Перейти к содержимому


  
Фото

взглянем правде в глаза


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
23 ответов в теме

#1 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 25 Октябрь 2005 - 00:42

Недостатки, свойственные многим системам подготовки:

1. Нехватка техник для разрешения нестандартных ситуаций.

2. Отсутствие надежных схем защиты.

3. Отрыв отрабатываемых технических действий от реальных условий боя.

4. Отсутствие подводящих психофизических упражнений.

5. Изучение техник защиты вне атакующих.

6. Подстраивание приемов под определенные позиции атакующего, что губительно в реальной ситуации.

7. Отказ от естественной манеры движения тела.

8. Изучение новичками сложных технических действий, малоэффективных без многолетней наработки.

9.Однобокое, негармоничное формирование психофизических возможностей обучаемого.

10. Изучение сложных, многоэлементных приемов вне проработки базы простых технических действий. Этот процесс можно сравнить с изучением языков.
Запомнить огромное количество иероглифов намного труднее, чем использовать алфавит из нескольких десятков букв для составления любого нужного слова.

11. Изучение негармоничных систем боя-борьбы, в которых упор делается в основном на один тип приемов в ущерб остальным, что. безусловно, вредит в боевой ситуации.

12. Изучение техник, не дающих реального преимущества перед физически более сильным соперником.

13. Изучение техник вне прочного каркаса теоретических основ специальных знаний и т.д.

(С) А.Н. Медведев.

#2 tropus

tropus

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 228 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 25 Октябрь 2005 - 01:54

Ну и причём тут айкидо? :twisted:

#3 shogun

shogun

    Бывалый

  • Пользователи
  • 638 Сообщений:
  • Откуда:Латвия, Рига
  • Стиль:Фехтование - рапира

Опубликовано 25 Октябрь 2005 - 08:58

Ну и причём тут айкидо? :twisted:

Очень даже причём, так как большинство сдесь написанного нет в айкидо (не везде конечно).

Не согласен с 1-ым.
1. Не считаю, что должно быть много техник. Нужно знать как выполнить техники практически в любой ситуации или подвести нападающего под данную технику, но конечно всё имеет свои границы. Использование техники в обсалютно непригодной для неё ситуации гразит плачевным исходом.
Можно пояснить 5-ое, а то я смысл не понимаю. Может ещё не проснулся. ;)
С остальным согласен.

#4 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 25 Октябрь 2005 - 13:14

Если глядеть на изучение БИ столь глобально, то ни одна из существующих школ не будет удовлетворять этому списку - да и бессмысленно ставить условия столь широкие, ибо, поразмышляв над приведённым списком я лично пришёл к выводу об одном оружии, удовлетворяющем всем параметрам сразу - ядерная бомба.

Сформулируйте вначале задачу, которую вы ставите перед человеком, а потом уже ищите методы её решения, а то мы опять всё сведём к самому замечательному аргументу - автомату Калашникова - сколько уж было весьма продвинутых МС и КМС, ушедших на бандитскую тропу, а при разборках не нужен был им их уровень ни в боксе, ни в дзю-до, ни в вольной борьбе. И пошёл народный стих:
лучше нету каратэ,
чем в кармане два ТТ

#5 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 25 Октябрь 2005 - 17:10

Можно пояснить 5-ое, а то я смысл не понимаю.

ката всякие, субури и иже с ними

#6 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 26 Октябрь 2005 - 00:00

10. Изучение сложных, многоэлементных приемов вне проработки базы простых технических действий. Этот процесс можно сравнить с изучением языков.
Запомнить огромное количество иероглифов намного труднее, чем использовать алфавит из нескольких десятков букв для составления любого нужного слова.


Паралель вида борьбы с языком вполне напрашивается. Языкам обучают по разному, в том числе есть и такой метод - без особого углубления в граматику дают много много разных фраз. Типа, со временем ученик инстиктивно почувствует граматику.

Технику до 1-го дана в айкидо тоже можно рассматривать, как эти много много фраз. Только на тренировках в основном повторяют техники до 4-го кю. :cry: Так что как осваивать "язык" айкидо, айкидо как систему боя, а не набор приемов, непонятно..

Вообще, вроде, один из самых эфективных способов освоения языка - языковое погружение :)

В БИ аналогия, понятна - дратся нужно :)

#7 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 26 Октябрь 2005 - 00:56

Драться нужно - это как-то не совсем то решение, которого люди хотят, приходя тренироваться. Помотавшись по разным форумам (по залам тоже, но сейчас не об этом) невзначай выяснил, что многие уже имеют неслабые проблемы со здоровьем. В основном это сотрясения мозга или того, что его заменяет, травмы позвоночника и проблемы со зрением. С возрастом эти проблемы имеют тенденцию накапливаться и расползаться по всему организму, а не рассасываться сами собой. Ну и надо вам такое "искусство", допустим даже боевое?
Да среднестатистический житель многострадальной Родины за 10 лет столько травм не наберет, сколько представитель какой-нибудь сверхкрутой школы типа "всех зафигачим" за полгода. 8)

#8 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 26 Октябрь 2005 - 10:46

ката всякие, субури и иже с ними

Не берусь с вами спорить, опыта маловато, но лично я недавно начал регулярно делать субури по тысяче с лишним раз за подход, и могу сказать, что результаты уже чувствуются. Я стал расслабленее, двигаться стало легче.

