Перейти к содержимому


  
Фото

Тактика работы против группы противников


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
181 ответов в теме

#101 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 05 Сентябрь 2007 - 13:10

[off:06852366a4]...и душераздирающе хохочущее ;-) Интересно, а в таком положении долго хохотать возможно? Т.е. дыхалка и прочее это позволит? [/off:06852366a4]

#102 Pete

Pete

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 415 Сообщений:
  • Откуда:Саратов
  • Стиль:Русское Боевое Искусство - школа Гаевского В.В.

Опубликовано 05 Сентябрь 2007 - 13:16

Первое, оно же главное, правило работы против группы - не стоять на месте.
Если противников много, они при нашем перемещении все равно одновременно атаковать не смогут. А многие еще и не попадать начинают.
2. Атаковать нужно так, чтобы не прерываться для защиты. В таком случае защита идет во время атаки
3. Нужно учиться бить не только кулаками, коленями и локтями, но и головой, тазом, предплечьем и вообще, любой частью тела. Кроме этого - щипания, кусания и болевые
4. Нельзя все время уделять одному противнику (до победы), то есть надо переключаться. Если одного победить "быстро" не получилось, то надо все равно переходить на другого.

#103 Kalmar

Kalmar

    Новичок

  • Новички
  • 37 Сообщений:

Опубликовано 06 Сентябрь 2007 - 00:33

Я поддерживаю Начинающего :)
В принципе, типа такая работа возможна теоретически, но на практике в такой позе с быстрыми, а главное устойчивыми передвижениями возникают проблемы. ИМХО, естественно, на основании опыта :)

А в сообщениях kalmar'а мне очень стиль нравится.


Спасибо.
В низкой стойке центр тяжести расположен низко и легче резко менять направление движения. Ессно нужно тренироваться. Бегайте в низкой стойке, широко расставляя ноги. Противник в низкой стойке непривычен для большинства БИ.

2 midav3000

Занимаюсь ММА и др. видами выживания.

#104 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 06 Сентябрь 2007 - 05:42

Бегайте в низкой стойке, широко расставляя ноги.

В кино "Шаолинь против ниндзя" показана такая школа - "Краба", бегал там чувак как таракан :(

#105 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 06 Сентябрь 2007 - 09:28

... согнувшись на 45, присев пониже на широко расставленных ногах...


Ватще толпой нападают так - один падает под ноги, другой прыгает на плечи, заваливают, а там допинывают уже на земле. Так что чем ниже наклонишься, тем быстрее на тебя запрыгнут.

ИМХО - против толпы бьешь "слабое звено" через открывшуюся брешь вырываешьс на оперативный простор и применяешь прием "быстрые ноги".

#106 polly

polly

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 263 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 06 Сентябрь 2007 - 09:49

Люди, прежде чем по десятому разу одно и то же пержевывать, почитайте тему с начала. :(

#107 Kalmar

Kalmar

    Новичок

  • Новички
  • 37 Сообщений:

Опубликовано 06 Сентябрь 2007 - 23:01

... согнувшись на 45, присев пониже на широко расставленных ногах...


Ватще толпой нападают так - один падает под ноги, другой прыгает на плечи, заваливают, а там допинывают уже на земле. Так что чем ниже наклонишься, тем быстрее на тебя запрыгнут.

ИМХО - против толпы бьешь "слабое звено" через открывшуюся брешь вырываешьс на оперативный простор и применяешь прием "быстрые ноги".


Вы упустили в моем описании "в движении".

#108 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 09:20

2Kalmar - Прошу прощения, если Вам показалось, что я сознательно исказил цитату, что бы выставить Вас в каком=то негативе. Сорри, ничего такого.

По сути - так в движении ещё проще нападающим. Если чел прижался к стене - попробуй ему под ноги заползти сзади. А если он двигается, так чего проще - куртку ему в ноги бросил, или палку, а с другой стороны запрыгивай.

