Перейти к содержимому


  
Фото

Тактика работы против группы противников


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
181 ответов в теме

#121 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 08 Февраль 2008 - 17:51

Обсасывали же уже неоднократно.

Алгоритм прост - разложение группы на индивидов и работа по группе как по последовательности одиночек. Чтобы этот алгоритм работал в реале, нужно "всего" несколько доп. условий по работе против одного - 1. оппонента надо очень быстро выносить либо наповал, либо сбивать его на землю; 2. если вынести\сбить не удалось - техника и тактика должны позволять резко разрывать дистанцию, без явной возможности оппоненту прилипнуть и повиснуть; 3. надо всегда двигать попой и вообще своим телом.

Вот собсно и все...

#122 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 11 Февраль 2008 - 11:35

А я вот и не соглашусь с тем, что это ВСЕ:
- для успешной работы против группы нужен другой ударный арсенал, не классика рук и ног, а совсем другие удары руками - амплитудные
- для проведения успешных действий просто необходимо тренироваться в ул условиях, подбивая систему передвижений под реалии, т.к. уже челнок редкое явление, т.к. только летом на сухой поверхности еще можно его применять
- для работы против нескольких противников - нужно всего лишь - БЫТЬ ХОРОШИМ РУКОПАШНИКОМ!!!!
Что по себе уже ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ....

НЕ добовляю, что тренинги обязаны иметь методику, тактика подтверждена должна быть тех арсеналом и использоваться они должны совместно, и это совсем нелегкий и трудный путь...ходят по нему еденицы...

#123 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 11 Февраль 2008 - 11:44

... для успешной работы против группы нужен другой ударный арсенал, не классика рук и ног, а совсем другие удары руками - амплитудные ...

Не совсем понятно про "амплитудные" - это как и почему именно они?

#124 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 11 Февраль 2008 - 13:13

Да, выразился криво... :)
Классика ударной работы предпологает повернулся - прицелился - ударил, только куда вижу - туда и бью, это так, а вот против группы к сожелению этого мало, нужно быть очень большим профи и иметь скоростные показатели большие, чтобы это приводило к результату..
Амплитуда, это я хотел выразиться, что именно гасящие - широкие удары, оплеухи по типу боковых, но с обязательным перекрытием большого сектора перед собой...
пример, парень занимается КУДО 7 лет, попадает к нам на тренинг по группе, работает против трех, ну с двумя ясно опыт дает их держать в контроле, а вот третий бьет и бьет, короче говоря смотрю что уже скоро будет вава голове, поправил, всего лишь заставил его не останваливать удары перед собой, т.е. не тормозить их траекторию, бить размашисто и с выносом, и с одним важнейшим параметром - несколько ударов за одно движение - и поехало....

работа против группы полностью отлична от натаскивания на одного противника, как тактикой, так и конечной техникой, вроде таже, но без некоторых обязательных параметров не рабочая против группы, а против одного почему все летает...

#125 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 11 Февраль 2008 - 17:51

А я вот и не соглашусь с тем, что это ВСЕ:
- для успешной работы против группы нужен другой ударный арсенал, не классика рук и ног, а совсем другие удары руками - амплитудные


Это имхо не обязательно, техника должна пробивать - эт само собой, а какая она - амплитудная или короткая - дело десятое. Достаточно много стилей бьют коротко, но все так же эффективно, но в целом ставить короткую технику - дело более сложное.

- для проведения успешных действий просто необходимо тренироваться в ул условиях, подбивая систему передвижений под реалии, т.к. уже челнок редкое явление, т.к. только летом на сухой поверхности еще можно его применять


Возражений нет.

- для работы против нескольких противников - нужно всего лишь - БЫТЬ ХОРОШИМ РУКОПАШНИКОМ!!!!
Что по себе уже ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ....


Сильно зависит от уровня оппонентов. Если против меня одного будет 4-5 таких же, как я - то будет очень сложно. Если это просто 4-5 гопника - то вполне выносимо.


НЕ добовляю, что тренинги обязаны иметь методику, тактика подтверждена должна быть тех арсеналом и использоваться они должны совместно, и это совсем нелегкий и трудный путь...ходят по нему еденицы...


