Перейти к содержимому


  
Фото

Ножевой бой


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
954 ответов в теме

#881 Mr. Survivor

Mr. Survivor

    Little Russian Bear

  • Пользователи
  • 2 506 Сообщений:
  • Откуда:США
  • Стиль:бокс, самбо, вольная борьба

Опубликовано 05 Апрель 2014 - 17:07

Это предположение основано на логике - раз американские полицейские покупали себе приспособленный для самообороны складник, и носили его на службе, то значит они ещё при покупке подразумевали в крайнем случае и такое его применение, а не только колбаску порезать. Иначе бы они бы купили другой, более удобный и многофункциональный ножик.

штатовские копы покупают ножики не для самообороны. Для выполнения своих функций по охране граждан и для задержания правонарушителей у них есть как минимум пистолет,  ружье, электрошокеры, газовый балон. некоторые носят дополнительный пистолет, бронежелет и тд 


  • stanis это нравится

#882 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 108 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 07 Апрель 2014 - 10:42

Это предположение основано на логике - раз американские полицейские покупали себе приспособленный для самообороны складник, и носили его на службе, то значит они ещё при покупке подразумевали в крайнем случае и такое его применение, а не только колбаску порезать. Иначе бы они бы купили другой, более удобный и многофункциональный ножик.

Логика, однако, прихрамывает. Вы удивитесь, но при выборе ножа люди далеко не всегда руководствуются сугубо соображениями практической функциональности. Есть еще и огромный пласт "нравится": круто/брутально выглядит, придает веса владельцу и так далее. И даже "если что, подойдет для самообороны" может фигурировать в этих соображениях, но при этом реально использовать нож в таком качестве владельцу даже в голову не придет. Тем паче при наличии ствола и заточенности на его применение.

 

А насчет многофункциональности... Обычному бытовому ножу сильно много функций не требуется. Открыть бутылку/банку, что-то отрезать можно и самым обыкновенным лезвием, без наворотов. Всякие пилы и стропорезы в составе ножа нафиг не нужны 90% владельцев. Так что стремиться к "многофункциональности" будет тоже не каждый.



#883 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 506 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 07 Апрель 2014 - 15:01

Справедливости ради - после того как сгорел мой знакомый, я предпочту, чтобы на городском ножике был серрейтор. Его зажало ремнем и ни у кого вокруг не нашлось ножа.


Изменено: Чайникк, 07 Апрель 2014 - 15:02


#884 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 108 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 07 Апрель 2014 - 16:12

Хватило бы и просто ножа, без серрейтора, если б он был... А так - печальная история и глупая смерть, конечно.



#885 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 506 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 07 Апрель 2014 - 16:23

Я проверял - серрейтор режет ремень безопасности заметно уверенней, чем гладкое лезвие. Потому надежнее купить ножик, у коего часть лезвия с серрейтором - мало ли что. 



#886 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 947 Сообщений:

Опубликовано 07 Апрель 2014 - 18:40

Логика, однако, прихрамывает. Вы удивитесь, но при выборе ножа люди далеко не всегда руководствуются сугубо соображениями практической функциональности. Есть еще и огромный пласт "нравится": круто/брутально выглядит, придает веса владельцу и так далее. И даже "если что, подойдет для самообороны" может фигурировать в этих соображениях, но при этом реально использовать нож в таком качестве владельцу даже в голову не придет. Тем паче при наличии ствола и заточенности на его применение.

 

А насчет многофункциональности... Обычному бытовому ножу сильно много функций не требуется. Открыть бутылку/банку, что-то отрезать можно и самым обыкновенным лезвием, без наворотов. Всякие пилы и стропорезы в составе ножа нафиг не нужны 90% владельцев. Так что стремиться к "многофункциональности" будет тоже не каждый.

Нет, не удивлюсь. Видите ли Яри, когда вы берёте произвольно Васю, Петю, Машу и Дашу, то вполне может оказаться, что все из них купили себе одинаковые ножики за компанию, или просто потому, что нож прикольно выглядит, и т.д. При этом может даже оказаться, что нож никому из них вообще ни для чего не пригодился в течение целого года. В данном же случае речь идёт об огромном количестве американских (в прочем не только) полицейских, которые массово покупали себе самооборонные складники на протяжении 30 лет, некоторые по нескольку раз, и каждый использовал нож для различных целей, в течение разной продолжительности периодов, вплоть до пары десятков лет. Поэтому вы правы только отчасти - резонно допустить, что часть из этого колоссального количества полицейских покупала себе ножи не из рациональных соображений, а например потому что многие сослуживцы тоже купили, потому что на нём написано "полиция" и пр., потому что модно, потому что круто выглядит и т.д. Но также резонно допустить, что другая часть полицейских исходила из более рациональных соображений, просто потому что они вообще более рационально подходят к покупкам, и особенно для частого или экстренного использования на службе. Поэтому я и предполагаю, что часть рациональных полицейских, покупавших себе вместо мультиножа такие складники, имела ввиду в том числе и потенциальную возможность им самооборониться тоже. Из числа иррациональных полицейских можно взять тех, которые купили нож потому, что он круто выглядит, и большая  часть из них, хорошо подумав, наверняка сказала бы, что крутость ножа для них больше заключается именно в его самооборонных фишках.

