Перейти к содержимому


  
Фото

Голтис - это секта?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
274 ответов в теме

#1 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 29 Июль 2011 - 12:57

Приглашаю широкую трезвомыслящую общественность обсудить такое явление как Голтис.
Навеяно темой:
http://www.budo-foru...__fromsearch__1
Признаки секты имхо вполне четко проглядываются, как и лажа в биографии.


Также прощу приобщить следующие материалы:

http://rutracker.org...c.php?t=1958647

http://www.ansobor.r...hp?news_id=1477

Мы попытались выяснить, есть ли у Голтиса лицензия и как он будет вести свой семинар? Осеняюсь крестным знамением (на всякий случай) и звоню, чтобы получить ответ на поставленные выше вопросы.

- Алло.

- Слушаю Вас, - на другом конце провода спокойный мужской голос.

- Здрасьте, я вот увидел рекламу в метро, что к нам едет Голтис, - я уже приготовил вопросы, как будто со мной будет говорить сам «карпатский горец».

- Нет, Голтис не приезжает, - мужской голос, продолжал спокойно.

- Как? – Я по-настоящему разочаровался, - а как же семинар?

- Семинар будет, - мужской голос приободрился, похоже, он начал чувствовать себя уверено в своем энергоинформационном потоке, наверное, он уже устал разочаровывать фанатов «узника иранской тюрьмы», отчего прибереженный финт был как нокаутирующий удар, - семинар по методике Голтиса будет проводить Татьяна Лилова

- Даааа, - протянул я, и пошел в атаку, - скажите, а у Татьяны Лиловой есть сертификат, лицензия на деятельность или разрешение от самого Голтиса, вы ведь используете его методику?

Голос замолчал, после чего выдал несмелую фразу:

- Наверное, - и через секунд пять, добил меня окончательно, - наверное, есть, вы позвоните вечером, я все узнаю.

Вечером оказалось, что у некой Татьяны нет ни лицензии, ни сертификата, и Татьяна представительница всего первой ступени системы Голтиса (какая досада, всего первая ступень). Зато для меня был припасен сюрприз. Татьяна знает Голтиса лично – это видимо очень эффективно действует на поклонников Голтиса, т.е. априори и на меня. Вот что удалось выяснить о Татьяне Лиловой – специалист по омоложению организма, мастер по Раджа- и Тантра-йоге, практикующий специалист методики Голтиса «Исце

ляющий импульс», жила в Индии под руководством Высокого Учителя (9 месяцев). Уже не казалось странным, что, семинары «православного» уринотерапевта ведут профессиональные йоги.

#2 KOT73

KOT73

    дед-зануда

  • Пользователи
  • 1 153 Сообщений:
  • Откуда:Москва,Росток
  • Стиль:Ранее каратэ и дзюдо. Сейчас джиу-джитсу.

Опубликовано 29 Июль 2011 - 14:00

Из всех моих знакомых ни кто серьёзно к нему не относится но это не значит,что сразу " на стену"...Если есть факты, а не слухи, что он кому-то навредил,- тогда да...А фразы типа: "В интернете написано,что 450 человек умерло"...без приведения доказательств( фамилий, показаний, диагнозов)...это не всё "вода" ... Хотелось бы, что бы топикстар привёл факты, а не свои эмоции...Ихмо,разумеется...

Хотя ...Сказка про тигров...Повеселила...Помню,как по молодости и ,явно , сдуру , отрабатывал скорость удара сначала на кошках (буквально, щёлкая привязанного кота по носу), а потом на немецких овчарках...Шрамы видны и по прошествии двадцати двух лет...( и палец один до конца не разгибается)...Представляю как должен выглядеть боец, неоднократно бьющийся с тиграми..Если конечно тигра не накачивать снотворным...

Уже не казалось странным, что, семинары «православного» уринотерапевта ...

