Перейти к содержимому


  
Фото

Напряжение тела - проблема физическая или психологическая ?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
37 ответов в теме

#21 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 25 Июль 2011 - 12:46

До диагноза даже на уровне синдрома нужно гораздо больше чем пара слов и досужие вымылы. Методы телесной терапии вовсе не аюрведические, и все равно будут необходимы после основного лечения даже если вы правы со своим угрожающим диагнозом. Врач - психотерапевт обладает достаточной квалификацией, чтобы перенаправить пациента при необходимости к невропатологу. Есть психологи, которые называют себя психотерапетами и таких не мало, но они как правило сообщают что не являются врачами и не могут их заменить.
  • Яри это нравится

#22 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 25 Июль 2011 - 13:43

До диагноза даже на уровне синдрома нужно гораздо больше чем пара слов и досужие вымылы.



Это психосоматическая проблема, т.е. одновременно и психологическая и телесная.
Работа с анатомо-физиологическими причинами - поправьте позвоночник;
ги не теоретические, а сугубо практические предлагают упражнения, которые легко включить в свою обычную тренировку.

нуфф сказал.

#23 DC

DC

    Бывалый

  • Пользователи
  • 902 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 26 Июль 2011 - 14:30

До диагноза даже на уровне синдрома нужно гораздо больше чем пара слов и досужие вымылы.

Правильно, если учитывать именно Вашу формулировку (особенно про "досужие вымыслы"). В остальном - надо понимать предмет. Вчера пообщался со студентами-медиками 6 (выпускного) курса - их мнение подозрительно напоминает Ваше. Радуйтесь - они Вас лечить будут!

Методы телесной терапии вовсе не аюрведические, и все равно будут необходимы после основного лечения даже если вы правы со своим угрожающим диагнозом.

1. Да - не аюрведические (это был сарказм);
2. Нет, не будут, ни в каком случае (исключительно по желанию);
3. Диагноз - вовсе не угрожающий, хотя и непрятный (к сожалению, в последнее время не редкий).

Врач - психотерапевт обладает достаточной квалификацией, чтобы перенаправить пациента при необходимости к невропатологу..


Поверьте: совсем не факт.

Есть психологи, которые называют себя психотерапетами и таких не мало, но они как правило сообщают что не являются врачами и не могут их заменить.

Обратно не факт. Есть некое количество специалистов, подвизавшихся на этом поприще. А именно: психофизиологи, нейрофизиологи, психологи, нейробиологи, психиатры. Из них только психиатры - врачи. Все остальные, в основном, именно тем и занимаются, что пытаются психиатров заменить.

Я - не против Вашей любимой телесной терапии, но не в данном конкретном случае.

#24 DC

DC

    Бывалый

  • Пользователи
  • 902 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 26 Июль 2011 - 15:01

Из всего вышесказанного можно сделать только один вывод: Вы не отвечаете за свои слова

Отнюдь: из этого можно сделать огромное количество выводов. Ограничение выбора заключается, прежде всего, в образе жизни и умственном развитии. Чем больше это ограничение - тем меньше делается выводов.

Вы целенаправленно уводтите беседу от конкретики и тупо выкручиваетесь

Целенаправлено - да, но тупо - нет (а равно и "выкручиваетесь" - ни разу нет). Вы совершаете типичную ошибку, пытаясь судить о людях по себе.

Вы обычный форумный 3,14здабол.

Допустим. Но "обычный" - уже не подходит. Опять - типичная ошибка.

Я бы лично за такие выкрутасы Вас забанил поскольку Вы плодите мусор на форуме.

Да безусловно забанили бы - если б допрыгнули.

Да и здесь не лечебное учереждение чтобы "лечить пациентов".

А раз так - о чём тогда вообще речь?

Любой медик который пытается лечить пользуясь форумом может свернуть все свои категории в трубочку соответствующего диаметра.

Снова судите по себе. На настоящий момент - какой у Вас диаметр?

Хотя я подозреваю что Вы санитарка из реанимации максимум.

А я подозреваю, что Вы - карлик-дебил слепоглухонемой, с очено нетрадиционной сексуальной ориентацией, а заодно и неграмотный (и если первые два утверждения вызывают какие-то сомнения, то последнее - бесспорно). Как Вы считаете, можно моим впечатлениям довериться?