#9 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 438 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 26 Октябрь 2005 - 17:14

to Уравнитель

Можете ли Вы, основываясь на этих 13 пунктах, привести пример системы боя, в которой эти недостатки отсутствуют или присутствуют в минимальном колличестве? Т.е. какую систему безоружного боя Вы лично считаете эффективной. Просьба не называть "закрытые" системы боя а-ля "курс рукопашного боя спецподразделений"

#10 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 26 Октябрь 2005 - 19:13

Драться нужно - это как-то не совсем то решение, которого люди хотят, приходя тренироваться. Помотавшись по разным форумам (по залам тоже, но сейчас не об этом) невзначай выяснил, что многие уже имеют неслабые проблемы со здоровьем ... Ну и надо вам такое "искусство", допустим даже боевое?


Вот айкидо этим хорошо, как фитнес оно очень даже ничего. Хотя отдельные личности, жаждущие "всех зафигачить" даже в айкидо умудряются себе здоровье испортить.

А так я слышал от многих - чем серьезней подготовка, тем раньше надо на пенсию :)

#11 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 26 Октябрь 2005 - 20:34

Это скорее уже ближе к вечному спору контактников и бесконтактников. В одной очень контактной школе я слышал от лидера фразу вроде - "бойцы долго не живут", а в простом японском сито-рю с бесконтактными правилами соревнований Кенэю Мабуни уже 87 лет, его вполне активно действующим ученикам серьезно за 60 и помирать никто вроде не собирается.
Я не хочу сейчас отстаивать точку зрения, что бесконтактные правила лучше контактных, тем более, что у меня по этому поводу вообще 3-й взгляд на эти вещи (ни тот, ни другой). Но то, что подготовка у мастеров карате стилей использующих правила WKF очень даже серьезная - это точно.

#12 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 26 Октябрь 2005 - 20:54

А о чем спор? Вроде и так понятно, что мягкие искуства для здоровья полезней. А насчет эффективности мягких искуств..

Интересно, существует ли (существовал) какой мастер, которой был бы эффективен и практиковал только "балет"?

#13 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 26 Октябрь 2005 - 22:50

Осталось только в очередной раз определить что есть "мягкие" искусства, какое отношение к этому имеет "балет" и что есть "эффективность" (хотя бы для себя :) ).

#14 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 28 Октябрь 2005 - 05:13

ката всякие, субури и иже с ними


И напрасно, прямо скажем - потому и то и то дело весьма нужное, а главное - к собственно технике непривязанное, наработка двигательного стереотипа, просто правильно нужно подходить.

#15 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 28 Октябрь 2005 - 10:47

to Уравнитель

Можете ли Вы, основываясь на этих 13 пунктах, привести пример системы боя, в которой эти недостатки отсутствуют или присутствуют в минимальном колличестве? Т.е. какую систему безоружного боя Вы лично считаете эффективной. Просьба не называть "закрытые" системы боя а-ля "курс рукопашного боя спецподразделений"

идеальных систем нет, это понятно
системы, в которых отсутствует около 10 из перечисленных недостатков есть, они не очень распространены
вы уверены, что названия вам что-нибудь скажут?
себя приводить в пример не буду, некорректно
но готов прокомментровать любую из предложенных на обсуждение, если интересно мое мнение

#16 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 28 Октябрь 2005 - 10:58

но готов прокомментровать любую из предложенных на обсуждение, если интересно мое мнение

Предлагаю. ИЗБОР. Мне очень интересно. Другим, я думаю, тоже.

#17 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 438 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 28 Октябрь 2005 - 17:56

идеальных систем нет, это понятно
системы, в которых отсутствует около 10 из перечисленных недостатков есть, они не очень распространены
вы уверены, что названия вам что-нибудь скажут?
себя приводить в пример не буду, некорректно
но готов прокомментровать любую из предложенных на обсуждение, если интересно мое мнение


Если системы доступны широкой публике, то я попробую найти информацию о них.

Предлагаю. ИЗБОР. Мне очень интересно. Другим, я думаю, тоже.


Поддерживаю. Некорректность отпала. О "своей" системе кто лучше автора расскажет?

