Перейти к содержимому


  
Фото

Ножевой бой


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
954 ответов в теме

#501 KillMaker

KillMaker

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 180 Сообщений:

Опубликовано 02 Ноябрь 2013 - 20:21

Ну или может то что два человека не заплетушками на средней дистанции заняты вызывает удивление. Впрочем, как вариант море эмоций может вызвала открытая стойка
:D :D

наверное))) многие одно время эмоционировали)) сейчас перестали)

#502 Komatozombi

Komatozombi

    Бывалый

  • Забаненные
  • 723 Сообщений:
  • Откуда:Украина
  • Стиль:гиревой фитнес, чтение будо-форумов

Опубликовано 02 Ноябрь 2013 - 22:12

ну вы определитесь, либо самостоятельно,
либо на тренировках в спортивной секции.

Или вы имели ввиду самостоятельные тренировки?
к примеру с таким же не тренированным человеком, просто прыгать и чтото пытаться??

это пустое занятие,

Я просто некорректно высказался. Имел в виду тренировки без соревнований. Начал тренироваться НБ где-то лет 9 назад. Тогда о таком особо никто не знал. Повезло с тренером. Это был настоящий Мастер. Да и до этого тренировался у настоящего Мастера. Рано закончил тренинг, но это иная история. Вообщем хочу сказать, везло с наставниками, теперь дурошлепов за километр узнаю)
Вообще, Килл, при всем уважении к вашему БИ, вынужден признать, что у вас прогрессирует гордыня) Вы считаете только свое мнение верным, однако тот ролик, на котором ваши коллеги, демонстрирует весьма посредственное владение даже деревяхой. Уверен, что вы владеете ножом в совершенстве, а на ролике были новички вашей школы.
Кстати, Килл, это же вы на одном из роликов негативно высказывались о книге Черевичника. Пока я на неё деньги собираю, может расскажете, стоит ли?))Судя по всему у вас она есть или же сканы присутствуют. Попрошу скинуть)

#503 KillMaker

KillMaker

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 180 Сообщений:

Опубликовано 02 Ноябрь 2013 - 23:05

Вообще, Килл, при всем уважении к вашему БИ, вынужден признать, что у вас прогрессирует гордыня)

в чем гордыня то?))
что знаю некоторые аспекты которые давно жеваны пережеваны?
многое просто скучно писать по 25 разу

однако тот ролик, на котором ваши коллеги, демонстрирует весьма посредственное владение даже деревяхой.

выложите видео которое по вашему мнению отражает ваше понимание правильного владения предметом

Уверен, что вы владеете ножом в совершенстве

нет, я вообще не ножевик, я длинномером занимаюсь, а нож у нас факультатив

Кстати, Килл, это же вы на одном из роликов негативно высказывались о книге Черевичника. Пока я на неё деньги собираю, может расскажете, стоит ли?))Судя по всему у вас она есть или же сканы присутствуют. Попрошу скинуть)

я на видео ничего о книге не говорил,
я на ганзе высказывался письменно как вы понимаете(эта книга она мне вовсе не интересна, да и не медийная я фигура ролики снимать :D ), после того как в качестве иллюстраций техник автор выложил видео из кинофильмов
что нелепо само по себе

а сказки народов мира мне не интересны...

соотв. и сканов у меня нету

Изменено: KillMaker, 02 Ноябрь 2013 - 23:07


#504 Komatozombi

Komatozombi

    Бывалый

  • Забаненные
  • 723 Сообщений:
  • Откуда:Украина
  • Стиль:гиревой фитнес, чтение будо-форумов

Опубликовано 02 Ноябрь 2013 - 23:39

выложите видео которое по вашему мнению отражает ваше понимание правильного владения предметом


Вы его выложили. Помните, "боян". Там где резкий спурт с ножом. Меня этот ролик поразил, честно говоря.

#505 Eugene69

Eugene69

    Интересующийся

  • Забаненные
  • 104 Сообщений:

Опубликовано 02 Ноябрь 2013 - 23:49

Вы его выложили. Помните, "боян". Там где резкий спурт с ножом. Меня этот ролик поразил, честно говоря.



#506 KillMaker

KillMaker

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 180 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2013 - 09:37

https://www.youtube....h?v=6-c0Khsc0Qk

как там песня была у высоцкого
"ой погляди какие клоуны" :D

Вы его выложили. Помните, "боян". Там где резкий спурт с ножом. Меня этот ролик поразил, честно говоря.