Позвольте мне, как врачу с психиатической специализацией (безусловно имеющему право работать психотерапевтом на основании приведённого Вами же приказа) немножко проанализировать... Ну, хотя бы, Ваш Ник. Итак, "maestro-inv ". Что бы это могло означать? "Maestro" - ну тут всё понятно, по-итальянски это значит "мастер". А что такое "inv"? Так, написание латинское - тогда, возможно, это латынь и есть? В латыни как раз есть два профессиональных термина, которые принято примерно так и сокращать (ориентируясь на контекст). А именно: "In-vitro" (по-русски: "в пробирке") и "In-vivo" (по-русски - "в жизни, по жизни"). Так что же у нас получается? Две трактовки навскидку: "мастер из пробирки" и "мастер по жизни". Обе трактовки - прикольненькие такие. Какая из них - правильная? Или есть ещё какие-то приложения к "мастеру"?

Вот видите, сколько работы психотерапевту, например, с Вами лично?

#25 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 26 Июль 2011 - 17:14

Правильно, если учитывать именно Вашу формулировку (особенно про "досужие вымыслы"). В остальном - надо понимать предмет. Вчера пообщался со студентами-медиками 6 (выпускного) курса - их мнение подозрительно напоминает Ваше. Радуйтесь - они Вас лечить будут!

Ваши же диагнозы подозрительно напоминают рассуждения сельского судмедэксперта, которому соседка алкоголичка приперла отпрыска гидроцефала "посоветоваться" :) А предмет собственно неопределенный: ну слабо выраженный, неспецифический мышечный синдром (даже без жалоб на головные боли), ну субдепрессивное состояние, ну постоянно с детства, да это много чего может быть. Какие основания так жестко настаивать на ВЧД? Было бы даже интересно если бы наш, как вы выражаетесь, "фигурант", сходил к неврологу. Я с большой долей уверенности полагаю, что уйдет пациент от него с рецептом на Ново-пассит, запретом на повышенные физические нагрузки и направлением к психотерапевту.

#26 D.N.A.

D.N.A.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 187 Сообщений:
  • Откуда:MSK

Опубликовано 26 Июль 2011 - 17:39

Искатель
Спасибо за книги. Если вдруг есть еще что-нибудь стоящее по этой теме поделитесь пожалуйста! ;)

Изменено: D.N.A., 26 Июль 2011 - 17:40


#27 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 26 Июль 2011 - 20:44

Искатель
Спасибо за книги. Если вдруг есть еще что-нибудь стоящее по этой теме поделитесь пожалуйста! ;)


Уточните что именно вас интересует, подкину :)

#28 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 26 Июль 2011 - 21:11

Позвольте мне, как врачу с психиатической специализацией (безусловно имеющему право работать психотерапевтом на основании приведённого Вами же приказа) немножко проанализировать... Ну, хотя бы, Ваш Ник. Итак, "maestro-inv ". Что бы это могло означать? "Maestro" - ну тут всё понятно, по-итальянски это значит "мастер". А что такое "inv"? Так, написание латинское - тогда, возможно, это латынь и есть? В латыни как раз есть два профессиональных термина, которые принято примерно так и сокращать (ориентируясь на контекст). А именно: "In-vitro" (по-русски: "в пробирке") и "In-vivo" (по-русски - "в жизни, по жизни"). Так что же у нас получается? Две трактовки навскидку: "мастер из пробирки" и "мастер по жизни". Обе трактовки - прикольненькие такие. Какая из них - правильная? Или есть ещё какие-то приложения к "мастеру"?

Вот видите, сколько работы психотерапевту, например, с Вами лично?

