Перейти к содержимому


  
Фото

Ножевой бой


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
954 ответов в теме

#301 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 13:53

Я имел в виду годами изучать ката , набиваться и тд . Воспринимая ката как концепт , а не как готовое решение. . Или в очень короткий срок поставить 3 базовых удара и забыть про бокс через 5 лет побандиствовав по темным подворотням


Ничего не понял. Простите. :(
Лучше Вы готовую мысль высказывайте. А мы уж дружно поспорим,отвергнем ну или на худой конец согласимся :lol:

#302 ФБИ

ФБИ

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 152 Сообщений:

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 13:54

Fang
А вы упорный.)))

Нет, керамбит -- это девайс именно для обратного хвата с кольцом на рукояти.

Боюсь что Вы начали путать предназначение девайса и способы его применение.Сангот предназначен для конкретного вида сельхозработ,хотя и используется как оружие ближнего боя.Захват оружия, относящийся уже к способам его применения может быть как прямым,так обратным.Это прикладные варианты.Но есть и другие.))))Некоторые удерживают керамбит одним только указательным просунутым в кольцо пальцем,некоторые любят и еще повертеть его в руках,поменять хваты.

Тем более керамбит - не коса и не серп, а именно оружие.

Как раз как коса и серп,которые так же ,использовались в сражениях.Естестественно,что с появлением новых задач происходило и изменения вида самого оружия.

ЧТо и говорит о том, что ВСЯ техника керамбита в ФБИ как и сам девайс - новодел конца 20 века.

Т.е. по Вашему получается что если кто то не нашел (а кто кстати кто и где искал?))) керамбита старше 100 лет то вся техника использования его повилась в последние 20-30 лет? :blink: Мягко говоря не логично.

Логика очень проста - исторически никакой надобности не было в умении вести бой коротким клинком, ибо клинкового оружия бОльшего размера и так хватало.

А не логичнее ли предположить что керамбит и мачете два разных типа оружия,имеющих разных ниши своего применения?А то получается зачем мне пистолет если есть автомат,а зачем мне автомат если есть СВД,а зачем мне.....Ну и так в тему,помимо мачете и дубинок в ФБИ есть оружие и подальнобойней - шесты,копья.Однако это в свою очередь не привело к упадку техник боя с мечом или дубинкой.

0-36 к примеру.

Посмотрите еще раз,все там есть :)

#303 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 14:09

Сангот, он же серп, он же возможно большой ПРОТОкерамбит :) :



#304 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 14:20

На видео как раз и видно что сангот ни секунды не керамбит. Так же как баронг это не нож. :)
То что керамбит родился под влиянием серпа - это 100%. Но девайс такого размера да еще и с рукоятью для обратного хвата - не нужен в сельском хозяйстве.
Тем более эффективность керамбита именно в его обратном хвате. Это не "дуэльное" оружие - с ним против ножа или против криса/мачете не выйдешь. Это девайс именно для нелетальной самообороны от большого и сильного но безоружного противника, надобность в которой появилась пожалуй только сейчас.

Виталий, за видео сангота отдельное спасибо - не видел его, очень интересно.

А не логичнее ли предположить что керамбит и мачете два разных типа оружия,имеющих разных ниши своего применения?


В Индонезии любой мужик, насколько помню, имел крис, даже если был нищебродом.
Во время с/х-работ были мачете и подобные девайсы. Юзать керамбит имея при себе любой более крупный девайс - бессмысленно. А защищаться с помощью керамбита от любого холодного оружия столь же бесполезно. Потому и говор, что не было никакой ниши в старые времена у керамбита.

P.S. но при всей новодельности лично мне керамбит очень нравится и очень интересен. Просто у него своя ниша применения, ну и ИМХО нужен особый тип личности чтобы им пользоваться.

