[Sanshin]

Константин (05 Август 2011 - 08:08):

о сакки. Только вот дошли руки поглядеть сто лет лежащий на рутрекере фильм о Хаясидзаки мусо рю иайдзюцу.

там половина форм так и начинается "во время приветствия/проходя мимо почувствовал сакки сидящего напротив, встал, подошел к нему и " хрясь оглоблей по головушке

И какой можно сделать из этого вывод?

[nok]

Sanshin (05 Август 2011 - 12:34):

И какой можно сделать из этого вывод?

ИМХО. Вывод такой... То что для некоторых это именно тест, для других всего лишь часть тренировочного процесса или часть работы.

[Sanshin]

nok (05 Август 2011 - 13:08):

ИМХО. Вывод такой... То что для некоторых это именно тест, для других всего лишь часть тренировочного процесса или часть работы.

Вопрос не о том и не Вам.
Как в Хаясидзаки Мусо рю развивают само чувство сакки? Как тренируют? "Почувствовал, встал, ударил" - это конечно интересно, но как этому учатся и что при этом чувствуют? Известно это (суть метода, а не его внешнее проявление) или нет? При повторении только "внешней" части данной техники, это даже не профанация, это вообще непонятно что. Ведь ясно, что мысль типа "Эгеее, да он меня убить собирается... давай-ка я его раньше зарублю!" не имеет к сакки никакого отношения.

[nok]

Sanshin (05 Август 2011 - 13:21):

Ведь ясно, что мысль типа "Эгеее, да он меня убить собирается... давай-ка я его раньше зарублю!" не имеет к сакки никакого отношения.

Sanshin, а если именно такая мысль возникает после того как ощутил намерение противника убить, то будет такая мысль иметь отношение к сакки? не к сакки-тесту, а к сакки?

[sergo]

Константин (05 Август 2011 - 08:08):

о сакки. Только вот дошли руки поглядеть сто лет лежащий на рутрекере фильм о Хаясидзаки мусо рю иайдзюцу.

там половина форм так и начинается "во время приветствия/проходя мимо почувствовал сакки сидящего напротив, встал, подошел к нему и " хрясь оглоблей по головушке

Жестко а если ошибочка вышла, с такое реагирование на сакки прямиком в тюрьму приведет или на кладбище.


оффтоп: Идут, значит, Винни Пух(В) и Пятачок(П)! В гору поднимаются! Винни впереди, а Пятачок сзади. Тяжело так идут... Вдруг Винни разворачивается и как даст Пятачку в морду!
(П) – Винни, за что?!
(В) – Молчи, свинья жирная... Идешь сзади сопишь, всякую фигню про меня думаешь!!!!

[Sanshin]

nok (05 Август 2011 - 13:46):

Sanshin, а если именно такая мысль возникает после того как ощутил намерение противника убить, то будет такая мысль иметь отношение к сакки? не к сакки-тесту, а к сакки?

Основная идея сакки - "ощутить-среагировать", минуя мысли типа описанных, поскольку иначе будет просто поздно. А "напасть раньше противника" означает просто напасть раньше - и сакки тут не при чём, это стратегия опережения.

[nok]

Sanshin (05 Август 2011 - 13:52):

Основная идея сакки - "ощутить-среагировать", минуя мысли типа описанных, поскольку иначе будет просто поздно.

Это основная идея сакки-теста ощутить намерения, и среагировать при их осуществлении. А сакки нужно для упреждения. Поэтому где-то проводят сакки-тест таким образом, что когда тестирующий наносит удар тестируемый должен не просто уйти от удара в момент удара, а сразу же сработать котратаку.

Это сообщение было изменено nok: (05 Август 2011 - 14:00)

[Константин]

Sanshin (05 Август 2011 - 12:34):

И какой можно сделать из этого вывод?

в данном случае прямо как у вас - не прочесть по внешним признакам, а именно почуствовать

правда как этому научиться и можно ли - не говорится

[Sanshin]

nok (05 Август 2011 - 13:58):

Поэтому где-то проводят сакки-тест таким образом, что когда тестирующий наносит удар тестируемый должен не просто уйти от удара в момент удара, а сразу же сработать котратаку.

Где именно?

Константин (05 Август 2011 - 16:11):

в данном случае прямо как у вас - не прочесть по внешним признакам, а именно почуствовать

правда как этому научиться и можно ли - не говорится

Понятно, спасибо.

[savat]

можно ли рaсцeнивaть кaк прообрaз сaкки-дзюцу эпизод из фильмa сeмь сaмурaeв,когдa провeряли сaмурaeв нa профпригодность,поджидaя их зa двeрью с зaнeсeнной дубиной нaд головой?

[Sanshin]

savat (05 Август 2011 - 18:26):

можно ли рaсцeнивaть кaк прообрaз сaкки-дзюцу эпизод из фильмa сeмь сaмурaeв,когдa провeряли сaмурaeв нa профпригодность,поджидaя их зa двeрью с зaнeсeнной дубиной нaд головой?