А само понятие "православного уринотерапевта" это нормально? :D

Изменено: KOT73, 29 Июль 2011 - 13:58


#3 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 805 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 29 Июль 2011 - 14:37

А само понятие "православного уринотерапевта" это нормально? :D

так это с форума Кураева стырено :D :D :D там ещё не то нормально....

Изменено: ВиШень, 29 Июль 2011 - 14:38


#4 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 29 Июль 2011 - 17:03

сразу " на стену"...

Не сразу. Вы по ссылкам целиком прочитайте. Он уже неоднократно замечен во вранье.

Если есть факты, а не слухи, что он кому-то навредил,- тогда да...


http://talks.guns.ru...1/565403-4.html
Несколько лет назад (в августе 2006) в имении Мороза, в результате 60-дневного голодания умерла от истощения Юлия Крякова.
Консультировал голодающую Голтис.
Проверку по факту смерти Юли Кряковой вел Прионежский прокурор Дмитрий Егоров.


http://www.vartanyan...moroz/yulia.htm
На 43 день Юля выйти с голода на отварах и соке пыталась, она запустила уже пищеварение. Выходить ей было тяжело, потому что организм голодания раньше не пробовал и опыта такого не имел. Ее рвало и качало. Ребята позвонили Голтису, и тот по телефону, не разобравшись, видимо, сказал - надо продолжать дальше голодать.

#5 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 805 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 29 Июль 2011 - 17:37

http://talks.guns.ru/forummessage/151/565403-4.html
Несколько лет назад (в августе 2006) в имении Мороза, в результате 60-дневного голодания умерла от истощения Юлия Крякова.
Консультировал голодающую Голтис.

кроме единственной строчки на форуме, есть ли данные о том что Голтис консультирует голодающих по Морозу?

http://www.vartanyan.net/moroz/yulia.htm
На 43 день Юля выйти с голода на отварах и соке пыталась, она запустила уже пищеварение. Выходить ей было тяжело, потому что организм голодания раньше не пробовал и опыта такого не имел. Ее рвало и качало. Ребята позвонили Голтису, и тот по телефону, не разобравшись, видимо, сказал - надо продолжать дальше голодать.

Юля делилась с Ю. Морозом о своих ощущениях и он посоветовал ей не считать дни, а слушать свои ощущения, ибо с его точки зрения она выглядела прекрасно и переносила голодовку лучше других девушек, без особого напряжения. Говорил, что у нее много жира, который поддерживает ее. И у нее еще большой потенциал. После этого, она решила не считать дни голодовки, а слушать свои ощущения.


"ребята позвонили Голтису" - какие ребята? имена-фамилии? договорённость с ним была о консультациях по телефону? Обычно с кем ты танцуешь - тот тебя и консультирует по голоданию.

Dirk Diggler - человек с выдуманной библиографией.

Изменено: ВиШень, 29 Июль 2011 - 17:43


#6 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 29 Июль 2011 - 17:53

"ребята позвонили Голтису" - какие ребята? имена-фамилии? договорённость с ним была?

Можно у Вартаняна поинтересоваться. Вот еще упоминания
http://kovaleva.ru/f...nter&f=11&t=231

Голтис консультировал Юлю за три дня до смерти и сказал ей, уже оглохшей и ослепшей. чтобы она продолжала голодание!

Только сектантские дела очень закрыты. Вряд ли кто-то информацию из инсайдеров даст. свидетельства есть, оснований не верить им нет, опровержения нет. Будем считать рабочей гипотезой вышенаписанное.
А договоренность была или нет - неважно. Человек дал рекомендацию, причем ведь какой знаток голодания! - однозначно понимал, что делает. Никакие оправдания типа "ляпнул неподумав" не канают.

Изменено: Dirk Diggler, 29 Июль 2011 - 17:54


#7 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 29 Июль 2011 - 18:00

Уже не казалось странным, что, семинары «православного» уринотерапевта ведут профессиональные йоги.

Будет еще странней, когда православный еврей будет читать курс "Коран и его познание"...

