Перейти к содержимому


  
Фото

Угроза гангрены: что можно сделать разумного?


  • Закрыто Тема закрыта
46 ответов в теме

#1 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 121 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 26 Июль 2011 - 22:40

Ситуёвина следующая.

У моего деда, судя по всему, из-за разрыва мелкой вены, образовался свищ в районе латеральной лодыжки, категорически не желающий зарастать, несмотря на постоянное промывание мирамистином и всевозможные антисептические мази. Обращение к врачу выявило еще две проблемы: 1) врач явно не хочет возиться с 86-летним пациентом; 2) он, похоже, и не знает, что с этим самым пациентом делать. Две недели убили на "посмотрим, может, начнет заживать". Тем временем вокруг свища образовалось пятно некроза (к счастью, пока только сверху, кость не задета) диаметром сантиметров пять, с классическими черными валиками по краям свища и пятна и красными пятнами за пределами поражения. Рана, что называется, "зацвела", нога сильно опухла. На текущий момент лечение со стороны врача сводится к периодическому (раз в 2-3 дня) соскребанию салфеточкой некротических тканей и назначению антибиотиков внутрь. Эффект лечения, скажем мягко, не впечатляет. Пятно продолжает расползаться, и ежели так пойдет дальше, дело кончится гангреной.

В этой связи пара вопросов:

1. Что можно сделать разумного тут и вообще в подобных случаях?

2. В какую сторону пинать врача? Сам он явно склонен тянуть до бесконечности.

Мое скромное мнение - надо категорично все это резать и чистить хирургически, т.е. настаивать на госпитализации. Я права или есть еще какие-то способы решить проблему?

Изменено: Яри, 26 Июль 2011 - 22:54


#2 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 26 Июль 2011 - 23:16

Мое скромное мнение - надо категорично все это резать и чистить хирургически, т.е. настаивать на госпитализации. Я права или есть еще какие-то способы решить проблему?

Самое разумное пинать врача (статью о неоказании помощи никто не отменял), написать просьбу о направлении в хирургическую больницу (и обязательно попросить расписаться на копии), если откажет, то пригрозить, что обратитесь в вышестоящую организацию с жалобой о бездействии.

Теперь о медикоментозных делах.
В свое время изза вен получил трофическую язву. Тоже пытались лечить всякими новомодными мазями. Не помогало. Тогда вспомнил один рецепт (еще времен Великой Отечественной войны): рана промывается спиртом и засыпается стрептоцидом, накладывается бинтовой тампон и заматывается бинтом. Параллельно с этим принимается доза антибиотиков. Как результат: в течении примерно недели рана подсохла, в течении двух недель затянулась и затем зажила...
Кстати так вылечили и ногу у моей мамы, а дело шло тоже к некрозу...

Но если есть некроз, то его срочно надо убирать и чистить, а вот остальное еще можно спасти...

Изменено: asata, 26 Июль 2011 - 23:25

  • Яри это нравится

#3 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 121 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 26 Июль 2011 - 23:21

Тогда вспомнил один рецепт (еще времен Великой отечественной войны): рана промывается спиртом и засыпается стрептоцидом, накладывается бинтовой тампон и заматывается бинтом. Параллельно с этим принимается доза антибиотиков.

Кстати, мысль. Стрептоцидом засыпать еще не пробовали. Спасибо.

Самое разумное пинать врача (статью о неоказании помощи никто не отменял), написать просьбу о направлении в хирургическую больницу (и обязательно попросить расписаться на копии), если откажет, то пригрозить, что обратитесь в вышестоящую организацию с жалобой о бездействии.

Судя по всему, так и придется делать. А то уже слов нет...

Изменено: Яри, 26 Июль 2011 - 23:21


#4 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 670 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 26 Июль 2011 - 23:31

а к другому врачу совсем нельзя обратиться? а вашего - идите как минимум к его руководству. интересуйтесь возможными для медучреждения и лично главврача последствиями в случае неправильного лечения и тем, куда направлять жалобу на главврача лично. и все оф. жалобы и заявления главврачу - только через секретаря с регистрацией заявления и выдачей вам... что там выдается? номер как минимум должен быть. если жалоба письмом - только заказным. и делайте уже сейчас. сразу. вам ведь не наказать их нужно. а добиться нормального профессионального отношения. смотрите в сети, куда направляются такие вопросы - должно быть. и медкарту, мой совет, держите при себе. не оставляйте в поликлинике.
к слову, 86 лет... не ветеран войны? обязательно жалобу - и упомянуть. мне тут советовали в администрацию президента. кроме шуток. я в свое время за час написал во все инстанции. которые нашел - и что характерно. отовсюду был ответ. даже два телефонных. и ставьте в известность главврача. с хирургом (имхо) нечего выяснять.

