Перейти к содержимому


  
Фото

Син-Син Тойцу Айкидо - оно того стоит??


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
181 ответов в теме

#21 Тощий

Тощий

    Новичок

  • Новички
  • 17 Сообщений:
  • Откуда:Хабаровск

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 00:03

2Pogrom

Насколько высокий уровень подготовки дает классическая методика тренировок - можете проверить сами, да хотя бы с нами.

А если не секрет - с нами - это с кем? И где?

#22 Хирург

Хирург

    Новичок

  • Новички
  • 2 Сообщений:
  • Откуда:Хабаровск

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 02:22

А если не секрет - с нами - это с кем?


А ты позвони мне :D Или в аську постучись. Я скажу - где, когда и как. И с кем :D

#23 медведь

медведь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 589 Сообщений:
  • Откуда:г Якутск
  • Стиль:Айкидо(пока отдыхает), Саньда

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 05:39

Сереге у нас удары присутствуют, конечно невсе понимают :D Но это уже другой вопрос, мой сенсей говорит и показывает к примеру ирими можно делать с ударом локтем итд. Так же показывает работу в ближней дистанции. Я тоже мастером себя несчитаю, я только учусь :D Боккен и джё используються для наглядной демонстрации техники если неправильно делать , так же ставит культуру движения, дыхание, при правильной работе показывает что ты и оружие единое целое, а не по отдельности.

#24 Serega

Serega

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 72 Сообщений:
  • Откуда:Kemerovo

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 07:58

2 Медведь
А вы попробуйте выйти против боксера со своей техникой... даже не КМСа а просто против человека, прозанимавшегося нормально боксом пару лет... Гарантирую, у вас начнутся проблемы (если у вас нет богатого опыта реальных столкновений или хорошей базы в жестких стилях). Даже не потому, что у вас "плохая" техника, а просто потому, что вы на тренировках привыкли работать совершенно подругому. И бросить его красивым Шихо наге или Котегаеши у вас врядли получится. Ударные варианты техники (как ирими со встречным ударом) ещё более или менее... Думаю те же проблемы у вас будут с нормальным самбистом или дзюдоистом (хотя с ними проще - они не привыкли, что их бьют в уязвимые места, пока они пытаются бороть :twisted: ).

#25 медведь

медведь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 589 Сообщений:
  • Откуда:г Якутск
  • Стиль:Айкидо(пока отдыхает), Саньда

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 10:53

Хм.. мой сенсей говорит что всегда надо оработать реально и контролировать центральную линию. Хотя практика и теория это две разные веши (это о себе). А самбо ,дзюдо нормуль, попрошу друга он КМС по дзюдо поработать жестко. Завтра тренировка время будет попробую. :D Кстати необязательно делать красивый бросок, можно далеко некрасивый :D Я таки понимаю это на собственом опыте испытано?

#26 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 11:07

система пригодна для реального боя если:
1. в ней используются только общеприменимые атаки, то есть нет ударов ребром ладони в лоб и нет деревянных мечей
2. атаки выполняются на боевой скорости или близкой к боевой
3. тренировки проводятся в обычной гражданской одежде и не босиком
4. тренировки проводятся на жестком покрытии
5. нет преобладания сложных техник - бросков и выведений из равновесия


Полная чепуха по всем пунктам.

ну-ну, я тоже умею так писать, что-нибудь альтернативное предложешь?
готов прийти и наглядно доказать, что айкидо это не боевая, и не реальная и почти что не система

Большое спасибо.
Но мне придется еще раз пройтись по пунктам:
1. Меч и палка используются не как оружие против которого работают. Только маленький раздел посвящен этому. Меч и палка используются как "тренажеры"(за неимением лучшего слова) правильных движений, которые будут использоваться в технике. Более того парные упражнения(ката) используют для выработки правильных перемещений и даже движений руками
2. С полноскоростным ударом новичек работать не сможет, т.к. ему не хватит реакции и техники(даже простое уклонение и блок требуют знаний).
3. Удар точно так же можно разбить на более простые составляющие. о знаний в этой области у меня мало, поэтому сказать что либо сложно. Например: работа бедрами, правильная траектория, форминование и правильный контакт утарной поверхности с телом(чужим)

1. работа против "меча", аналогично как и против атак ребром ладони с замахом, была использована как пример создания ложных стереотипов в голове занимающегося и создания ложных двигательных навыков
2. сие неверно, даже у начинающих хватает реакции сделать короткую подставку, чем больше человек тренируется, тем меньше он новичек
3. на эту тему много копий сломано, можно завести отдельную...
не вдавась в подробности: назовите мне бросок, который проще удара?