ИМХО. Да.

[shindendojo]

Господа - хочу уточнить у возможно знающих камрадов прежде чем подавать официальный запрос в Хонбу...

Ситуация следующая: получил я сегодня СПАМ письмо следующего содержания:


Уважаемые будо-коллеги!


Приглашаем вас принять участие в третьем всероссийском фестивале
боевых искусств "Будзинкан", который пройдет 25-27 мая в Нижнем
Новгороде. Организатор фестиваля - федерация Ушу и Будо нижегородской
области, при поддержке департамента культуры, спорта и молодежной
политики администрации города.


Семинар в рамках фестиваля проведет один из ведущих мастеров
международной школы Будзинкан, Хуан Мануэль Серрано (Испания),
обладатель наивысшего звания в этой дисциплине - Дзюгодан Хаппо Хикэн
(15 дан).


В программу семинара входит как изучение техник безоружного боя, так и
работа с оружием. При себе необходимо иметь тренировочное оружие -
Боккэны (желательно с Сая - ножнами), Року Сяку Бо (шест).


Впервые в истории российской школы Будзинкан в рамках фестиваля будет
проведен годан-тест (Сакки-тест).


Иногородние участники размещаются в гостинице, стоимость размещения -
от 300 до 1000 рублей.


Взнос за участие в семинаре составляет 100 Евро. Для руководителей
групп, обеспечивающих участие 5 и более воспитанников, предоставляется
скидка 50%. Руководители групп из 10 и более участников освобождаются
от уплаты взноса.


Точная программа и место проведения фестиваля уточняются. За
подробностями можно обращаться:


А дальше вопрос - имеет ли право указанная контора проводить сакки-тест?
Насколько я знаю, НИГДЕ в мире кроме Хонбу это не разрешено!!!
С чего вдруг тогда это предлагает ФЕДЕРАЦИЯ УШУ И БУДО???

Буду очень благодарен за разъяснения....может я чего упустил?

[Sanshin]

В данном случае это вполне может быть правдой, так как уже как 2 года, по специальному разрешению сокэ, в странах, где людям крайне тяжело выехать в Японию (по финансовым или иным причинам), некоторыми сиханами уже проводились сакки-тесты (знаю о том, что принимают сакки-тест Педро Флейтас Гонзалес, Арно Кусерг, Ричард Ван-Донк...). Правда, существует несколько обязательных условий для такого "сакки-теста на выезде", насколько я знаю: письменное разрешение от сокэ; письменное пояснение, почему данный кандидат не может приехать в Хонбу; наличие у кандидата японского диплома 4 дан; наличие 3 сихан 15 дан при тесте. Если все эти условия будут соблюдены, то вполне вероятно, что и сакки-тест, проводимый Серрано, будет считаться легитимным...

[shindendojo]

Sanshin (03 Май 2012 - 23:43):

наличие 3 сихан 15 дан при тесте.

Я так понимаю что этот момент "забыли" :(

В остальном благодарю - не знал!

[Sanshin]

shindendojo (03 Май 2012 - 23:45):

Я так понимаю что этот момент "забыли" :(

В остальном благодарю - не знал!

Обсуждение данного момента идёт достаточно оживлённо в блогах сиханов. Почитайте.

[Ryumon]

shindendojo (03 Май 2012 - 23:45):

Я так понимаю что этот момент "забыли" :(

Забыли, не забыли...
что за детский сад?!
Хосэ Серрано - сихан и ученик Хацуми сенсэя, если он будет на семинаре у Макарова принимать годан-тест, значит на то есть личное разрешение и воля Сокё Будзинкан додзё.
А условия... их выдвигает Сокё. Какие могут быть сомнения?!

[shindendojo]

Ryumon (03 Май 2012 - 23:58):

Забыли, не забыли...
что за детский сад?!
Хосэ Серрано - сихан и ученик Хацуми сенсэя, если он будет на семинаре у Макарова принимать годан-тест, значит на то есть личное разрешение и воля Сокё Будзинкан додзё.
А условия... их выдвигает Сокё. Какие могут быть сомнения?!

Ну если воля Соке - то никаких! Просто действительно в первый раз услышал о таком......

[Ryumon]

Оффтопик:

shindendojo (04 Май 2012 - 00:40):

Ну если воля Соке - то никаких! Просто действительно в первый раз услышал о таком......

Все когда-то бывает в первый раз :D
по мне -этот вопрос из раздела "звонок другу", а не создание темы на форуме в интернете.

[Sanshin]

Ryumon (03 Май 2012 - 23:58):

Хосэ Серрано - сихан и ученик Хацуми сенсэя [...]

Серрано зовут Хуан Мануэль, а не Хосэ :).

[Ryumon]

Оффтопик:

Sanshin (04 Май 2012 - 01:52):

Серрано зовут Хуан Мануэль, а не Хосэ :).

Амэн! :)