Ессно, и при этом никто не обещал, что будет легко. ;)

#126 Medvedev DU

Medvedev DU

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 637 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Рукопашный бой

Опубликовано 17 Февраль 2008 - 09:22

Сильно зависит от уровня оппонентов. Если против меня одного будет 4-5 таких же, как я - то будет очень сложно. Если это просто 4-5 гопника - то вполне выносимо.


"4-5 таких же, как я" это не сложно, это полный... :wacko:

#127 Денис Алексеевич

Денис Алексеевич

    Новичок

  • Новички
  • 14 Сообщений:
  • Откуда:Волгоград

Опубликовано 17 Февраль 2008 - 17:23

Классика ударной работы предпологает повернулся - прицелился - ударил, только куда вижу - туда и бью, это так, а вот против группы к сожелению этого мало, нужно быть очень большим профи и иметь скоростные показатели большие, чтобы это приводило к результату..
...гасящие - широкие удары, оплеухи по типу боковых, но с обязательным перекрытием большого сектора перед собой...
...заставил его не останваливать удары перед собой, т.е. не тормозить их траекторию, бить размашисто и с выносом, и с одним важнейшим параметром - несколько ударов за одно движение - и поехало....

работа против группы полностью отлична от натаскивания на одного противника, как тактикой, так и конечной техникой, вроде таже, но без некоторых обязательных параметров не рабочая против группы, а против одного почему все летает...

Если бить размашисто и с выносом, не останавливая удары перед собой, да еще несколько ударов за одно движение - то набора этих вводных достаточно, чтобы уйти в аут даже от одного нелоховатого противника. Это любой тренер по боксу скажет. Каким волшебным образом это сможет помочь в бою против группы – большая загадка. Там одно из двух или рубишь врагов с одного-двух ударов, или п….ц – замесят. А изображать из себя ветряную мельницу размахивая во все стороны наугад руками (бью куда не вижу) как то стрёмновато. Мух отгонять еще нормально, а против группы людей не покатит, сомнут в один момент. Разве только машущий руками вентилятор весит за сто а его враги меньше 50 кг… И почему это работа против группы и против одного – настолько различна и тактикой и техникой? По логике, если техника позволяет справится аж с несколькими противниками одновременно - то одного уконтрапупить этой самой техникой – вообще не должно быть проблемой… Вот такие мои сомнения.

#128 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 17 Февраль 2008 - 19:48

У Вас просто такое впечатление - амплитуда типа мельница... Восприятие неверное и навеяное какими-то догмами и мыслями...
Говорю, что все не так и два удара за замах - это не то, что пишите ВЫ...
Рубить с 1-2 ударов, как много Вы тренируетесь биться против 2-3-4 противиков???

Чтобы не быть голословным - привидите примеры свои, я приведу свои (видео), и как раз боксеры, лучшие обучаемые именно под то, что я пишу, пару раз отхватывают в процессе отработки и начинают менять технику...

Стереотип Ваш строится только на работе ног, т.е. на перемещениях..., а против группы этого мало...

И почему это работа против группы и против одного – настолько различна и тактикой и техникой?


Хотя бы просто наличием большего кол-ва ног и рук у противников, не говоря о том, что смотреть мы можем только в одну сторону.... и всех держать в поле зрения невозможно...

По логике, если техника позволяет справится аж с несколькими противниками одновременно - то одного уконтрапупить этой самой техникой – вообще не должно быть проблемой


Цель боя против 1 противника - вход и положить его....т.е. задача сближение..

Цель боя против группы - не допустить сближения и не входить...

Так как же будет тактика и техника одинаковы - если ЦЕЛИ различны???

Но, чтобы подойти грамотно - привидите примеры, ссылки на одинаковость техники боя 1-1 и 1 против группы...

#129 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 17 Февраль 2008 - 23:21

чем бой против группы отличается от боя против одного? задачами.
в первом случае можно пытаться положить, во втором случае надо прорываться.
соответственно задачам меняется техника, вместо ударов можно делать отбрасывающие толчки и маневром через центр или через фланг прорваться за спину группе а далее разорвать дистанцию.
если прорываться некуда, можно просто использовать удары руками и ногами в разных направлениях, часто без зрительного контроля, так как если народу много, то обязательно в кого-нибудь попадешь.
вообще бой против группы в помещении и на улице сильно отличается тактически. На улице можно ни одного удара не получив, сбивая захваты, одними перемещениями всех измотать.