#8 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 805 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 29 Июль 2011 - 18:02

Можно у Вартаняна поинтересоваться. Вот еще упоминания
http://kovaleva.ru/f...nter&f=11&t=231

Давайте, интересуйтесь, выкладывайте ответы. По ссылке - одна и та же фраза, многократно тиражируемая, некие безимянные "ребята".

Человек дал рекомендацию, причем ведь какой знаток голодания! - однозначно понимал, что делает. Никакие оправдания типа "ляпнул неподумав" не канают.

а был ли мальчик разговорчик с Голтисом вообще?

Спросим себя - в ситуёвине, когда девушка, консультируемая своим наставником, трагически погибла - кому выгодно приплести якобы консультацию другого человека? Правильно - её наставнику и его ближайшим сподвижникам, дабы не ударить лицом в грязь.
Согласно моему жизненному опыту - самая пошлая версия частенько оказывается наиболее верной, посему её-то я и приму за рабочую гипотезу, до появления новых данных.

Изменено: ВиШень, 29 Июль 2011 - 18:02


#9 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 29 Июль 2011 - 18:12

посему её-то я и приму за рабочую гипотезу, до появления новых данных.

Женщинам вообще свойственно делать выводы как им удобно. А не на основе данных )
Да вы не напрягайтесь. Вашу необъективную позицию еще по теме в "Объявлениях" видно.
Если есть опровержения - выкладывайте. Нету? Послушаем других.

#10 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 29 Июль 2011 - 18:16

А само понятие "православного уринотерапевта" это нормально? :D

дык вроде в писании не запрещено... :)

Да вы не напрягайтесь. Вашу необъективную позицию еще по теме в "Объявлениях" видно.

я бы сказал, что в этом разделе вообще множество необъективных мнений. даже сказал бы, большинство необъективных

#11 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 805 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 29 Июль 2011 - 18:16

Женщинам вообще свойственно делать выводы как им удобно. А не на основе данных )

подкиньте данных, располагающие сделать удобные Вам выводы.

Если есть опровержения - выкладывайте. Нету? Послушаем других.

Доказательную базу предъявляет сторона обвинения, пока база базируется на форумо-тусовках, что вызывает подозрения. Других - послушаем всенепременно и в оба уха, главное что бы эти другие появились. Меня придётся пока терпеть ибо в этой теме мы с Вами равные участники беседы.

#12 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 29 Июль 2011 - 18:20

Если есть опровержения - выкладывайте. Нету? Послушаем других.

бремя доказательств лежит таки на обвиняющем...

эх, таки придется вникнуть в систему Голтиса подробнее. пока слышал только хорошее.

пока тема пусть будет здесь, прошу конкретной аргументации. не по легенде школы, а по сути. примерно по схеме: "такой-то пункт в системе - лажа, потому что..."

и Dirk Diggler, я на всякий случай внимательно слежу за вашим с ВиШень диалогом :)

Изменено: джерри, 29 Июль 2011 - 18:27


#13 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 29 Июль 2011 - 18:29

Доказательную базу предъявляет сторона обвинения

Доказательства, что он не спарринговал с тигром - тоже нужны? ))))))))

[mod]пока тема пусть будет здесь, прошу конкретной аргументации. не по легенде школы, а по сути. примерно по схеме: "такой-то пункт в системе - лажа, потому что..."
[/mod]

2 очевидных пункта вранья - о подготовке чемпионов по бодибилдингу, и секретным единоборствам со спаррингами с тигром.
Кроме того, масса косвенных признаков - сотрудничество с сектантом Морозом, использование совершенно бредовых теорий(см. статью на "курятнике", такой псевдонаучной ахинеи поискать ещё), уринотерапия, непроверяемые, но(на взгляд с т.зр. здравого смысла) - минимум вызывающие подозрения факты биографии. Запрет к выкладыванию материалов в открытый доступ, разделение на ступени, посвящения со сбором денег. Поливание форумов кипятком от его невменяемых адептов. В общем, масса признаков сектантского лохотрона(см одну из прикрепленных тем раздела).
Затем и создана тема, со знаком вопроса, чтобы получить более точную информацию.