 

Применял ли кто-либо из огромной массы полицейских носимый нож именно  для самообороны – это другой вопрос. Просто для людей, которые всё меряют фактами, других аргументов не существует, кроме как поднять огромный массив статистики, и заняться поисками реальных случаев такого применения. Не думаю, что у кого из форумчан есть возможности и желание перелопатить гору статистики, чтобы в конечном счёте оказалось, что таки да – скажем хотя бы 10 полицейским из 10 миллионов выпало и носить, и применить. А после этого провести гигантский соцопрос, и выяснить, что скажем хотя бы 1 из 10000, покупая такой нож, действительно хотел, чтобы им потенциально можно было самооборониться.


Изменено: Bert, 07 Апрель 2014 - 19:02


#887 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 108 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 07 Апрель 2014 - 22:29

Ни фига не поняла, что вы имеете мне возразить и что вообще хотели сказать. Я вам про то и толкую, что даже если человек купил данный режик якобы "для самообороны", на практике он им в этом качестве не воспользуется - с вероятностью 99,9%. Причем даже если повод теоретически будет - ибо все рефлексы заточены на огнестрел, а не на нож.

А "хотя бы 1 из 10000" случаев, когда некий альтернативно одаренный товарищ действительно применил нож для самообороны, проигнорировав/продолбав штатный огнестрел - это даже не статистическая погрешность... 


Изменено: Яри, 07 Апрель 2014 - 22:30


#888 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 947 Сообщений:

Опубликовано 08 Апрель 2014 - 18:46

Откуда вам знать, что не воспользуется, даже если повод действительно найдётся (то есть оказался недоступен ствол и спецсредства, при наличии серьёзной угрозы здоровью/жизни и т.п.)? Рефлексы рефлексами, но инстинкт выживания никто не отменял, к тому же не у всех и не всегда мозг напрочь перестаёт работать в критических ситуациях. 

 

По поводу цифр - они намеренно взяты минимальными, которые на мой взгляд могут быть вероятны. Что я этим хотел сказать: даже если бы у вас была возможность, и вы бы проделали всю эту огромную работу со статистикой и соцопросами, и реально получили эти микрорезультаты фактами - у меня было бы что вам возразить. В данном случае статистическая погрешность потенциально равна 1 жизни полицейского, спасённой носимым подручным средством, в виде самооборонного складника. Во вторых эти микрорезультаты были бы средним значением, а кроме него ещё существует отклонение случайной величины от среднего значения. Это значит, что периодически маловероятные события происходят намного чаще, чем глядя на среднестатистическое значение можно было бы ожидать. Поэтому просто ответьте на один вопрос - допустим вы решаете, какие ножи закупать полицейским, и у вас на выбор 2 варианта, отличающихся только тем, что один приспособлен для самообороны, другой - нет (актуальные хозбыт функции, цена и прочее - одинаковы). Вы бы выбрали неприспособленный, зная что это будет в среднем стоить жизни 1 полицейскому в год, а в особо неудачный год допустим до 20 жизней? 


Изменено: Bert, 08 Апрель 2014 - 19:10


#889 Mr. Survivor

Mr. Survivor

    Little Russian Bear

  • Пользователи
  • 2 506 Сообщений:
  • Откуда:США
  • Стиль:бокс, самбо, вольная борьба