Изменено: Fang, 06 Сентябрь 2013 - 14:22


#305 мк

мк

    Бывалый

  • Пользователи
  • 524 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Арнис, Эскрима

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 14:49

Я имел в виду годами изучать ката , набиваться и тд . Воспринимая ката как концепт , а не как готовое решение. . Или в очень короткий срок поставить 3 базовых удара и забыть про бокс через 5 лет побандиствовав по темным подворотням

Если речь о том, что FCS - это как окинавского каратэ (концепции, а не готовые решения), то ни разу это не так, уж извини...
Что, как и для чего делал Диональдо, создавая FCS, я от него лично знаю ;)
А традиционный для Филиппин подход это как раз "3 базовых удара". Достаточно посмотреть на действительно традиционные школы, которые практически не подверглись коммерциализации, Эскрима Де Кампо, например.

#306 ФБИ

ФБИ

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 152 Сообщений:

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 19:03

На видео как раз и видно что сангот ни секунды не керамбит.

На видео только один из вариантов сангота,есть и намного меньше и более распространенные,сходные по размерам с керамбитом.

А защищаться с помощью керамбита от любого холодного оружия столь же бесполезно. Потому и говор, что не было никакой ниши в старые времена у керамбита.

Видов оружия на Филиппинах масса и сангот отнюдь не самое ущербное из них,хоть и не в фаворитах в плане популярности (на Филиппинах).И у каждого вида есть своя ниша использования.Есть например виноделы на Филиппинах,чей основной инструмент сангот.В их среде есть большие мастера использовать сангот с прикладными целями.Есть масса других работ, производимых иными инструментами нежели мачете, выполняя которые люди люди задумывались об нестандартном примении орудий труда для жизни :)Учитывая что была большая вероятность подвергнуться опасности прямо во время работы.

#307 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 20:48

Ну вот, как интересно и познавательно поворачивается наша дискуссия. :)
А давайте сравним какие то особенности короткоклинкового оружия разных школ ФБИ? Все таки вы и с носителями общались, и про криминальные темы и про "околодуэльную" тему.
Мк, Павел Лученок и ФБИ - поделитесь?

#308 мк

мк

    Бывалый

  • Пользователи
  • 524 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Арнис, Эскрима

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 22:43

Мк, Павел Лученок и ФБИ - поделитесь?

А можно наводящие вопросы? :rolleyes: Не хочется писать "трактат" о ноже в разных стилях, проще ответить на конкретные вопросы.

#309 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 23:05

Ну, общий концепт применения нож на нож. Ну, к примеру, работа вторым номером считается более выгодной или там наоборот. Тактика - работа по конечностям или наоборот она считается вторичной и важнее добраться до корпуса. Ну, чтот такое наверно :)

#310 budovan

budovan

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 757 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2013 - 09:53

Сангот, он же серп, он же возможно большой ПРОТОкерамбит :) :

://www.youtube.com/watch?v=hUy4CaRTqu8

Оффтопик:
))))......- теперь понятно - от кель выражение" -
"серпом по яйцам".))


#311 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2013 - 10:35

Оффтопик:
))))......- теперь понятно - от кель выражение" -
"серпом по яйцам".))

Оттудава... из тех времен, когда серпом по яйцам было нормой :D Опубликованное фото
  • perceptBOS и 777 пользователям это нравится

#312 perceptBOS

perceptBOS

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 443 Сообщений:
  • Откуда:Харьков. Украина
  • Стиль:Охота на дирижабли с вилами - "маятником" из-за копны

Опубликовано 07 Сентябрь 2013 - 10:37

А можно наводящие вопросы? :rolleyes: Не хочется писать "трактат" о ноже в разных стилях, проще ответить на конкретные вопросы.

Уважаемый МК, вопрос от непосвящённого во всякие древние и фамильные движения. Как с точки зрения "древних школ" формируется образ и способ действий с ножом, не допускающий его невыполнения в условиях свободного поединка, а не при отработке на статисте!? При этом, как добиваться тактико-технической целесообразности, чтобы производимые движения были адекватны заданным противником!? И как избежать хаоса и ступора при неожиданных или нестандартных действиях противника!? Спасибо.