Хотя, конечно же, если крутиться, как винт у вертолета, тогда нападающие не смогут подойти. Будут стоять кружком, и ждать - когда ж у вертолета бензин закончится. Ну а тогда уже - по схеме. ИМХО

С уважением,

#109 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 07 Сентябрь 2007 - 17:08

Я бы добавил некое соображение в тему по поводу ката (или тао). Их не так-то просто, а может быть и не нужно сразу рассматривать, как модель боя с несколькими противниками. Эта модель весьма условна, если относиться к этому "напрямую". Несколько нападающих не позволят вести себя так красиво, как это бывает показано в ката.
Ката могут дать подготовку к непрерывной работе с несколькими противниками в смысле готовности собственного организма к переходу от одного технического действия к другому без потери внимания и общего контроля обстановки, но для такого понимания, а главное использования ката, необходимо не так уж мало времени. :wink:

#110 Алексей Кузьмин

Алексей Кузьмин

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 96 Сообщений:
  • Стиль:тайцзицюань

Опубликовано 31 Январь 2008 - 10:38

Если убежать не представляется возможным...
При подавляющем превосходстве в численности серьезно бьется один, остальные изредка вставляют боковые удары. Если один в кругу сопротивляется, толпа кидаться не спешит. Поэтому важно реагировать на боковые удары в голову - отрабатывать нырок. Удары ногами сзади можно игнорировать.
Упал - вставай. Предварительно хорошо идет удар двумя ногами лежа в грудь нападающему - он еще парочку с собой назад завалит. Работа в партере спасает реально, но не надо там задерживаться. Для избавления от захватов, надавливаний на глаза - засовывать пальцы в рот нападающему, между зубами и щекой - резко рвать от себя.
Концентрироваться на самом агрессивном из нападающих, и вырубать его в первую очередь.
Не терять хладнокровия. Не проявлять петушиной агрессивности. Бить только того, кто более агрессивен. Люди не дураки, увидев, что один из них получил повреждения, подождут, пока выйдет тот, кто поглупее...
Не показывать, что чуствуешь боль. Впрочем, ее действительно не чуствуешь.
Постепенно перемещаться к стене.
Если есть возможность избавится от верхней одежды - лучше "вылезти из куртки", используя захват соперника.
Использовать добивающие удары.
Уловить момент, когда нападающие потеряли кураж и агрессивность, вступить в диалог, показать что свой, такой же блин, чувак, как они. Выходить на ситуацию "братания".

Если противников меньше пяти, брать ближайшего на удушение в положении стоя, держать перед собой, запугивать остальных, держа под контролем зрения. Желательно спину держать к стене. Быть готовым жестко бросить удерживаемого перед собой, при агрессии со стороны остальных. Хороши реплики типа: "Какого хрена? Нервишки расшались, щас полечим!"

Это опыт случайного столкновения с невооруженными противниками. Если люди вооружены, или задеты их экономические интересы, есть "заказ" - у меня нет рецептов из своего опыта.

#111 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 31 Январь 2008 - 11:06

эээ... это все Ваше или откуда-то взято?

При подавляющем превосходстве в численности серьезно бьется один, остальные изредка вставляют боковые удары. Если один в кругу сопротивляется, толпа кидаться не спешит.

Я такие чудеса только в голливудских фильмах видел :)

Поэтому важно реагировать на боковые удары в голову - отрабатывать нырок. Удары ногами сзади можно игнорировать.

Удар удару рознь и бьющий бьющему рознь, ударом просто свалить могут, а подняться уже никто не даст. Насчет нырков - нырки работают в драке один на один, чтобы "нырнуть" в толпе и не "вынурнуть" на "ногой по лицу" надо ниндзей быть ;)

Концентрироваться на самом агрессивном из нападающих, и вырубать его в первую очередь.
Не терять хладнокровия. Не проявлять петушиной агрессивности. Бить только того, кто более агрессивен. Люди не дураки, увидев, что один из них получил повреждения, подождут, пока выйдет тот, кто поглупее...

Не факт, имхо, не факт... Если Вы собираетесь пинаться до потери пульса может описаные действия и рулят, но если Вы хотите отделаться как можно легче то надо идти на прорыв и, как следствие, кидаться на слабых и теряться от сильных. В крайнем случае просто вражин поменьше будет.