Опубликовано 08 Апрель 2014 - 23:42

Нет, не удивлюсь. Видите ли Яри, когда вы берёте произвольно Васю, Петю, Машу и Дашу, то вполне может оказаться, что все из них купили себе одинаковые ножики за компанию, или просто потому, что нож прикольно выглядит, и т.д. При этом может даже оказаться, что нож никому из них вообще ни для чего не пригодился в течение целого года. В данном же случае речь идёт об огромном количестве американских (в прочем не только) полицейских, которые массово покупали себе самооборонные складники на протяжении 30 лет, некоторые по нескольку раз, и каждый использовал нож для различных целей, в течение разной продолжительности периодов, вплоть до пары десятков лет. Поэтому вы правы только отчасти - резонно допустить, что часть из этого колоссального количества полицейских покупала себе ножи не из рациональных соображений, а например потому что многие сослуживцы тоже купили, потому что на нём написано "полиция" и пр., потому что модно, потому что круто выглядит и т.д. Но также резонно допустить, что другая часть полицейских исходила из более рациональных соображений, просто потому что они вообще более рационально подходят к покупкам, и особенно для частого или экстренного использования на службе. Поэтому я и предполагаю, что часть рациональных полицейских, покупавших себе вместо мультиножа такие складники, имела ввиду в том числе и потенциальную возможность им самооборониться тоже. Из числа иррациональных полицейских можно взять тех, которые купили нож потому, что он круто выглядит, и большая  часть из них, хорошо подумав, наверняка сказала бы, что крутость ножа для них больше заключается именно в его самооборонных фишках.

 

Применял ли кто-либо из огромной массы полицейских носимый нож именно  для самообороны – это другой вопрос. Просто для людей, которые всё меряют фактами, других аргументов не существует, кроме как поднять огромный массив статистики, и заняться поисками реальных случаев такого применения. Не думаю, что у кого из форумчан есть возможности и желание перелопатить гору статистики, чтобы в конечном счёте оказалось, что таки да – скажем хотя бы 10 полицейским из 10 миллионов выпало и носить, и применить. А после этого провести гигантский соцопрос, и выяснить, что скажем хотя бы 1 из 10000, покупая такой нож, действительно хотел, чтобы им потенциально можно было самооборониться.

Кто такой Берт?? Он шо американский коп или губернатор острова Борнеоо????



#890 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2014 - 00:47

Кто такой Берт?? Он шо американский коп или губернатор острова Борнеоо????

 

Да Берт уже наша знаменитость по самым лютым теорями от ударки до ножа  :D



#891 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 108 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 09 Апрель 2014 - 11:42

Откуда вам знать, что не воспользуется, даже если повод действительно найдётся (то есть оказался недоступен ствол и спецсредства, при наличии серьёзной угрозы здоровью/жизни и т.п.)? Рефлексы рефлексами, но инстинкт выживания никто не отменял, к тому же не у всех и не всегда мозг напрочь перестаёт работать в критических ситуациях.

Вы уж определитесь - или мозг, или "инстинкт выживания"... :)


даже если бы у вас была возможность, и вы бы проделали всю эту огромную работу со статистикой и соцопросами, и реально получили эти микрорезультаты фактами - у меня было бы что вам возразить.

 

Не сомневаюсь. Судя по последним двум постам, вы способны найти возражения даже на утверждение "2 х 2 = 4" ...

 

Кстати, а шо вообще за зверь "самооборонный ножик"? Определить можете? Чем он отличается от обычного ножа, несамооборонного?



#892 Bert

Bert

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 947 Сообщений:

Опубликовано 09 Апрель 2014 - 18:34

Да Берт уже наша знаменитость по самым лютым теорями от ударки до ножа  :D

Вот она слава...) Справедливости ради, например по ударке одно время было много практики и мало теории, и только потом, благодаря теории, практика перешла на другие уровни. Жаль только потерянного времени. Так что как говорится практика без теории слепа, но и теория конечно без практики мертва.

 

Вы уж определитесь - или мозг, или "инстинкт выживания"... :)


 

Не сомневаюсь. Судя по последним двум постам, вы способны найти возражения даже на утверждение "2 х 2 = 4" ...

Кстати, а шо вообще за зверь "самооборонный ножик"? Определить можете? Чем он отличается от обычного ножа, несамооборонного?

Мозг или инстинкт - это всё индивидуально знаете ли, и от ситуации зависит. С очевидными фактами я не спорю. Это только выглядит дико, когда такие маловероятные, но опасные для жизни события принимаются во внимание. Например Чайник тут упоминал о сгоревшем из-за ремня безопасности в автомобиле человеке, у моего знакомого друг так же сгорел. И хотя такие случаи достаточно редко происходят, нет ничего безумного в том, чтобы их учитывать.

 

Приспособленный для самообороны складник - легко и быстро раскрываемый одной рукой, с фиксируемым клинком, с упором или гардой, с хорошими проникающими и режущими способностями, удобно для извлечения закрепляемый на одежде. Неприспособленный соответственно страдает отсутствием либо чего-либо, либо всего из перечисленного. Годится?