#313 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2013 - 12:03

На видео как раз и видно что сангот ни секунды не керамбит. Так же как баронг это не нож. :)
То что керамбит родился под влиянием серпа - это 100%. Но девайс такого размера да еще и с рукоятью для обратного хвата - не нужен в сельском хозяйстве.
Тем более эффективность керамбита именно в его обратном хвате. Это не "дуэльное" оружие - с ним против ножа или против криса/мачете не выйдешь. Это девайс именно для нелетальной самообороны от большого и сильного но безоружного противника, надобность в которой появилась пожалуй только сейчас.

Виталий, за видео сангота отдельное спасибо - не видел его, очень интересно.



В Индонезии любой мужик, насколько помню, имел крис, даже если был нищебродом.
Во время с/х-работ были мачете и подобные девайсы. Юзать керамбит имея при себе любой более крупный девайс - бессмысленно. А защищаться с помощью керамбита от любого холодного оружия столь же бесполезно. Потому и говор, что не было никакой ниши в старые времена у керамбита.

P.S. но при всей новодельности лично мне керамбит очень нравится и очень интересен. Просто у него своя ниша применения, ну и ИМХО нужен особый тип личности чтобы им пользоваться.

согласен .. только вот насчет нелетальности весьма спорно . скорее наоборот для скрытой "валки" накоротке

#314 Pooh

Pooh

    Повстанец-партизан

  • Пользователи
  • 8 408 Сообщений:
  • Откуда:Закавказская Сечь
  • Стиль:Самбо, дзюдо

Опубликовано 07 Сентябрь 2013 - 12:04

большой ПРОТОкерамбит

не поминай прото всуе

Опубликованное фото
  • stanis это нравится

#315 ФБИ

ФБИ

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 152 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2013 - 12:52

Ну, к примеру, работа вторым номером считается более выгодной или там наоборот.

Тот кто первым атакует,находится в менее выгодном положения...Видно,что ты никогда не убивал, произнес второй.Из разговора двух очень известных грандмастеров.
  • мк это нравится

#316 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2013 - 13:31

.....

Махайра, фальката, хопеш, ятаган, кхукри - все криво-горбатые серпо-подобные мечи :) . А, про керамбит, на просторах инета, даже, такая версия происхождения есть - "...Керамбитнож с изогнутым клинком ... Использовался на Малайском архипелаге следующим способом: филиппинец берет в каждую руку по керамбиту и с помощью ножей взбирается на пальму за кокосами ..." :D .

Изменено: виталий трухов, 07 Сентябрь 2013 - 13:39


#317 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 533 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 07 Сентябрь 2013 - 13:49

Махайра, фальката, хопеш, ятаган, кхукри

вот географически поближе керамбит и подревнее (тагарская культура):
http://khukuri.ru/Tagar_sekach.jpg

Изменено: protokarate, 07 Сентябрь 2013 - 13:49


#318 Inqvizitor

Inqvizitor

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 236 Сообщений:
  • Откуда:Хабаровск
  • Стиль:ножи и палки

Опубликовано 07 Сентябрь 2013 - 22:34

Ну, общий концепт применения нож на нож. Ну, к примеру, работа вторым номером считается более выгодной или там наоборот. Тактика - работа по конечностям или наоборот она считается вторичной и важнее добраться до корпуса. Ну, чтот такое наверно :)

Полная фигня, если не можете сработать по конечностям, то по тушке и подавно, если перед вами опытный ножевик.

#319 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2013 - 22:45

Где фигня? какая фигня? :blink:
Это вообще то просто вопросы были для затравки.
А Вы опытный ножевик? Вы работали по конечностям ножом?

#320 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 533 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 08 Сентябрь 2013 - 06:46

Подвижность руки в разы выше корпуса.
  • nok это нравится