здоровья вашему деду. а вам терпения!
  • Aiko это нравится

#5 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 26 Июль 2011 - 23:38

ВНИМАНИЕ НЕ КАК ВРАЧ а как человек с ветеринарным опытом)). Разводите гентамицин в новокаине и обкалываете вокруг раны внутрикожно и подкожно дня 3 -5 каждый день ( может пройти и от 1го обкалывания но хорошо бы курсом). Совет со стрептоцидом в 21 веке кажется несколько устаревшим, но чем чёрт не шутит. Из любимых вами растительно-животных хлорофиллипт и ( блин забыл название на форуме уже советовал " вытяжка из трупов" в яндексе пробейте.
Ну а на врача нужно давить ещё лучше поискать другого, может действительно пора резать

#6 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 121 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 26 Июль 2011 - 23:40

( блин забыл название на форуме уже советовал " вытяжка из трупов" в яндексе пробейте.

АСД, что ли?

#7 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 26 Июль 2011 - 23:44

АСД, что ли?

во во хлорофиллипт и АСД пытался применять когда на антибиотики уже 0 реакции, результат не помню, но кроме аллергии там побочных вроде нет.

#8 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 121 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 26 Июль 2011 - 23:47

"Другой врач" в отпуске. Помимо этого деятеля сползали к онкологу, сделали анализ, удостоверились, что проблема отношения к онкологии не имеет.

к слову, 86 лет... не ветеран войны?

Ветеран. С главврачом идея тоже неплохая, надо будет родню на нее натравить... Медкарта при себе, это святое.

во во хлорофиллипт и АСД пытался применять когда на антибиотики уже 0 реакции, результат не помню, но кроме аллергии там побочных вроде нет.

Хлорофиллипт на него с некоторых пор действовать перестал. АСД пока не пробовали.

Изменено: Яри, 26 Июль 2011 - 23:48


#9 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 26 Июль 2011 - 23:51

"Другой врач" в отпуске. Помимо этого деятеля сползали к онкологу, сделали анализ, удостоверились, что проблема отношения к онкологии не имеет.


Ветеран. С главврачом идея тоже неплохая, надо будет родню на нее натравить...


Хлорофиллипт на него с некоторых пор действовать перестал. АСД пока не пробовали.

вроде устойчивости к хлорофиллипту не помню... АСД воняет ... очень. А гентамицин с новокаином штука убойная проверял ни раз и на себе и на животине, по печени правда бьёт но если пол дозы делать то ничего.
По хорошему надо бы взять посев на чувствительность к антибиотикам и комплесно лечить ( если консервативно)

Изменено: maestro-inv, 26 Июль 2011 - 23:53


#10 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 670 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 27 Июль 2011 - 00:12

вроде устойчивости к хлорофиллипту не помню... АСД воняет ... очень. А гентамицин с новокаином штука убойная проверял ни раз и на себе и на животине, по печени правда бьёт но если пол дозы делать то ничего.
По хорошему надо бы взять посев на чувствительность к антибиотикам и комплесно лечить ( если консервативно)

а расскажите. от чего лечили гентамицином с новокаином, пожалуйста.

#11 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 27 Июль 2011 - 00:42

а расскажите. от чего лечили гентамицином с новокаином, пожалуйста.

У собак воспалённые покусы у меня было что-то типа рожистого воспаления, от пальца дошло до середины предплечья обкалывал 1 раз. У ветеринаров это распространённый метод.

#12 SrgTex

SrgTex

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 377 Сообщений:

Опубликовано 27 Июль 2011 - 01:50

гентамицин это любимый антибиотик врачей БСП в отделениях с раневыми (ножевыми и пулевыми) инфекциями..

кстати.. как-то я лежал в БСП.. и там лежал один таксист.. в общем после травмы на ноге (голени) была операция.. отрезали кусок мяса с кожей.. в общем получилась незаживающая язва в течении года.. и чувак в БСП регулярно ложился на "лечение".. к сожалению деталей не помню как его пытались лечить.. помню только что его лечили по всякому и нифига не помогало. причём он был не старый.. где-то 45-50 лет.