Постепенно перемещаться к стене.

Это утверждение не то, что бы спорно, но очень сильно зависит от ситуации. Прижавшись к стене и самому некуда будет отступать, не стоит об этом забывать!

Уловить момент, когда нападающие потеряли кураж и агрессивность, вступить в диалог...

Такое только на свадьбах бывает, когда все до начала мордобоя на ногах ели стояли, имхо :)

#112 muoi_hai

muoi_hai

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 169 Сообщений:
  • Откуда:Россия, ЦЧО
  • Стиль:жёсткая полноконтактная эзотерика

Опубликовано 01 Февраль 2008 - 11:15

Бегло прочитал тему и вот что подумалось. Встретить на улице (или лучше сказать подвергнуться атаке ) тренированную на эту самую групповую атаку группу "хулиганов" ничтожно мала.

Все что нас чаще всего ждет на улице - обычные гопники и нетрезвые компании, которых тянет на развлечения. Естествено в такой компании может оказаться боксер или борец или еще кто из единоборцев, но это все же не тренированная к нападению группа. Имеет смысл обсуждать имено оборону от нападения обычных хулиганов.

Практический опыт драк с несколькими нападающими не очень большой, но он есть. Не знаю как у кого, но в тех драках, в которые я попадал все происходило по примерно одному сценарию. Один спереди, двое стараются оказаться от тебя сбоку, один из них старается зайти за спину. Если есть група подержки - то тусуется рядом и при первой возможности старается дать тебе в ухо или еще чего-нибудь пакостное.

Бьют все кто может до тебя дотянуться, не было ни разу такого, что дерется один, а остальные просто стоят и ждут.

Опять же у стены стоять не фонтан - знакомый был свидетелем, как парня так пытавшегося защищаться просто смяли количеством.

#113 Алексей Кузьмин

Алексей Кузьмин

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 96 Сообщений:
  • Стиль:тайцзицюань

Опубликовано 02 Февраль 2008 - 19:52

эээ... это все Ваше или откуда-то взято?


Я такие чудеса только в голливудских фильмах видел :angry:


Такое только на свадьбах бывает, когда все до начала мордобоя на ногах ели стояли, имхо ;)



Мой личный опыт , время и место уточнять не могу. Соперники - "братва", различных весовых категорий, тренированные, но не в боевых искусствах.
Чего не знаю - о том не говорю.
У меня было три нокдауна - все от боковых в голову. Один пропустил от лидера, два со стороны. Все боковые видел, но уклонялся неграмотно, ибо в тренировках пренебрегал "боксерской техникой нырка". Сознание на секунды выключалось один раз, но включился снова в момент окончания падения. Удары ногами по мне были, но на равновесие, и прочее не влияли. Еще раз оказался на полу от броска. Крупный человек просто взял меня сзади за плечи, и дернул назад, я улетел. На ноги вставать удавалось без проблем, просто никто не верил, что я отобьюсь, и не спешили кидаться все вместе. Потом кураж прошел, всем просто надоело, перешли на разговоры...
Извините, я по этой теме больше высказываться не буду, может кто другой поделится своим опытом.

#114 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 02 Февраль 2008 - 21:23

Алексей Кузьмин, зря Вы так горячитесь! Я насчет "практики" как раз и уточнил для того, чтобы понять опробовано это или взято из книги. Мое мнение отличается от Вашего (видимо) и в чем именно я уточнил выше, но если техника описаная Вами кому-то помогла, значит она не такая уж и "не рабочая".

#115 Rytai

Rytai

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 131 Сообщений:
  • Откуда:Клайпеда, Литва
  • Стиль:Шотокан

Опубликовано 05 Февраль 2008 - 00:52

Вопрос в корне неверен.Алгоритм боя против нескольких противников должен закладыватся с самого начала обучения, должно быть единство базы как против одного противника так и против нескольких, так и против вооруженных.
Это причина многолетней подготовки в восточных БИ. Способы передвижения, защиты и нападения и их наработка в рукопашках, боксах и самбах ни как отвечает этим требованиям. За уши конечно притянуть всё можно. :)
Поговорить конечно интересно, но на практиге будет убого.