если честно то там атака совершенно бездарная,
и получилось там всё просто потому что обороняющийся стоял как постамент
  • Fang это нравится

#507 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 03 Ноябрь 2013 - 13:27

[/size]
видео интересно, фото антуражное оно не о чем не говорит


Видео Мерендони?:) Поищите у коллег, из тех кто был на семинаре, в сети видео нет, насколько знаю. Ну это типа очень авторитетный дядя, если верите на слово :D

#508 Eugene69

Eugene69

    Интересующийся

  • Забаненные
  • 104 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2013 - 14:07

как там песня была у высоцкого
"ой погляди какие клоуны" :D
http://www.youtube.com/watch?v=yBk2UgGjNBA&feature=plcp

Я бы обиделся на месте клоунов за такое сравнение с таким ............ом!

Изменено: Eugene69, 03 Ноябрь 2013 - 14:12


#509 ТоямаТоканава

ТоямаТоканава

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 302 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2013 - 17:22

1.
В том и дело что умные люди не стоят на средней дистанции, они ее либо рвут либо идут в клинч. Средняя дистанция это русская рулетка, Вы можете с десяток раз ударить ножом противника но и он просто в тупом обмене воткнет в Вас нож с не один раз.

Но Вы разумеется можете верить в гениальность филиппинских тренеров, на коленке во дворе придумавших техники :D

Я не выступаю против ФБИ, я не считаю чем то плохим эксперименты в техниках, методиках и тд. Все это чудесно - и в конце концов в результате таких вот экспериментов(пускай даже чисто коммерческих) появляются интересные технические решения. Но...чудесно это для только тех людей кто способен оценить что является полезной находкой, а что коммерческим мусором(ну или просто у отца-основателя такое вот видение). Для тех же кто тренится в этих школах и вынуждены потреблять все подряд и полезное и бред - ничего хорошего разумеется нету, все таки цена иллюзий слишком высока может быть.

...

2.

Мнение того же Воюшина что боксер с ножом в руках привыкший к ножу - он на порядок лучше и опаснее большинства ножевиков - оно взялось не с потолка. Хороший ударник имеет чувство дистанции, видит удары. и плотность в боксе том же на порядки выше плотности боя в НБ.

Так что в принципе, заниматься по видео в данном случае вполне можно. Есть обратная связь в виде "собачки" и спарринг-партнера. Пропустил укол - значит пропустил. Прорезал "собачку" до палки - значит порез есть.


Вообще можно заметить одну интересную закономерность.
Все более-менее эффективные на соревнованиях школы "ножевого боя" - это абсолютно линейная работа. По сути - спортивное фехтование.

Что абсолютно не сработает при бое на крутом склоне при разнице в высоте, в глубоком снегу и т.д.
Потому что все перемещения выпадут. И собственно почему в армейских ликбезах именно средняя дистанция.

Соответственно такое обучение годно именно для маневренного боя на ровных поверхностях. Идут туда заниматься люди со средненькой координацией, которые всю жизнь и ходили по асфальту и по лестницам. Естественно у них уже в мозжечке сидят только такие двигательные стереотипы.

И всякие силаты со сложными трехмерными нелинейными перемещениями в базе и обратными хватами будут для них неестественны. Хотя и актуальны для своей среды и для своих адептов.

2.

Я думаю, что Воюшин со шпагой (рапирой, дагой, стилетом) и толковый ученик того же Мароцци - это две большие разницы. Хотя мы это уже не проверим.
Оружие это всё-таки совсем другое.
Да и на практике - зачастую спортсмены со званиями страдают от людей с ножами, ну очень уступающих им в двигательных навыках. Так что спорно.

#510 KillMaker

KillMaker

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 180 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2013 - 18:56

Я бы обиделся на месте клоунов за такое сравнение с таким ............ом!

а вы приходите к нам в зал и посмотрим кто говно,
даже видео снимем, и тут выложим,

ну и каждым своим постом вы показываете, что вы вообще не одного спаринга не провели с ножем,
у вас нет никакого представления не о динамике, не о дистанциях, не о тактике,
вообще ничего,
продолжайте в том же духе

Вообще можно заметить одну интересную закономерность.
Все более-менее эффективные на соревнованиях школы "ножевого боя" - это абсолютно линейная работа. По сути - спортивное фехтование.

ну не соглашусь, вот даже тот тренировочный спаринг который повыше назван гавном,
так вот там нет линейности, посмотрите по кругу перемещения, есть удары в разрез с уходом с линии атаки,
вход сделать там не получилось, так как противник активно убегал назад в случае чего.