В благостном тоне можно разговаривать с нормальными людьми, ну пусть они будут недалёкими.... ну пусть с амбициями, но люди эти неприменно должны быть честны. Если мне в жизни попадается человек, который юлит, я стараюсь с ним не общаться, если это касается моих друзей и семьи, я стараюсь им объяснить кто есть кто. Форум сообщество кторое мне интересно, здесь множество людей которые мне лично нравятся и вот по этому я всё ещё разговариваю с Вами, а не просто отправляю в игнор.
Тут 2 варианта, либо вы выкручиваетесь как женщина лёгкого поведения, делая вид что не замечаете ситуации, когда Вас ткнули мордой в собственное дерьмо, либо Вы настолько тупы и высокомерны что не можете признать лежащую на поверхности правду - и то и другое очень хороший повод уйти Вам с этого форума раз и на всегда.
На всякий случай ( вдруг кто не понял) обрисую как происходила беседа из которой можно сделать такие однозначные выводы.
Вот что написали Вы:
"Вы грубо путаете: психотерапевт не имеет никакого медицинского образования, это - психолог. Иногда "психотерапевтом" называют психиатра - но это всё не суть, а манёвры. Убедительно рекомендую Вам с этой темой разобраться - Вы сами явно во власти иллюзий, и другим советы даёте. Да ещё и на медицинской "фене" ругаетесь."
Тут сразу возникает парочка бесспорных выводов:Человек написавший данное сообщение 1. амбициозен и неуважает собеседника 2. безграмотен на уровне знаний выдаваемых в медицинском вузе. - ну да ладно на форуме достаточно амбициозных хамов, пока ничего криминального, Но прошу заметить следующие слова:"ПСИХОТЕРАПЕВТ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО МЕДИЦИНСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ, ЭТО - ПСИХОЛОГ" - тут однозначное утверждение, говорящее о незнании вопроса.
Ответил я Вам на это следующее "Так вот теперь ликбез для практикующего врача: Квалификацию " психотерапевт" дают после получения медицинского образования .... после специализации по психиатрии.... после специализации по психотерапии "
Казалось бы человек хоть раз эту информацию слышащий до этого неприменно бы вспомнил, человек просто мыслящий как минимум бы задумался, но похоже 1. медицинское образование прошло мимо Вас 2. задумываться Вы не привыкли и отвечаете в Вашем же духе, демонстрируя всё то же незнание и всё тот же снобизм:

"Будьте любезны подтвердить сей ликбез на основании оффициальных документов. Советую Вам с темы съехать - меньше стыда будет, все поймут."
Мне достаточно сложно было найти официальный документ ( я эти знания получил, когда собирался стать психотерапевтом), но я его нашёл и предоставил:
"
" Утверждено
Приказом Минздрава России
от 16 сентября 2003 г. N 438

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВРАЧА-ПСИХОТЕРАПЕВТА

1. Общие положения

1.1. Врач-психотерапевт - специалист с высшим медицинским
образованием по специальности "лечебное дело" или "педиатрия",
прошедший подготовку по специальности "психиатрия" в интернатуре,
клинической ординатуре, а также прошедший профессиональную
переподготовку либо клиническую ординатуру по психотерапии......"
Тут чёрным по белому написано ПСИХОТЕРАПЕВТ- ВРАЧ
Вы чёрным по белому написали ПСИХОТЕРАПЕВТ ЭТО НЕ ВРАЧ
Это говорит всего лишь о том что Вы не разбираетесь в вопросе и не в состоянии критически оценивать свои слова - ничего страшного - не криминал, но дальше нормальный человек либо бы признал ошибку либо ( если трус) ушёл из темы, но Вы выбрали другой путь:
"Вот что Вы мне тыкаете в приказ от 2003 года, где сказано буквально о том, КТО МОЖЕТ работать психотерапевтом? Там что, указано, кто получает звание "Психотерапевт" по окончании образования? Вас же не смутило обилие моих специальностей, и вы не спросили меня о том, как, например, невролог может стать терапевтом. Вы, батюшка, не в теме. А если Джерри (уважаемый) предъявит мне (пользуясь этимологией 90х) что-то конкретное в качестве обоснования - я, разумеется, перед ним извинюсь.

