[Хтония]

После множества неприятных высказываний в адрес ниндзюцу по поводу возникновения, и.т.п. хотелось бы сказать следующее:

- совершенно ясно, что преподносящееся сейчас под именем «ниндзюцу» Будо не является полным подобием того, что было раньше. Но то же самое можно сказать и про другие БИ.
- Вполне возможно что все легенды про ниндзя – это тоже полная лажа. А техника скопирована из других искусств.
- Занимаясь в секции ниндзюцу было бы громадной ошибкой считать себя непобедимым Воином, начитавшись распространенных в настоящее время книжек. И вдвойне глупо считать изучаемую технику идеальной и самой эффективной.
- Сейчас будзинкан представляет в большой степени коммерческой организацией, это печально но не уникально. :cry: И подобное явление сформировалось под давлением внешних обстоятельств. Хотя в случае некоторых Школ принимает некоторые гипертрофированные формы. :evil:
Собственно я хочу сказать следующее: 60-70% успеха на поприще того или иного вида деятельности (будь то спорт, искусство, наука, БИ) зависит от Человека. 30% зависит от Учителя (Руководителя, Наставника, Тренера).
Все остальное – это физические предпосылки и разные мелочи…
И пусть ниндзюцу – это сказка об отважных диверсантах, грозе самураев. 8)
Но зачем же сразу так набрасываться на ВСЕХ, практикующих нинпо? Среди них есть настоящие Мастера просто хорошие люди. Как и в других БИ. Они не кричат на всех углах о своей непогрешимости и не считают свое искусство идеальным. Им просто нравится заниматся ниндзюцу. Ведь на самом деле так сложно найти то, что действительно тебе по душе, именно твое.
Чего и вам желаю! :wink:

[Shock]

Хтония:

После множества неприятных высказываний в адрес ниндзюцу по поводу возникновения, и.т.п. хотелось бы сказать следующее:

- совершенно ясно, что преподносящееся сейчас под именем «ниндзюцу» Будо не является полным подобием того, что было раньше. Но то же самое можно сказать и про другие БИ.
- Вполне возможно что все легенды про ниндзя – это тоже полная лажа. А техника скопирована из других искусств.
- Занимаясь в секции ниндзюцу было бы громадной ошибкой считать себя непобедимым Воином, начитавшись распространенных в настоящее время книжек. И вдвойне глупо считать изучаемую технику идеальной и самой эффективной.
- Сейчас будзинкан представляет в большой степени коммерческой организацией, это печально но не уникально. :cry: И подобное явление сформировалось под давлением внешних обстоятельств. Хотя в случае некоторых Школ принимает некоторые гипертрофированные формы. :evil:
Собственно я хочу сказать следующее: 60-70% успеха на поприще того или иного вида деятельности (будь то спорт, искусство, наука, БИ) зависит от Человека. 30% зависит от Учителя (Руководителя, Наставника, Тренера).
Все остальное – это физические предпосылки и разные мелочи…
И пусть ниндзюцу – это сказка об отважных диверсантах, грозе самураев. 8)
Но зачем же сразу так набрасываться на ВСЕХ, практикующих нинпо? Среди них есть настоящие Мастера просто хорошие люди. Как и в других БИ. Они не кричат на всех углах о своей непогрешимости и не считают свое искусство идеальным. Им просто нравится заниматся ниндзюцу. Ведь на самом деле так сложно найти то, что действительно тебе по душе, именно твое.
Чего и вам желаю! :wink:

Многоуважаемая Хтония я вообщем
первый начал этот спор поэтому хочу извиниться я никак неожидал что обсуждение вопроса нидзюцу как искуства шпионажа в современных условиях выльется в череду оскорблений друг друга

[Taj]

2 Shock:

Извиняюсь, но активно протестую против слово "взаимные". Я никого не оскорблял. Зато на меня вылили ушат помоев... :?

А относительно ниндзюцу - я правда многое из техники выдающимся в плане эффективности. И ругаюсь в основном на современную философию ниндзюцу.

[Vadim@]

есть кто-то кто занимается Ниндзюцу в Будзинкан-додзе ? :)

[Taj]

Это в прошлом. Переболел экзотикой.

[Vadim@]

почему экзотика? это обычное боевое исскуство! похожее на дзю-дзюцу.

[Taj]

Ничего подобного. Даже на техническом уровне есть ряд базовых отличий, не говоря уж о "духе" искуства.