Изменено: Dirk Diggler, 29 Июль 2011 - 18:31

  • Etamin это нравится

#14 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 29 Июль 2011 - 18:35

2 очевидных пункта вранья - о подготовке чемпионов по бодибилдингу, и секретным единоборствам со спаррингами с тигром.

понял. это и вопросов особых не вызывает. как и сотрудничество с Морозом... хотя того на "Стене" пока вроде нет :D
о самой системе - да, почитаю, конечно. придется. тем не менее, это (мое лично незнакомство с системой Голтиса) не избавляет от необходимости аргументировать, раз уж обвиняете человека. насколько я понимаю, система Голтиса не боевая, а оздоровительная. и имеет некую теоретическую базу, некие практические техники. вот их и предлагаю рассмотреть. иначе как-то нехорошо выходит. вдруг просто человек - болтун, а система полностью рабочая? :)

#15 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 805 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 29 Июль 2011 - 18:36

Доказательства, что он не спарринговал с тигром - тоже нужны? ))))))))

Считаю так - если для того, что бы что-то создать человеку надо придумать о себе какую-то хрень - пусть придумывает, лишь бы созидал, а не обсирал мироздание. Опять же - где он обещает подготовить к боям с тигром? нет такого? тогда где лохотрон?

Поливание форумов кипятком от его невменяемых адептов.

ссылочку на залитый форум можно? или уже потонул?

#16 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 29 Июль 2011 - 18:50

система Голтиса не боевая, а оздоровительная. и имеет некую теоретическую базу, некие практические техники. вот их и предлагаю рассмотреть. иначе как-то нехорошо выходит. вдруг просто человек - болтун, а система полностью рабочая? :)


А где они, техники-то? Кроме того, формулировки программы - абсолютно неконкретны. Специально, видимо. Но даже по 2м пунктам

- очистить организм от всего вредоносного;
- нормализовать вес быстро и навсегда;

есть вопросы, я их уже задавал. Кстати, организатор еще не ответил ни на один вопрос.

Считаю так - если для того, что бы что-то создать человеку надо придумать о себе какую-то хрень - пусть придумывает, лишь бы созидал, а не обсирал мироздание.

Защитники Кочергина в соседней ветке вас примут с распростертыми объятьями.
  • SBB это нравится

#17 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 805 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 29 Июль 2011 - 18:58

А где они, техники-то?

техники-то у автора на семинарах.

есть вопросы, я их уже задавал. Кстати, организатор еще не ответил ни на один вопрос.

это те вопросы что в резделе "объявления" ? или Вы таки потрудились написать в личку? или опять не потрудились?

Защитники Кочергина в соседней ветке вас примут с распростертыми объятьями.

Я не общалась лично ни с Кочергиным, ни с теми кто по его системе занимается, а черпать знания о системе и её создателе на форумах не считаю возможным для себя.

#18 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 29 Июль 2011 - 19:04

техники-то у автора на семинарах.

Ага. На закрытых платных семинарах.
Видео на которых не снимается.

это те вопросы что в резделе "объявления" ? или Вы таки потрудились написать в личку? или опять не потрудились?

А с какого перепугу-то? объявление публичное, вопросы тоже.

Я не общалась лично ни с Кочергиным, ни с теми кто по его системе занимается, а черпать знания о системе и её создателе на форумах не считаю возможным для себя.

Ну вот вы знаете Голтиса лично, развейте наши заблуждения. Ну я не знаю там... Расскажите, скольким тиграм он набил рожу. Или сколько людей уже нормализовало вес навсегда по его системе. Кстати. Вот, раз вы знакомы, может, спросите, что там за история с Юлией Кряковой? Звонила она ему, что спрашивала, что он её ответил? Расколтуньте колтун. Вам последователи Голтиса благодарны будут за смытое пятно с репутации.

#19 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 805 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 29 Июль 2011 - 19:14

как и сотрудничество с Морозом...

