогда только сожалеть (или радоваться?) отсутствию уникального русского оружия.

А какой вообще в этом смысл? В сожалении или радости? Было, не было... Можно вообще сказать, что абсолютно все виды оружия произошли от тех камня с палкой, которые поднял какой-то наш предок...

Интересно, а булава Ильи Муромца (точнее такая форма) где то есть?

Какая именно форма имеется в виду?

#87 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 10 Апрель 2007 - 10:40

Ну такая, как на картине Васнецова.

#88 Kain

Kain

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 277 Сообщений:

Опубликовано 10 Апрель 2007 - 11:34

Кстати, а тут уже упомянули про чисто русское изобретение-весьма массивная дубина под названием "Туебень"?

#89 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 10 Апрель 2007 - 11:54

Цитируя первое сообщение темы: "дубинка - она дубинка и есть".

#90 Webmaster

Webmaster

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 187 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:Прогулки

Опубликовано 10 Апрель 2007 - 12:36

[OFF TOPIC]

Можно вообще сказать, что абсолютно все виды оружия произошли от тех камня с палкой, которые поднял какой-то наш предок...

Уважаемый Hunter, тогда возникает вопрос: какой смысл вообще в классификации?

В частности, в приведённом Вами примере с египетским топором Вы учитываете при классификации только форму лезвия, но не учитываете ни способ крепления (который у них различается, как справедливо указал уважаемый Levius), ни форму и размер рукояти, ни способ использования оружия (о них, насколько мне известно, для египетского образца вообще нет никаких данных -- только предположения).

Тогда, если доходить до абсурда (чего, надеюсь, мы делать всё же не будем :( ), то можно сказать, что сечка для рубки капусты -- это тоже бердыш (такая же форма лезвия, используется для рубки, есть деревянная рукоятка), катана и некоторые виды нагинат идентичны (лезвие изогнутого меча на рукоятке), а кукри и ятаган -- близнецы-браться (по форме лезвия). :D
[/OFF TOPIC]

#91 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 10 Апрель 2007 - 14:23

[OFF TOPIC]
Уважаемый Hunter, тогда возникает вопрос: какой смысл вообще в классификации?

В классификации по "исключительности" принадлежности какому-то народу/культуре - никакого.

В частности, в приведённом Вами примере
<skip>
Тогда, если доходить до абсурда
[/OFF TOPIC]

Я намеренно утрировал именно чтобы показать - увлечение вышеупомянутой классификацией по "исключительности" легко приводит к абсурду вне зависимости от того, в какую сторону уклоняться.

#92 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 011 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 10 Апрель 2007 - 16:09

Кстати, открытая мной тема называется "ЧИСТО РУССКИЕ типы оружия"
А не запорожские, эскимосские, гвинейские.

#93 sin

sin

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 84 Сообщений:

Опубликовано 20 Июнь 2007 - 10:05

Я не совсем уверен, но вроде такое было - ножное копье, металось с ноги длинна примерно 2,5 метра

#94 Вервольф

Вервольф

    Новичок

  • Новички
  • 10 Сообщений:
  • Откуда:ДВ

Опубликовано 17 Июль 2007 - 03:06

Самые русские типы оружия - пудовый кулак и громовой мат.
А если серьезно, то вряд ли предки изобретали треугольное колесо, скорее всего они пользовались тем что было придумано до них. Немного дорабатывали (напильником) и применяли супротив злого ворога.

#95 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 011 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 17 Июль 2007 - 09:15

Я не совсем уверен, но вроде такое было - ножное копье, металось с ноги длинна примерно 2,5 метра

Я такое встречал только в ирландских сагах. Рогатое копье Га-Бульба, которое метали пальцами ноги из-под воды. :)

#96 Harugasu

Harugasu

    Новичок

  • Новички
  • 18 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 22 Июль 2007 - 19:28

Вопрос-подколка. Кто может назвать чисто русские типы оружия, такие как катана у японцев скажем или турецкий ятаган или кхукри у гурков? Такие ответы как "сабля русская" или "шашка казачья" не принимаются.
Также как и ослоп-дубинка она везде дубинка.

Ну хотя бы полосарь. Меч у которого одна сторона заточена полностью, а вторая только до середины.

#97 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 22 Июль 2007 - 22:07

Ну хотя бы полосарь. Меч у которого одна сторона заточена полностью, а вторая только до середины.

И с каких это пор клинок с полуторной заточкой стал "чисто русским" эксклюзивом?

#98 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 011 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 23 Июль 2007 - 09:25

Мда...мне кажется что эту тему пора закрывать. :)

#99 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 23 Июль 2007 - 10:20

Да не, пусть висит, временами тут случаются крайне смешные вещи :-)

#100 Harugasu

Harugasu

    Новичок

  • Новички
  • 18 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 24 Июль 2007 - 20:46

:oops: Гомэн. Неправильно понял суть вопроса.