Изменено: Bert, 09 Апрель 2014 - 18:43


#893 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 531 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 09 Апрель 2014 - 19:42

Чем дальше конструктивно нож от финки, тем его рукопашные ценности снижаются. Складник чаще всего игрушка и шанс весомо выступить с ним надо еще иметь, у него нет главного для ближнего боя - серьезности контактного удара, покрышка на суку вам в помощь.
  • Яри это нравится

#894 Pooh

Pooh

    Повстанец-партизан

  • Пользователи
  • 8 403 Сообщений:
  • Откуда:Закавказская Сечь
  • Стиль:Самбо, дзюдо

Опубликовано 09 Апрель 2014 - 21:53

Кстати, а шо вообще за зверь "самооборонный ножик"?


То же что и "тактический", только для ненападения.

#895 Mr. Survivor

Mr. Survivor

    Little Russian Bear

  • Пользователи
  • 2 506 Сообщений:
  • Откуда:США
  • Стиль:бокс, самбо, вольная борьба

Опубликовано 09 Апрель 2014 - 22:24

то есть кухонным ножиком самооборониться нельзя?! 


  • stanis это нравится

#896 Palmer

Palmer

    Новичок

  • Новички
  • 28 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Оружейные формы

Опубликовано 09 Апрель 2014 - 22:36

Есть ещё НДК -17 - так он вообще для разделки "тушки" противника. Если же мы говорим о ножевом бое, то как правило подразумеваем бытовую ситуацию. (хотя и не очень положительную). Где основная задача "не потерять лицо" и по возможности здоровье. Отсюда и требования к данным ситуациям. Их моделирование, тщательная тактико-психологическая проработка, и обязательная постановка рефлексов. Что практически спортивный рукопашный бой не даёт. Там изначально другие тактико-физические задачи. 



#897 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 531 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 09 Апрель 2014 - 23:12

Не стоит делать такие безапеляционные выводы. В комплексной подготовке с ножом есть место и спарингу и специальной тренажерной подготовке (сосыска, свинопух, сетка и тд). Также как и свободной пространственно-ориентированной форме, направленной на развитие тонуса и осанки, синергии пиковых усилий, формирование защитного пространственного поля и высшего уровня символической координации. Если не путаю, то у Ридера была танто-ката.
Не забыть бы в блог эту формулу вставить.

#898 Mr. Survivor

Mr. Survivor

    Little Russian Bear

  • Пользователи
  • 2 506 Сообщений:
  • Откуда:США
  • Стиль:бокс, самбо, вольная борьба

Опубликовано 10 Апрель 2014 - 04:27

Полиция уточнила число пострадавших при нападении в американской школе Инцидент произошел в средней школе в пригороде Питтсбурга, штат Пенсильвания. Злоумышленник, вооруженный двумя кухонными ножами, устроил резню, нападая на всех попадавшихся ему на пути людей.

МОСКВА, 10 апр — РИА Новости. По меньшей мере 22 человека, по уточненным данным, получили ножевые ранения в школе в пригороде американского Питтсбурга, передает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на местную полицию.

Ранее сообщалось о 20 пострадавших.

Согласно уточненным данным, ножевые ранения получили 21 школьник, а также охранник учебного заведения. Пятеро человек получили тяжелые ранения, отмечает агентство. При этом ранее врачи заявляли, что угрозы жизни пострадавших нет. Местные власти также сообщили еще о двух пострадавших в результате инцидента, однако характер их ранений не уточняется.

Инцидент произошел в средней школе в пригороде Питтсбурга, штат Пенсильвания. Злоумышленник, вооруженный двумя кухонными ножами, устроил резню, нападая на всех попадавшихся ему на пути людей. По данным СМИ, бойню сумел остановить завуч, который повалил злоумышленника на землю, после чего его задержала полиция.

Задержанным оказался 16-летний ученик школы Алекс Райбал (Alex Hribal). Позже в этот же день он предстал перед судом. По данным телеканала ABC, ему предъявлены обвинения в покушении на убийство, нападении при отягчающих обстоятельствах и в проносе оружия на территорию школы. Полиция пытается установить мотивы действий обвиняемого. Как заявляют ученики школы, он был тихим подросток и держался обособленно.

 

http://news.mail.ru/...651/?frommail=1


Как видим нож все еще остается самыми опасными и легкодоступным видом оружия...



#899 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 683 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 10 Апрель 2014 - 05:26

Зато кто-то уверен что подготовка НБ чуть ли не вредна, неэффективна, малоприменима в нынешнее время, а вот чтоб все с пистолетами, газовым оружием, балонами, травматами ходили это нормально.



#900 Mr. Survivor

Mr. Survivor

    Little Russian Bear

  • Пользователи
  • 2 506 Сообщений:
  • Откуда:США
  • Стиль:бокс, самбо, вольная борьба

Опубликовано 10 Апрель 2014 - 05:56

Да не совсем. Еслиб в школе охраник стоялбы с пистолетом, далеко б этот преступник прошел?