#116 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 05 Февраль 2008 - 01:08

Ритай, не тычьте пальцем в небо. Вопрос вполне прост. И Вам уже неоднократно задвался - где эти алгоритмы, которые закладываются и о которых Вы с гордостью заявляете? Когда дело касается показать где они находятся и как изучаются - Вы талдычите одно и тоже не в состоянии толком объяснить

Способы передвижения, защиты и нападения и их наработка в рукопашках, боксах и самбах ни как отвечает этим требованиям.

Ваша проблема в том, что Вы возомнили будто знаете эти способы и их наработку. А на поверочку выходит, что Вы не можете отличить гяку от ои цуки. Тянете за уши ерунду какуюто.

Я согласен с Вами в том, что поговорить Вы можете и на практике у Вас будет убого - непонятно только зачем Вы тут в теме? - Чтобы поны колотить?

#117 Rytai

Rytai

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 131 Сообщений:
  • Откуда:Клайпеда, Литва
  • Стиль:Шотокан

Опубликовано 05 Февраль 2008 - 01:20

Люблю поговоить на прикольные темы :) .
Алгоритмы в Кихоне, в Ката, в базовых Кумитэ. Но это нужно изучать телом своим, а не только картинки расматривать и критиковать. Ведь не думаете же япошки придумали всё это просто так чтоб народ морочить, когда можно рожу бить гораздо быстрее (бокс, кик, тайский, кудо, всякие Рб и т.д.).
Хотя, если голова хорошо работает, то внимательно просмотрите видео с Каназава сенсеем Джию-иппон-кумитэ - найдёте много ответов и даже на тему передвижения в кругу нападающих- как и куда уходить, и за кого "прятаться".
И кстати, у меня нет проблем, я действительно знаю. Ну, может ещё не всё получается так как хотелось бы, но это вопрос старания и времени.

И кстати в этой теме нет ничего сложного, как нет ничего сложно ни в кихон, ни в Ката, ни в кумитэ, ни в методике, ни в понимании. Я сказал бы что всё ужасно приметивно. Одно но - система (школа) и хороший инструктор.

#118 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 05 Февраль 2008 - 01:30

Да-ладно. Вы сначала выучите что такое ои-цуки и гяку цуки. Каназава ни фига не мог понять - что же там в кихоне ката и базовых кумитэ дают и придумал свой "бокс, кик, тай, Рб и т.д.", чтобы рожу научиться бить. Только сам он рожу никому никогда не бил, поэтому получилась фигня. Зачем фантазии какой-то каназавы, если есть ката? Откуда этой каназаве знать - как биться в группе противников? За него полисмен бился :blink: :)
Ох фантаст Вы, Ритай.

у меня нет проблем, я действительно знаю.

Вы думаете, что знаете - это большая разница :)
Прикол-то в том, что со всеми Вашими знаниями, рожу бьют все равно боксеры, самбисты, кикеры всякие, а Вы как-то в тени больше. :blink:

#119 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 05 Февраль 2008 - 08:19

Господа, предлагаю все обсуждения не косающиеся методики работы против нескольких противников вести в других разделах (в том числе и о том как хорош/плох Каназава если это не подкреплено фактическим материалом на данную тему). В противном случае весь флуд/флем будет безжалостно вычещен.
Модератор


#120 Алексей Кузьмин

Алексей Кузьмин

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 96 Сообщений:
  • Стиль:тайцзицюань

Опубликовано 08 Февраль 2008 - 09:41

Да не проблема тренироваться против нескольких противников. У меня пятиклашки делают упражнения в тройках. Сначала от захватов за руки - один против двоих, хватают строго по очереди, меняются. Потом хватают без очереди.
Второй этап - одиночные удары. Строго по очереди. А вот здесь начинается проблема дисциплины и контроля, и более сложные комбинации детям не могу давать. А взрослые спокойно могут в тройках работать, хотя, пожалуй, не на начальном уровне.