Короче говоря: покурите-ка пока в сторонке то, что Вы там курите, и не влезайте в дела, в которых не разбираетесь. "

Тут и начинается ситуация после которой в реальной жизни на человеке крест ставят Вы перевираете изначально свои слова и пытаетесь тупо выкрутиться...... ну или просто тупо дебил..... но Вы же не дебил.... понимаете что терапевт.... педиатр... психиатр
психотерапевт - это не звания а квалификации каждая из которых подтверждена установленными правилами минздрава.
Ну и опять снобизм.... когда уже надо успокоится и задуматься о собственных знаниях и собственных проблемах восприятия мира.
Я думаю исходя из вышеизложенного человек с таким набором человеческих качеств не должен писать на нашем форуме, ну а если писать будет, то я очень надеюсь что хотя бы некоторые пользователи увидев его сообщение вспомнят " ах это тот..... ..... .......

#29 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 26 Июль 2011 - 22:16

Тут и начинается ситуация после которой в реальной жизни на человеке крест ставят Вы перевираете изначально свои слова и пытаетесь тупо выкрутиться...... ну или просто тупо дебил..... но Вы же не дебил.... понимаете что терапевт.... педиатр... психиатр
психотерапевт - это не звания а квалификации каждая из которых подтверждена установленными правилами минздрава.


Ну ладно вам маэстро, ругаться. Реальность нынешнего рынка психуслуг такова, что на десяток тех, кто называет себя психотерапевтами приходиться только один с медицинским образованием. Клали все на этот приказ минздрава и употребляют слово "психотерапия" в отношениии всякого рода психологических услуг типа концентрации, медитации, анализа переживаний, научения новым моделям поведения, телесных практик и психодрамы. Давно уже разделили психитерапию на клиническую и внеклиническую. Те кто занимается клинической психотерапией приказ минздрава еще помнят, а те, кто занимается так называемой внеклинической психотерапией его даже и не читали и ничего им за это не будет.

Изменено: Искатель, 26 Июль 2011 - 22:19


#30 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 782 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 26 Июль 2011 - 22:32

возможно, существует два вида психотерапевтов? :)

Вы знали :D их два вида - тот кто получает результат (но работать с таким психотерапевтом пациенту крайне некомфортно - приходится реально работать) , и тот, кто получает деньги (эдакий фитнес-психолог) .Абсолютно по аналогии с тренерами по спорту и единоборствам :D

#31 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 26 Июль 2011 - 22:33

Ну ладно вам маэстро, ругаться. Реальность нынешнего рынка психуслуг такова, что на десяток тех, кто называет себя психотерапевтами приходиться только один с медицинским образованием. Клали все на этот приказ минздрава и употребляют слово "психотерапия" в отношениии всякого рода психологических услуг типа концентрации, медитации, анализа переживаний, научения новым моделям поведения, телесных практик и психодрамы. Давно уже разделили психитерапию на клиническую и внеклиническую. Те кто занимается клинической психотерапией приказ минздрава еще помнят, а те, кто занимается так называемой внеклинической психотерапией его даже и не читали и ничего им за это не будет.

т. е. по вашей логике я могу начать лечить детей обозвавшись педиатром и ничегомне за это не будет? Приведите пожалуйста список реальных консультационных центров где на двери висит табличка "психотерапевт" а за дверью психолог с психологическим образованием. У меня знакомый клинику открывал ...года 2 документы собирал разрешительные как вы думаете будет ли он рисковать беря на должность психотерапевта психолога или найдёт среди выпускников мед вузов специалиста?
Кроме того если бы было сказано что психотерапевты БЫВАЮТ не врачами , и не в том тоне, я бы в беседу и не вступил.
А было сказано психотерапевты - не врачи, что по законам составления фраз ознаяает психотерапевты ВСЕГДА не врачи, а по закону психотерапевты ВСЕГДА врачи. т.е с точностью до наоборот. Да и ругаюсь я не на ошибку а на увереную и амбициозную позицию неуча.

#32 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 782 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 26 Июль 2011 - 22:40

Специально для Вас мои специальности: Невролог (1-ая квалификационная категория, должность "зав. отделением"); Анестезиолог-реаниматолог (1-ая квалификационная категория); Психиатр-нарколог; Терапевт; Мануальный терапевт. Дипломы, сертификаты, стаж работы - полный фарш. Милейший мой, я уже пол-Рублёвки проконсультировал и полечил.

Надо же, как Вы только успеваете на форуме тусить. Не Гай Юлий Цезарь часом нас посетил?