#13 Timur

Timur

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 118 Сообщений:
  • Стиль:Дзю-дзюцу

Опубликовано 27 Июль 2011 - 03:33

Вроде бы кварцевой лампой обсвечивают ноги больные. Спросите у врача.

#14 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 27 Июль 2011 - 06:58

1. Что можно сделать разумного тут и вообще в подобных случаях?

Идти в хорошую больницу и платить денег врачу что бы он решал вопрос все остальное бесполезно.Уж тем более такой вопрос не решается на форуме любом и тем более на этом где нет врачей.

Изменено: ares, 27 Июль 2011 - 07:01


#15 raw

raw

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 277 Сообщений:
  • Откуда:СанктПетербурХ
  • Стиль:лам сон

Опубликовано 27 Июль 2011 - 07:27

и все выше перечисленное надо исполнять и как можно быстрее... некроз ткани процесс быстрый, а главное - понижающий иммунитет. А в возрасте деда это может быть критичным

#16 KBc

KBc

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 275 Сообщений:
  • Откуда:Татарстан
  • Стиль:Начинал с Kyokushinkaikan.

Опубликовано 27 Июль 2011 - 08:52

Яри вы как видимо женщина, возьмите с собой или отправьте к врачу мужика путь поговорит, поорёт, пригрозит, даже можно лёгкое телесное. По своему опыту и опыту тренера знаю. Попутно ищите платную больницу где возьмутся лечить, т.к. врачи могут промудохатся,отрезать ногу и сказать что якобы всё было очень запущено и нельзя было вылечить.

Я не говорю в целом о врачах, а о тех кому исключительно наплевать на своих пациентов.Есть и хорошие врачи, которые всей душой.

Изменено: KBc, 27 Июль 2011 - 08:54


#17 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 27 Июль 2011 - 09:01

Попутно ищите платную больницу где возьмутся лечить, т.к. врачи могут промудохатся,отрезать ногу и сказать что якобы всё было очень запущено и нельзя было вылечить.

Да в Москве везде возьмутся лечить ты главное денег дай да и везде так же.Кроме того платных клиник в Москве выше крыши а при бесплатной медицине можно только анальгину палучить да перевязку.

Изменено: ares, 27 Июль 2011 - 09:03


#18 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 27 Июль 2011 - 09:38

слышал,что иногда в таких случаях помогает совсем народное средство.называется это средство шкура лягушки(не жабы),смена шкуры два раза в день.
хотя конечно надо советоваться с врачом,по интернету лечить как то не очень.

#19 DC

DC

    Бывалый

  • Пользователи
  • 902 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 27 Июль 2011 - 09:50

К такой клинике приводит, прежде всего, сочетание облитерирующего атеросклероза (закрытие просвета АРТЕРИЙ бляшками) с сахарным диабетом, что вызывает асептический некроз. В этом случае следует делать АНГИОГРАФИЮ артерий нижних конечностей с возможным одномоментным стентированием. Врачи действительно могут этого не знать. Проблема в том, что квоты на такие исследования надо разыскивать или долго-долго ждать. За деньги это получается недёшево. Отделения, где выполняются такие исследования/операции, называются РХДМиЛ (Рентгенохирургические Методы Диагностики и Лечения).
В качестве дифференциальной диагностики следует исключить флеботромбоз на фоне выраженной варикозной болезни и остеомиелит. Диагноз поставлен с Вашего описания.

Как человек с медицинским, а не ветеринарным образованием, обкалывать и засыпать место некроза чем бы то ни было не советую, поскольку некроз этот - асептический и развивается в результате прекращения питания от приводящей артерии. Антибактериальная терапия должна проводиться системно, и в том случае, если произойдёт инфекционная контоминация, местно же показаны только антисептики. Если надо что-то ещё - в личку.

#20 Pesok

Pesok

    Старожил

  • Забаненные
  • 1 282 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Хапкидо GHF, Пун Рю Сон До

Опубликовано 27 Июль 2011 - 12:10

Есть такая мазь МАЛАВИТ в геле и жидкий, он помогает от всяких заражений. Гробит всю эту гадость на корню. Сделан при Новосибирском отд. РАН. Был положительный опыт. Накладывать повязки.
Продается в аптеках в Москве.

Изменено: Pesok, 27 Июль 2011 - 12:13