#130 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 18 Февраль 2008 - 00:59

Основной принцип работы против группового противника, заключается в том чтобы своим манёвром постоянно ставить двух ближайших врагов, на одну линию с собой. Таким образом третий противник всегда будет выпадать из среды боя мешая своим "товарищам"..
По технике это может выглядеть по разному. А вот тактика, практически во всех рабочих системах именно такая. Самое главное, не завязываться на одном противнике. Сохраняя постоянную возможность манёвра.

Да, и ещё следует помнить о том что групповое нападение, уже есть опасное для жизни и здоровья обороняющегося. Это обусловлено статьёй 37 УКРФ Необходимая оборона... А следовательно обороняющийся имеет право применять для защиты своей жизни любые доступные ему в данный момент средства самообороны..

#131 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 18 Февраль 2008 - 08:29

Основной принцип работы против группового противника, заключается в том чтобы своим манёвром постоянно ставить двух ближайших врагов, на одну линию с собой. Таким образом третий противник всегда будет выпадать из среды боя мешая своим "товарищам"..

Простите, не очень понятно сколько человек в линию надо выстраивать - если двух, то откуда взялся третий, если трех и более, то как это сделать без гипноза? И что делать если публика хоть чуток "грамотная" - один свзязывает, а пара обходит?

#132 Fost

Fost

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 83 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Реальное айкидо

Опубликовано 19 Март 2008 - 11:49

Работа против нескольких противников немного есть здесь. Только ближе к концу записи. Больше по времени записи под рукой нету, но если найду выложу. http://vkontakte.ru/...999085#comments

#133 ili

ili

    Новичок

  • Новички
  • 42 Сообщений:
  • Стиль:тцц

Опубликовано 05 Апрель 2008 - 12:19

опыт уличных драк типа 1х6, 4х20, 2х2, 1х2 со стороны меньшего числа показывал, что нужно
- заранее вооружаться неважно чем, хоть ключи в руках
- заранее думать где бы чем вооружиться еще
- начинать первым, жестко и быстро
- маневр за вооружением (кусок кирпича :P ) или разрыв дистанции для вытягивания людей в пространстве (опыт показывает, что при количестве >3 вся толпа не увлекается догонялками, а только человек 4-5)
- первого кто догоняет бить и продолжать маневр дальше
- вынесенный в хлам участник группы резко остужает пыл
- если есть возможность вынесенному в хлам надо нанести либо травму конечностей (что ни разу не получалось за отсутствием времени), либо раскроить голову до крови (можно тупо нос разбить).
- агрессивная угроза применения оружия тоже заставляет усиленно думать (два раза прокатывал вариант, когда был окружен - рука за спину где ничего нет, изображая что достанешь что-то эдакое, все стоят бояцо секунд 15, есть время отдышацо, подумать)
- очень желательно иметь поставленный удар, сильно облегчает жизнь
- очень хорошо действет психологически открытая атака лоб в лоб, в ограниченном пространстве
- те кто еще не получил, но видя как получили другие обычно начинают отговаривать остальных, типа "нах этот обмороз нужен, пошли дальше"

решимость, физо, быстрое или заранее продуманное вооружение, жестокость действий и маневр...

#134 Воевода

Воевода

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 136 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2008 - 20:43

Вся тактика боя ставится таким образом, что в любой момент времени, ты ведешь бой только с одним противником. Вот и все.

Еще надо уметь расчищат пространство для маневра иначе тупо прижмут к какому либо ограничению, забору там, стене и все бой закончен.

Мне так говорили, что профессионал ходит туда куда ему надо, не зависимо от количества нападающих.

#135 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2008 - 22:35

Вся тактика боя ставится таким образом, что в любой момент времени, ты ведешь бой только с одним противником. Вот и все.

Глубокомысленно. А расчищение пространства и маневр - не тактика? И что такое по-Вашему вообще - тактика?

#136 Воевода

Воевода

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 136 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2008 - 22:47

Маневр, - основа тактики. Всегда руководствуешься, какими-то принципами. Например, приципы, как расчистить пространство? Что бы был возможен маневр (возможность перемещаться) и было возможно строить тактику боя (Куда? и для Чего перемещаться?).