Приведите пожалуйста список реальных консультационных центров где на двери висит табличка "психотерапевт" а за дверью психолог с психологическим образованием.

табличка будет гласить "психолог" а в разговоре чел будет себя психотерапевтом именовать :D список сливать не буду, потому как мне с этими людьми ещё общаццо и общаццо (пациенты частенько переезжают от мну к ним и в обратную сторону )

#33 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 26 Июль 2011 - 23:06

т. е. по вашей логике я могу начать лечить детей обозвавшись педиатром и ничегомне за это не будет?

Нет я не считаю аналогию логически корректным аргументом. Однако вы например можете безнаказанно утверждать что занятия ушу укрепляют здоровье детей и даже брать в группу здоровья детей допущенных к оздоровительным занятиям. Может вам и придется как то повыкручиваться пройти курсы повышения хваливикации, но медицинское образование получать вовсе не обязательно. И найдется множество мамаш которые будут водить к вам своих не совсем здоровых детей и даже справку надыбают у платного педиатра чтобы только поправить осанку или устранить дефицит внимания у своих чад.

Приведите пожалуйста список реальных консультационных центров где на двери висит табличка "психотерапевт" а за дверью психолог с психологическим образованием.

Почти каждый второй психолого-медико-социальный центр не принадлежащий к минздравсоцразвития (таких большинство в Мск и СПб).

У меня знакомый клинику открывал ...года 2 документы собирал разрешительные как вы думаете будет ли он рисковать беря на должность психотерапевта психолога или найдёт среди выпускников мед вузов специалиста?

На должность"психотерапевта" возьмет врача и со стажем, а психологв возмет на должность психолога-консультанта. Психолог же будет у него заниматься гештальттерапией или психодрамой, групповой или семейной или арт- терапией или психоаналитической или поведенческой, короче всем тем, что во всем мире называют словом "психотерапия". А гипнозом и аверзивной терапией алкоголиков путь нарколог занимается.

Кроме того если бы было сказано что психотерапевты БЫВАЮТ не врачами , и не в том тоне, я бы в беседу и не вступил.
А было сказано психотерапевты - не врачи, что по законам составления фраз ознаяает психотерапевты ВСЕГДА не врачи, а по закону психотерапевты ВСЕГДА врачи. т.е с точностью до наоборот.


Да прекрасно я вас понимаю. Из-за одного деревенского эскулапа я как-то с весьма приличного психотерапевтического форума ушел. Такова уж судьба психоневрологов и психиатров раздавать всем хамство полученное в ординатуре.

Это же нормальное дело для некоторых психиатров и неврологов себя считать профессором Преображенским, а всех кто чего-то не понимает или не знает - Шариковыми.

Изменено: Искатель, 26 Июль 2011 - 23:13


#34 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 26 Июль 2011 - 23:42

Ну ладно вам маэстро, ругаться. Реальность нынешнего рынка психуслуг такова, что на десяток тех, кто называет себя психотерапевтами приходиться только один с медицинским образованием. Клали все на этот приказ минздрава и употребляют слово "психотерапия" в отношениии всякого рода психологических услуг типа концентрации, медитации, анализа переживаний, научения новым моделям поведения, телесных практик и психодрамы. Давно уже разделили психитерапию на клиническую и внеклиническую. Те кто занимается клинической психотерапией приказ минздрава еще помнят, а те, кто занимается так называемой внеклинической психотерапией его даже и не читали и ничего им за это не будет.

это верно. но официально эти люди-не медики могут называться психотерапевтами? или это только самоназвание? тут-то имелись в виду нормальные психотерапевты, так сказать. официально так именуемые.

Вы знали :D их два вида - тот кто получает результат (но работать с таким психотерапевтом пациенту крайне некомфортно - приходится реально работать) , и тот, кто получает деньги (эдакий фитнес-психолог) .Абсолютно по аналогии с тренерами по спорту и единоборствам :D

я как раз знал одного вида :) . с которыми работать неприятно, но которые реально способны помочь. и к слову о мед. образовании - и лекарствами при необходимости. ибо в прошлом врачи-психиатры.