Что абсолютно не сработает при бое на крутом склоне при разнице в высоте, в глубоком снегу и т.д.
Потому что все перемещения выпадут. И собственно почему в армейских ликбезах именно средняя дистанция.

ну не совсем так, у нас есть тренировке на улице,
я много спаринговал и в поле и в лесочках,
было даже да на горе)))) как вы и упоминули, правда не на склоне, всё нормально,
склон там был крутой и спаринговать там бы не вышло

Соответственно такое обучение годно именно для маневренного боя на ровных поверхностях. Идут туда заниматься люди со средненькой координацией, которые всю жизнь и ходили по асфальту и по лестницам. Естественно у них уже в мозжечке сидят только такие двигательные стереотипы.

двигательные стереотипы нарабатываются, нужно только регулярно это делать

И всякие силаты со сложными трехмерными нелинейными перемещениями в базе и обратными хватами будут для них неестественны. Хотя и актуальны для своей среды и для своих адептов.

одно НО, на реальных скоростях, никакие хитрозадые заплетущечки не работают,
ни в филпинке, ни в системе кадочникова, ни в любом другом лохотроне...


Я думаю, что Воюшин со шпагой (рапирой, дагой, стилетом) и толковый ученик того же Мароцци - это две большие разницы. Хотя мы это уже не проверим.
Оружие это всё-таки совсем другое.

вот тут вообще не понял, причем тут Воюшин и шпаги???

Да и на практике - зачастую спортсмены со званиями страдают от людей с ножами, ну очень уступающих им в двигательных навыках. Так что спорно.

а теперь подумайте над обстоятельствами в которых люди с ножами, убивают спортсменов со званиями??
практически всегда, это не ожиданные атаки
а это извините чутка другое,

если МС по боксу сзади сунули в почку заточку изподтишка, то это никоим образом не говорит, о том что он плохой боец.

Изменено: KillMaker, 03 Ноябрь 2013 - 19:03


#511 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 03 Ноябрь 2013 - 20:05

Я думаю, что Воюшин со шпагой (рапирой, дагой, стилетом) и толковый ученик того же Мароцци - это две большие разницы. Хотя мы это уже не проверим.


я думаю мы не проверим и другие варианты:
- Воюшин с СВД - ученик Мароцци с копьем
- Воюшин в танке - ученик Мароцци на коне
- и т.д.

Все более-менее эффективные на соревнованиях школы "ножевого боя" - это абсолютно линейная работа. По сути - спортивное фехтование.


знания поражают своей глубиной!!! Это сугубо линейная и именно фехтование )))))

http://www.youtube.com/watch?v=6jeaSxvDr6g

http://www.youtube.com/watch?v=udHF8N5331A


какие школы Вы знаете, дабы понимать о ком речь - в СНБ?

дело в том, что все вменяемые школы работают не только в зале: я могу накидать зиму в снегу и лето на траве и на склоне и т.д., но это ничего не изменит, т.к. мы рукопашники - а не фехтуны и мыслим иными критериями!!!

Изменено: SPASINFO, 03 Ноябрь 2013 - 20:08


#512 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 03 Ноябрь 2013 - 21:26

Я не знаю, кто такой Мароцци, скорей подразумевался Ахилло Мароццо, живщий лет триста назад, его школа и его трактаты по фехтованию. Если правильно уловил посыл, то имелось ввиду, что ученики Мароццо или того же Агриппы имели опыт реальных боев, и данные школы фехтования были основаны на таком же реальном опыте.

#513 ТоямаТоканава

ТоямаТоканава

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 302 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2013 - 22:10

1.ну не соглашусь, вот даже тот тренировочный спаринг который повыше назван гавном,так вот там нет линейности, посмотрите по кругу перемещения, есть удары в разрез с уходом с линии атаки,вход сделать там не получилось, так как противник активно убегал назад в случае чего.2.но НО, на реальных скоростях, никакие хитрозадые заплетущечки не работают,ни в филпинке, ни в системе кадочникова, ни в любом другом лохотроне...3.вот тут вообще не понял, причем тут Воюшин и шпаги???4.а теперь подумайте над обстоятельствами в которых люди с ножами, убивают спортсменов со званиями??практически всегда, это не ожиданные атакиа это извините чутка другое,