[Vadim@]

ну это смотря у кого учится! технических отличий немного,а о "духе" искуства если ты поо книгам судишь то там сильно преукрашено.

[asata]

Сам занимаюсь и преподаю другой стиль нинпо, но с представителями Тогакурэ рю встречался и был на нескольких их семинарах.

[asata]

Taj:

2 Shock:
А относительно ниндзюцу - я правда многое из техники выдающимся в плане эффективности. И ругаюсь в основном на современную философию ниндзюцу.

А какую философию вы имеете ввиду? Расшифруйте если можно.

[Ryumon]

Поделитесь секретами - какой стиль Вы изучаете?

[Ryumon]

Полагаю Taj считает что нин-дзя всего лишь зондер команда безпринципных убийц, или хитрых самураев....
у каждого свой взгляд.

[asata]

Ну все таки хотелось бы чтобы прокоментировал сам автор строк...

[asata]

Особого секрета нет. Это Синро рю нинпо. Провели исследования. По названию это новодел, дело в том, что школы в японии принято называть либо по фамилии основателя, либо по названию местности, либо по названию основного принципа школы, но при этом идет китайское написание и чтение иероглифов. Название же Синро рю не попадает ни под один из этих принципов названия. Но в технике есть много движений, которые расчитаны на самурая в доспехах. Есть название школы от которой пошла наша ветка это Ками Цугэ рю (вот по этой школе немного информации есть). Базовая техника кендзюцу была из школы Кагэ рю, но техника со временем изменилась.
Так что вопросов по нашей школе больше чем ответов.
Но вот техника прошла боевую проверку. Сам участвовал в боях без правил, теперь выступают ученики. Один из них выступал в клубе Арбат. Два проигрыша, две победы, при этом одна из них нокаутом представителя тайского бокса (у того было второе место по европе, кстати остальные противники приблизительно такого же уровня и выше, мой же выступал на подобных боях впервые).

[Ryumon]

Всетаки хотелось бы поподробне :-)
как , где и кем преподаётся? как вы туда попали? что входит в систему?
А насчет побед в соревнованиях - сильные бойцы.
есть такой человек Вовчанчин - чемпион по боям без правил популярен очень , но нин-дзюцу, да ивообще чем-то конкретно он не занимался просто боец с хорошопоставленым ударом и ивуренностью в себе (чемпиона валетудо повалил одним единственным ударом в самом начале раунда, за что и получил прозвище Оса).
Всетаки хотелось бы узнать где можно чтото почитать и посмотреть.

[asata]

Преподавать вынужден сам (хотя я к этому не стремился, было время пару раз хотел прекратить занятия и закрыть зал, но старые ученики убедили продолжить занятия), поскольку больше просто некому, учитель давно уехал (еще в 1980-х годах). Мы сейчас находимся в зале "Московский Будокан", который находится в Москве недалеко от станции метро "1905 года".
А попал к учителю Ямамото Такаси, так по крайней мере он назвался ученикам, кто пришел до меня (в зале и после тренировок же сэнсей, да сэнсэй), я и не знал, чем я собственно занимался… Он упоминал КАМИ ЦУГЭ-РЮ (если не ошибаюсь…, с названиями у меня беда), как школу откуда пошла наша ветка. В школу входили: кэн-дзюцу (Кагэ-рю), батто-дзюцу (йай-дзюцу), дзю-дзюцу, явара-дзюцу (разновидность дзю дзюцу), ходзё-дзюцу (искусство связывания), бо-дзюцу и дзе-дзюцу , нагината-дзюцу, со-дзюцу, сюрикэн-дзюцу, нин-дзюцу. Основана Такаяма Ига-но Ками (если я правильно запомнил), принадлежала к направлению Ига-рю. Он обучался в Игасаки-рю (опять таки если правильно запомнил). За несколько лет до 1580 года две семьи (которые были родственниками) были посланы одна в район города Эдо (сейчас Токио), вторая в район города Киото. Задача стояла сделать перевалочную базу и собирать сведения попутно. Зачем было дано такое распоряжение, точно неизвестно, но предполагали, что либо их предшественники чем то выдали себя и были схвачены, либо создавали новые пути, дублируя существующие. Они обосновались, но тут произошли события 1581 года, когда войска Ода Нобунага вторглись и разгромили предводителей госи из Ига. Связь была потеряна. Вот тогда то и, поняв, что они остались одни и аффишировать свою причасность к ниндзя естественно не стоит, они ушли в «подполье», но тренировки по тихому, не прекращали…А затем дополнили свои знания и создали на базе старой новую систему, добавив новые элементы, которую Ямамото Такаси нам и давал (эта была школа семьи, направленной в Эдо).