Тактика - решение сиюминутных задач, в целом, за счет тактики решается стратегическая цель - победить или выжить, или убежать или ...

#137 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2008 - 23:26

Например, приципы, как расчистить пространство? Что бы был возможен маневр (возможность перемещаться) и было возможно строить тактику боя (Куда? и для Чего перемещаться?).

Ну - и...? Какие Вы можете определить принципы - "как расчищать простарнство"?

#138 karakas

karakas

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 410 Сообщений:
  • Стиль:Бокс,самбо

Опубликовано 04 Май 2008 - 13:00

Если вам предстоит драться с группой

Если вам предстоит драться с группой, вы можете избрать одну из трех тактик, в зависимости от сравнительного анализа возможностей:

- прорваться сквозь линию врагов и бежать дальше;

- мгновенно "вырубить" основного бойца и деморализовать противника, взять главаря в опасный захват, использовать его как заложника, требуя, чтобы вас пропустили;

- атаковать первым, разметав группу в стороны.

Естественно, стратегию боя вы выберете исходя из конкретной ситуации.

Работая в драке с группой, следует помнить, какие средства может применить группа против одиночного бойца:

1 . Побуждение. Когда человека либо окликом, либо жестом заставляют отвлечься от того, кто будет наносить удар, сделать неосторожное движение, например шаг назад, чтобы споткнуться о присевшего сзади человека. Т. е. неосторожное движение, которое может быть использовано против него.

2 . Управление. Один из нападающих, не обращая внимание ни на что, захватывает вас и валит наземь, либо ставит в положение, удобное для удара, и держит мертвой хваткой, не давая защищаться.

3 . Включение. Нападающие наносят удары с расчетом на то, что, защищаясь от одного, вы дадите возможность действовать второму, или, уклоняясь от удара, налетите на другой, подготовленный загодя тем, кто до того держался в тени.

4. Выключение. Одновременное нанесение нескольких жестких ударов со всех сторон, ведущих к потере координации, потере способности сопротивляться.

В ситуации, которая грозит разразиться боем, нужно быть все время на стороже, никому не следует доверять. Человек, подошедший с целью якобы разнять, может нанести жестокий удар, неожиданный и беспощадный.

#139 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 04 Май 2008 - 13:58

http://www.v8mag.ru/section308/subsection252/article1330.php
?

#140 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 04 Май 2008 - 20:17

Если вам предстоит драться с группой

Если вам предстоит драться с группой, вы можете избрать одну из трех тактик, в зависимости от сравнительного анализа возможностей:

- прорваться сквозь линию врагов и бежать дальше;

- мгновенно "вырубить" основного бойца и деморализовать противника, взять главаря в опасный захват, использовать его как заложника, требуя, чтобы вас пропустили;

- атаковать первым, разметав группу в стороны.

Естественно, стратегию боя вы выберете исходя из конкретной ситуации.

Работая в драке с группой, следует помнить, какие средства может применить группа против одиночного бойца:

1 . Побуждение. Когда человека либо окликом, либо жестом заставляют отвлечься от того, кто будет наносить удар, сделать неосторожное движение, например шаг назад, чтобы споткнуться о присевшего сзади человека. Т. е. неосторожное движение, которое может быть использовано против него.

2 . Управление. Один из нападающих, не обращая внимание ни на что, захватывает вас и валит наземь, либо ставит в положение, удобное для удара, и держит мертвой хваткой, не давая защищаться.

3 . Включение. Нападающие наносят удары с расчетом на то, что, защищаясь от одного, вы дадите возможность действовать второму, или, уклоняясь от удара, налетите на другой, подготовленный загодя тем, кто до того держался в тени.

4. Выключение. Одновременное нанесение нескольких жестких ударов со всех сторон, ведущих к потере координации, потере способности сопротивляться.

В ситуации, которая грозит разразиться боем, нужно быть все время на стороже, никому не следует доверять. Человек, подошедший с целью якобы разнять, может нанести жестокий удар, неожиданный и беспощадный.

сие есть раскавыченая цитата из "Да-дзе-шу" Ю.Сенчукова
вы что-то хотели этим сказать?