1.Тут вот какое дело.Например, из бокса. Бойцы могут долго кружить, выцеливать. Но как только будет атаки джебом, отскоки, - сразу понятно, что работа линейная. Потому что активные действия происходят по прямой.А многие боксеры, признанные гениальными, как раз и умели комбинировать в "трехмерном" формате.2.Я о том, что это не заплетушечки. Это своего рода обучение "движку" стиля, но не прямолинейно-фехтовальному.3.При том, что Воюшин декларировал перенесение спортивных навыков на ХО. А на практике бывает, что даже на борьбу с бокса не перенести. С ножами ещё труднее, с длинномерами - ещё. Единственный вариант совместить бокс с ножом - челночная работа как в оружейном, так и в безоружном варианте.Что и происходит.Можно правда работать боксёрскими же ударами обратным хватом - но это несколько проигрышно по дистанции.4.Спортсмены зачастую страдают в обычных драках. Недавно вот ммашников деревом побили :)

На этих роликах - нет.Я про соревнования. Поскольку именно на них можно проверить свои навыки с мотивированным противником.

Изменено: ТоямаТоканава, 03 Ноябрь 2013 - 22:12


#514 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 790 Сообщений:
  • Откуда:Днепропетровск, Украина
  • Стиль:хапкидо, тхэквондо

Опубликовано 03 Ноябрь 2013 - 23:14

В драке может пострадать любой. Но, когда "страдают от спортмена", то для спортсмена это является оттягащающим фактором, а когда "страдает спортсмен", то это является доказательством несостоятельности спорта. В общем то, в случае попадания в драку спортсмен "крайний" при любом раскладе.

#515 Komatozombi

Komatozombi

    Бывалый

  • Забаненные
  • 723 Сообщений:
  • Откуда:Украина
  • Стиль:гиревой фитнес, чтение будо-форумов

Опубликовано 04 Ноябрь 2013 - 10:13

А мне воюшинская школа нравится. Я бы к нему с удовольствием походил. Увы, у нас в городе нет.

#516 Павел Лученок

Павел Лученок

    Бывалый

  • Пользователи
  • 905 Сообщений:
  • Откуда:Минск, Беларусь
  • Стиль:Комбатан, С.П.А.С., Богомол

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 13:44



#517 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 14:27

ключевое это : "Езжайте на Филиппины и ищите мастера там он научит единственно верно"
  • Fang это нравится

#518 InqVizitor1976

InqVizitor1976

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 678 Сообщений:
  • Откуда:г. Хабаровск
  • Стиль:РБ

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 14:44

Как на мой взгляд, отличная рабочая техника.

#519 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 16:54

теперь нужно ставить ставки: Филиппины, аль Европа!!!
Я на Японию ставлю ... так, ради просто так))))

Изменено: SPASINFO, 06 Ноябрь 2013 - 17:01


#520 perceptBOS

perceptBOS

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 443 Сообщений:
  • Откуда:Харьков. Украина
  • Стиль:Охота на дирижабли с вилами - "маятником" из-за копны

Опубликовано 06 Ноябрь 2013 - 17:51

Техника может и рабочая!? Но вот как понять что стойка у исполнителя не "жертвенная"!? Или то просто так кажется?. Например, занимающиеся СНБ уже давно так не стоят - "головой вперёд". И зачем столько движений руками при инертном заваливающемся корпусе да при буксе в ногах в крайних положениях выпадов!? Далеко не всякий сможет так мельтешить. Всё на демо - круто выглядит...на стоящем и движущимся, но, статисте.А при работе в контакт с активным оппонентом и с конкретным целеполаганием столько махать получится?,особенно, без имитации в рукопашке - при надевании перчаток! Хотелось бы конкретно узнать: и чего такого "рабочего" есть в стилях от "выживших" мастеров? Думается, что и им в боях на ножах помогала техника и тактика "бешенного таракана", когда хрен попадёшь, потому что не достанешь и не догонишь! Всё как у нас - бледнолицых! И то шо они выжили, тоже, стопудово - случайность! Случайно выжившие учат чему то "чёткому", типа - устоявшемуся... Нр вот нам, непосвящённым, без контактных спаррингов как в СНБ разве возможно понять всю глубину глубин опасности ножа, заучивая замысловатые дрилы!? СНБ эволюционирует и развивается, а "традиционщики" всё уже знают, в полном обёме!? Моё личное мнение в том, что СНБ - прекрасный полигон для аналитики в плане адаптации и внедрения его элементов в учебную практику. Это доступней и понятней чем легенды о мегастарцах с бровями и бородкой и поиски их на краю света!