Психолог же будет у него заниматься гештальттерапией или психодрамой, групповой или семейной или арт- терапией или психоаналитической или поведенческой, короче всем тем, что во всем мире называют словом "психотерапия". А гипнозом и аверзивной терапией алкоголиков путь нарколог занимается.

ага. мне кажется, имеет место некоторое смешение понятий. психотерапия - это весь комплекс перечисленных методов. можно так назвать. их все можно отнести к психотерапии и с этой позиции психолог таки занимается психотерапией. но вот профессия "психотерапевт" - это именно врач. может быть, из-за этого возникает путаница?

#35 DC

DC

    Бывалый

  • Пользователи
  • 902 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 27 Июль 2011 - 03:24

Тут и начинается ситуация после которой в реальной жизни на человеке крест ставят Вы перевираете изначально свои слова и пытаетесь тупо выкрутиться...... ну или просто тупо дебил..... но Вы же не дебил.... понимаете что терапевт.... педиатр... психиатр

Дорогой Вы мой человек! С Вами так приятно работать! Дело в том, что человек думает словами, следовательно, примерно так же говорит и пишет. Анализируя Ваши мысли - особенно вышеприведённую часть - сразу обращает на себя внимание большое количество многоточий, отсутствие логического построения и очевидный сумбур, в том числе проблемы с банальной ассоциативной памятью. Скажите пожалуйста: кем Вы работаете?

психотерапевт - это не звания а квалификации каждая из которых подтверждена установленными правилами минздрава.

Обратно нарушение логики: "психтерапевт" - это специальность. Звание - это, например, кандидат наук, а квалификация - это категория. Подтверждаются все они не только "правилами Минздрава", но и очень многими другими институтами и организациями. К тому же: вот что Вы, всё-таки, этим предложением сказали?

Ну и опять снобизм.... когда уже надо успокоится и задуматься о собственных знаниях и собственных проблемах восприятия мира.

Ну, здесь я с Вами, в принципе, согласен: раз пора - приступайте! Я-то здесь при чём?

Я думаю исходя из вышеизложенного человек с таким набором человеческих качеств не должен писать на нашем форуме, ну а если писать будет, то я очень надеюсь что хотя бы некоторые пользователи увидев его сообщение вспомнят " ах это тот..... ..... .......

Ой, я желаю сам вывестись на чистую воду! Вы, стесняюсь я спросить, общественное порицание мне выносите? Скажите пожалуйста, дрожали ли у Вас губы, когда Вы печатали свою гневную тираду? Я теперь должен, видимо, сгорая от стыда, своими руками вырвать свой пламенный аккаунт из трепещущего тела форума? Прикольно!

Кроме того если бы было сказано что психотерапевты БЫВАЮТ не врачами , и не в том тоне, я бы в беседу и не вступил.
А было сказано психотерапевты - не врачи, что по законам составления фраз ознаяает психотерапевты ВСЕГДА не врачи, а по закону психотерапевты ВСЕГДА врачи. т.е с точностью до наоборот. Да и ругаюсь я не на ошибку а на увереную и амбициозную позицию неуча.

"А ещё особливо Государю Императору передайте, что аглицкие мастера ружей кирпичом не чистют - так пусть бы и у нас не чистили, а то избавь Бог - война, оные стрелять не годны будут!" (так, цитата, очень к месту пришлась, без комментариев)


Жаль, что у Вас позиция - не амбициозная и насквозь научная, я бы Вас поругал. Где учились, всё-таки?

#36 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 27 Июль 2011 - 06:59

это верно. но официально эти люди-не медики могут называться психотерапевтами? или это только самоназвание? тут-то имелись в виду нормальные психотерапевты, так сказать. официально так именуемые.

Пока официально так именуется только врачебная специальность, хотя давно уже идуте попытки легализовать психотерапию как самостоятельную гуманитарную профессию.
Кстати вот в некоторых учреждениях используют и более древние нормативные документы: "О подготовке медицинских психологов для учреждений, оказывающих психиатрическую и психотерапевтическую помощь." — Приказ … от 26 ноября 1996, № 391. ; "О специальности «Медицинская психология». — Приказ" … от 2 июня 1997 года № 1052.; "О подготовке специалистов по социальной работе и социальных работников, участвующих в оказании психиатрической и психотерапевтической помощи." — Приказ … от 28 июля 1997 года № 226. И на основании этих нормативных актов допускают психологв к психотерапевтической деятельности. Так что все тут очень запутанно.