#18 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 29 Октябрь 2005 - 00:25

Осталось только в очередной раз определить что есть "мягкие" искусства, какое отношение к этому имеет "балет" и что есть "эффективность" (хотя бы для себя :lol: ).


Ну, например, такое определение. :lol:

"мягкое" искусств - ненапряжная физуха и отсутствие околопредельных нагрузок в физухе и парной работе. Нет интенсивного развития силы, скорости и выносливости. Нет нывыка работы против реального противодействия партнера.

Эффективность.. Ну, не знаю даже, что сказать..

#19 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 29 Октябрь 2005 - 14:27

Уважаемый Z, в Вашем определении мягкие БИ - это действительно балет (кстати практически всем известно какой адский труд настоящий балет без кавычек, поэтому аналогия некоторым образом оправданная), но даже в серьезном тайцзи такого, как в Вашем определении, не бывает. Тренировки проводятся разные и некоторые вполне физически выматывающие. Если люди хотят просто заниматься околохудожественной гимнастикой, то они такого учителя и ищут.
Насчет эффективности вроде бы нам всем все понятно, - так любое БИ направлено именно на развитие максимальной эффективности своего действия. Разница только в том, что в некоторых стилях во-первых развивается сила и контактное взаимодействие, а в других сначала ставится техника, а потом уже переходят на силу и реальный контакт. Соревнования по бесконтактным правилам по моему мнению должны показывать уровень развития техники в первую очередь, а то что они приняли несколько искаженную форму - это уже "издержки производства". Работа в полный контакт в таких стилях, где соревнования бесконтактные, идет на тренировках в специальных упражнениях и в отработке бункай (правда не сразу, а постепенно по нарастающей).
Спор между этими двумя подходами вечный, но две вещи абсолютно очевидны. При работе в контакт сразу же, быстрее нарабатывается готовность человека к реальному бою, но есть существенный риск достаточно серьезно покалечиться на самих тренировках, при постепенном переходе к жесткой парной работе такая подготовка замедляется, но люди успевают остаться более здоровыми и физически и психически и, соответственно, при правильном подходе остаются бойцами и в 70-илетнм возрасте (а может быть и дальше).
Какой подход лучше выяснять бесполезно, - каждый выбирает по своему вкусу.

#20 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 29 Октябрь 2005 - 18:30

но готов прокомментровать любую из предложенных на обсуждение, если интересно мое мнение

Предлагаю. ИЗБОР. Мне очень интересно. Другим, я думаю, тоже.

очень смешно, впрочем, я здесь в излишнем рекламировании своих услуг замечен не был
1. техник выше крыши, некоторые в этом и видят недостадок :? :lol:
в Базовом курсе нет защиты от огнестрельного оружия, нет техник, направленных не ликвидацию противника
2. стараемся как можем, идеальной защиты не бывает, поэтому предпочитаем атаку
Законы защиты:
1. Упреждение.
2. Опережение.
3. Защита короче атаки.
4. Нет защиты без контратаки.
5. Контратака заканчивает бой.

Виды защитных действий:
На месте:
1. Встречный удар.
2. Сбив или отведение удара в сторону.
3. Подставка конечности.
4. Смена уровня или местоположения цели.
5. Вращение.
6. Принятие на тело.
В движении:
1. Смещение назад.
2. Смещение вперед.
3. Смещение в сторону.
4. Перемещение на нижнем уровне.

3. работаем с наиболее распространнеными атаками, плюс психонагрузка, работа из неудобных положений, работа ограничнным числом конечностей
было время, когда тренировались на стройках, в промзонах, расселенных домах, сейчас все больше в зале, жертвуем реальностью в пользу безопастности
4. в начале фрагментарно, по мере усложнения заданий усложняется методика
5. этого нет, максимум работы с партнером и на партнере
6.встречается в Базовом курсе, в частности, в разделе "Бросков и добиваний" и в "Работе против оружия"
7.на это не ориентируюсь, на первом месте эффективность атаки и скорость движений, поэтому они должны быть короткими и максимально разрушительными
8. простота исполнения была одним из критериев отбора техники на стадии формирования технического арсенала, вместе с тем, думаю, все согласятся, что в защите от холодного оружия нет ничего простого, это требует долгого и упорного совершенствования
9. не знаю, время и практика покажет
10.напротив, сначала изучаются элементы, а потом их комбинации
11.у меня упор делается на удары в уязвимые зоны;
броски и болевые - это дополнительные техники.
12.изучаются только техники, дающие такое превосходство и техники, позволяющие замаскировать атаку
13.теоретическая подготовка - одна из составляющих комплексной подготовки рукопашника, наравне с физической, технической, тактической и психологической. надо, чтобы исполнитель понимал, что делает

вот, примерно так получилось, есть и другие недостатки, о которых надо говорить отдельно