я кстати не могу найти отчётливых указаний на сотрудничество с Морозом, нашла только что М занимался у Г.

Ну вот вы знаете Голтиса лично, развейте наши заблуждения.

пару раз доводилось пересекаться, я же упомянула. Вышло так что меня мало интересует кто скольким тиграм рожу набил, если я не собираюсь у человека учиться бить тигриные рожи.
Исцеляющий импульс - немного медитации, а куда западному челу без неё, много упров сходных с телеской, принципы ровно теже, ощущения в людях ровно те же, питание и голодание как правило сопровождает любую подобную методику, ибо эти две составляющие необходимы
1) ленивым
2) тем кто долго "клал болт" на физическое тело
3) у кого были травмы

Вот, раз вы знакомы, может, спросите, что там за история с Юлией Кряковой? Звонила она ему, что спрашивала, что он её ответил?

ага, ща всё брошу и побегу спрашивать, только потому что лично Вам интересно :D :D :D

#20 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 29 Июль 2011 - 19:19

я кстати не могу найти отчётливых указаний на сотрудничество с Морозом, нашла только что М занимался у Г.


Ну если иметь в виду сотрудничество как совместную деятельность для получения прибыли, то да, таким занимался только Мороз, в одностороннем порядке.
А по мне так следующая цитата - целиком вся и есть сотрудничество ) Или пособничество, не знаю как правильно.

- На твоём первом семинаре в 2006 году, присутствовал известный автор многих книг на тему бизнеса и создатель «Школы Своего Дела», Юрий Мороз. После того семинара он проникся доверием к твоей методике, и некоторое время активно пропагандировал, рекламировал «Исцеляющий Импульс» в своей многочисленной рассылке. Что ты можешь сказать о Юрии Морозе, как о человеке и о своем отношении к его проекту?

- Да, действительно, три года назад к нам в Киев приезжал Юрий Мороз. Я, как только его увидел, сразу почувствовал родную душу. Он вызвал колоссальную симпатию. Помимо того, что он добрый человек, он еще и человек, на которого можно положиться. Человек, который знает, зачем он пришёл в этот мир и хочет изменить этот мир к лучшему – это главные качества, которые есть у Юрия Мороза. Помимо этого, он ещё и весёлый, жизнерадостный человек. Например, про меня говорят, что Голтис – это большой ребёнок. Так вот он тоже большой ребёнок. В этом мы с ним братья.

Если сказать о самом главном: он привносит в этот мир колоссальное созидание. Юра разработал школу – как помочь любому человеку, который никогда не имел понятия и не соприкасался с тем, как организовать бизнес, как достойно обеспечить семью материальными благами. Я прочувствовал полное доверие, что это мастер своего дела, это великий человек и его опыт – это то, что на него это снизошло с небес, свыше. Это чувствуется. Он реально много помогает людям, помогает семьям, которые не имели материального достатка и длительную часть жизни бедствовали. У многих людей, с которыми я общался, не было ни крыши над головой, а, если была крыша, то не доставало денег, чтобы в достатке содержать семью. А после учебы этих людей в ШКОЛЕ СВОЕГО ДЕЛА, посещения семинаров Юрия Мороза, они преображали свою жизнь кардинально.


Исцеляющий импульс - немного медитации, а куда западному челу без неё, много упров сходных с телеской, принципы ровно теже, ощущения в людях ровно те же, питание и голодание как правило сопровождает любую подобную методику, ибо эти две составляющие необходимы
1) ленивым

ЛФК + диета, за 500 евро в псевдовосточноатсральной обёртке, с лозунгами типа "избавьтесь от шлаков и нормализуйте вес навсегда"?

ага, ща всё брошу и побегу спрашивать, только потому что лично Вам интересно :D :D :D

Паазвольте, в 5 сообщении именно вы интересуетесь этим вопросом. Меня же удовлетворило изложения Вартаняна.
http://www.budo-foru...post__p__549407