В систему входит: Тайдзюцу (аналог Дзюдзюцу) и дополнительные техники типа Яварадзюцу или Ходзедзюцу, Синоби-гатана-дзюцу (приемы боя мечом ниндзя, но не путайте с ниндзя-то, этой поделкой испанцев, а теперь и китайцев), Кендзюцу, Йайдзюцу (или Баттодзюцу), Тантодзюцу, Фукибаридзюцу, Сюрикендзюцу (входят как Хира-сюрикен или сякен, "звездочка", так и Бо-сюрикен, метательные "иглы", и Утинэ , стрелки типа дротиков для игры в Дартс, ножи, да и вообше все что может воткнуться), Ко-нагинатадзюцу, Кояварадзюцу, Камадзюцу (и Кусарикамадзюцу), Кусаридзюцу, Бодзюцу, Дзедзюцу, Тандзедзюцу, естьеще ряд техник, но их я знаю хуже, поэтому даю факультативно. Также есть разделы на работу с энергетикой (но она у нас слабее, чем например в Цыгун), Кацу - система реанимации и самовосстановления и т.д. Все с ходу не рассказать. Но мы готовим сайт (бьемся над ним несколько месяцем, работаю над ним урывками) вот там и будет более подробно об этом стиле и о многих других. Мы пытаемся создать сайт не только о себе, но и о других стилях нинпо и ниндзюцу, о БИ японии (хотябы в кратце) и их влиянии на ниндзюцу, о японии, искустве, замках и хилищах японцев и о многом другом с вязанным с японией и БИ.

Ну что сказать мастер любого стиля все равно мастер.
Победы или поражения (а они и у меня были) не показатель. Лично для меня это была проверка чего этот стиль стоит. Когда убедился в эффективности, то успокоился и просто продолжил заниматься. А ниндзюцу и нинпо это просто стили БИ, как те же каратэ, дзюдо,дзюдзюцу, и т.д. Только чуть менее известный и поэтому "экзотичный". Здесть так же нужно нарабатывать движение по сотне, тысяче раз, чтобы оно стало получаться правильно и легко.

А почитать... Я нвшел только сайт по Кагэ рю (кендзюцу) он и сейчас существует в японии. Ссылку я дам чуть позже. С ходу просто не найду.

[Igan]

for asata:

А можно поподробнее...
С палками какой длины вы работаете в бо-дзюцу и в чем отличие от других стилей, работающих с подобным оружием?

[asata]

Дзе длинна 80 см (но может быть и больше до 90 см, все зависит от размеров занимающегося, но стандарт 80 см) толщина от 2,5 см до 3 см. Бо длинна 160 см толшина 2,5 см (но может быть и до 180 см).
Работа как одинарной дзе, так и парной, одна Дзе идет на блок-увод, вторая идет на удар, при работе с одинарной Дзе используется принцип "трамплина" от руки нападающего, ставился блок или увод, с возможностью сразу нанести удар. Возможны сочетания с Кодати, Танто, Тандзе, Кусари, Тэкко, Кама, а также работа против разных видов холодного оружия.
Работа с Бо отличается дальней дистанцией (хват Бо почти как катаны), очень мало ближнего боя (тогда хват ближе к центру, но один конец, ближний к противнику, чуть длиннее, чем задний), есть много тычковых движений, подсечки.
Возможные отличия: нет ката, только рэнраку - связки от нападения до добивания противника, почти нет веерной техники (она присутствует только при нападении более 2-х противников), удары наносятся с вложением силы (палка должна перебивать при этом более тонкую или такую же) если работа на отработку и постановку удара, нет заломов, удержаний, только ударная техника, работа в основном по рукам, голове (по ногам и телу очень мало).

[Ryumon]

можете прояснить немного что подразумевается под Ко-нагината и ко-явара?

[asata]

Ко-яри, а ко-явара - очепятка.
Ко-нагината и ко-яри имеют более короткое древко по отношению к классическим. Так Ко-нагината имеет общую длинну 190 см (30 см лезвие и 160 см древко), иногда она делалась разбирающейся на 2 элемента. Ко-яри имеет длинну 185 см (25 см лезвие и 160см древко)и также иногда делалось разборной или маскировалось под дорожный посох, хотя тогда это скорее Сикоми-дзуэ - скрытое оружие.