ага. мне кажется, имеет место некоторое смешение понятий. психотерапия - это весь комплекс перечисленных методов. можно так назвать. их все можно отнести к психотерапии и с этой позиции психолог таки занимается психотерапией. но вот профессия "психотерапевт" - это именно врач. может быть, из-за этого возникает путаница?

Ну примерно так. Еще дело в том, что одни и те же методы могут применяться с разными целями. С целью вмешательства в физиологические процессы организма для устранения причин или ослабления симптомов болезни (терапия как лечение) или с целью расширения опыта освоения новых способов восприятия и освоения новых моделей поведения (терапия как забота, образовательная цель). В первом случае "личностный рост" будет средством и побочным эффектом, а во втором случае любые улучшения состояния здоровья - побочный эффект. При этом методы могут быть одни и те же. НО! Применять любой метод психотерапии с лечебной целью может только врач, а вот использовать тот же метод с образовательной целью может и психолог, и социальный педагог получивший соответствующую подготовку и т.д. и тп Вот пример дискусси на эту тему http://gestaltist.ru...p?p=12390#12390

Изменено: Искатель, 27 Июль 2011 - 07:09


#37 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 27 Июль 2011 - 11:34

Дорогой Вы мой человек! С Вами так приятно работать! Дело в том, что человек думает словами, следовательно, примерно так же говорит и пишет. Анализируя Ваши мысли - особенно вышеприведённую часть - сразу обращает на себя внимание большое количество многоточий, отсутствие логического построения и очевидный сумбур, в том числе проблемы с банальной ассоциативной памятью. Скажите пожалуйста: кем Вы работаете?


Обратно нарушение логики: "психтерапевт" - это специальность. Звание - это, например, кандидат наук, а квалификация - это категория. Подтверждаются все они не только "правилами Минздрава", но и очень многими другими институтами и организациями. К тому же: вот что Вы, всё-таки, этим предложением сказали?

Для того чтобы сказать: " у этого человека проблемы с логикой" не достаточно только желания, я вот в предыдущих постах доказал, что у Вас проблемы с логикой, Вы же только в этом посте доказали что как минимум не понимаете что же такое логика.
Оказывается психотерапевт - специальность... а в предыдущих постах Вы говорили что психотерапевт -звание.
Может доктор у Вас просто спирт не на строгом учёте, а отсутствие логики , забывчивость, пьяное бахвальство -это всего лишь следствие пьянства или уже алкоголизма? Я же вам уже писал психотерапевт - квалификация т.е. возможность лечить определённую группу людей определёнными методами, эта возможность проистекает из знаний и умений полученных в конкретных образовательных учереждениях( и не только) и регламентируется законом.Т.е образовательные учереждения то её выдают но как раз "согласно правилам", а вот категория - это степень и тоже квалификация...но другая. Ну для дебилов: слесарь - квалификация, слесарь 6 разряда -категория - степень квалификации.хирург - специальность хирург - квалификация. хирург - звание( ну енсли бандит с погонялом хирург... ну называют его так, но при этом резать людей он права не имеет).
Вот мне непонятно зачем Вы мне отвечаете, и так же понятно что Вы жидко обделались, гордое лицо никак не отменяет факт грязных штанов .
  • SrgTex это нравится

#38 DC

DC

    Бывалый

  • Пользователи
  • 902 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 27 Июль 2011 - 15:14

Вот мне непонятно зачем Вы мне отвечаете, и так же понятно что Вы жидко обделались, гордое лицо никак не отменяет факт грязных штанов.

А чего тут непонятного? Чтобы Вы и дальше писали. Читать Вас очень приятно - клиника, знаете ли, привычная. И стиль подходящий. Как раз мне тут очень нравится Ваша собственная метафора про грязные штаны и гордый взгляд.

Вы бы хоть обозвались как-нибудь, а то пока, кроме ветеринарного образования и стрептоцида, как-то ничего не предъявили.