#27 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 11:14

система пригодна для реального боя если:
1. в ней используются только общеприменимые атаки, то есть нет ударов ребром ладони в лоб и нет деревянных мечей
2. атаки выполняются на боевой скорости или близкой к боевой
3. тренировки проводятся в обычной гражданской одежде и не босиком
4. тренировки проводятся на жестком покрытии
5. нет преобладания сложных техник - бросков и выведений из равновесия


Полная чепуха по всем пунктам.

ну-ну, я тоже умею так писать, что-нибудь альтернативное предложешь?
готов прийти и наглядно доказать, что айкидо это не боевая, и не реальная и почти что не система

Большое спасибо.
Но мне придется еще раз пройтись по пунктам:
1. Меч и палка используются не как оружие против которого работают. Только маленький раздел посвящен этому. Меч и палка используются как "тренажеры"(за неимением лучшего слова) правильных движений, которые будут использоваться в технике. Более того парные упражнения(ката) используют для выработки правильных перемещений и даже движений руками
2. С полноскоростным ударом новичек работать не сможет, т.к. ему не хватит реакции и техники(даже простое уклонение и блок требуют знаний).
3. Удар точно так же можно разбить на более простые составляющие. о знаний в этой области у меня мало, поэтому сказать что либо сложно. Например: работа бедрами, правильная траектория, форминование и правильный контакт утарной поверхности с телом(чужим)

1. работа против "меча", аналогично как и против атак ребром ладони с замахом, была использована как пример создания ложных стереотипов в голове занимающегося и создания ложных двигательных навыков
2. сие неверно, даже у начинающих хватает реакции сделать короткую подставку, чем больше человек тренируется, тем меньше он новичек
3. на эту тему много копий сломано, можно завести отдельную...
не вдавась в подробности: назовите мне бросок, который проще удара?

#28 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 12:25

ну-ну, я тоже умею так писать, что-нибудь альтернативное предложешь?
готов прийти и наглядно доказать, что айкидо это не боевая, и не реальная и почти что не система


Конструктиво, могу. Пахать надо, базу нарабатывать. Без этого никакая техника не работает, ни простая ни сложная.
Что же до личной встречи. Нет, конечно, если есть желание, повстречаться можно. Но мы с тобой уже встречались, в паре работали. Твои теории я слушал и в зале и потом, когда с тренировки ездили. К тебе у меня вопросов нет но, прости, в вопросах айкидо для меня авторитетнее мнение других людей. В частности, Масадзуми Мацуо у которого я сейчас занимаюсь. Поверь, я пошел учиться у него, а не у основателя системы ИЗБОР не потому что деньги экономлю. :wink:

#29 Pronin

Pronin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 280 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 13:28

...назовите мне бросок, который проще удара?

Неее, лучше расскажи, как "просто" поставить удар, который будет валить с ног? (На всяк случ - это я не Айкидо защищаю..-)

#30 DSnoopy

DSnoopy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 816 Сообщений:
  • Откуда:мАсква
  • Стиль:Hakko Denshin ryu jujutsu, TSKSR kobujutsu,Ono Ha Itto ryu kenjutsu, Muso Jikiden Eishin ryu iaido

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 13:50

to Уравнитель
Видимо вы никогда не встречались с хорошим фехровальщиком, неважно, европейским или азиатским...
я думаю, что научиться делать вход от удара дубинкой (я не говорю сейчас о например филиппинских системах единоборств...), если человек ничем не занимался, гораздо легче, чем у человека, который практикует фехтование... Простой пример... То что я вижу в защите против дубинки в системе Кадочникова, против фехтовальщика не сработает...
Что касается того, что сейчас мечей не носят... Да, но работу скажем кодати легко переложить на короткий зонт, а работу с катаной на обычный...

#31 Serega

Serega

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 72 Сообщений:
  • Откуда:Kemerovo

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 14:17

Хм.. мой сенсей говорит что всегда надо оработать реально и контролировать центральную линию. Хотя практика и теория это две разные веши (это о себе). А самбо ,дзюдо нормуль, попрошу друга он КМС по дзюдо поработать жестко. Завтра тренировка время будет попробую. :lol: Кстати необязательно делать красивый бросок, можно далеко некрасивый :D Я таки понимаю это на собственом опыте испытано?

:wink: испытано... попробуй контролировать центральную линию с КМС по боксу :D ... А про друга-дзюдошника потом поделитесь впечатлениями (особенно интересно, если он не занимается айкидо).

#32 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 14:36

кстати, вовсе не обязательно выбирать оппонентом КМС по боксу для иллюстрации некоторых особенностей техник айкидо - достаточно поставить напротив совсем зелёного новичка - они бывают двух типов: первые стремяться побыстрее упасть, ибо страховке не обучены и считают, что ежели не успеют вовремя подыграть вам падением, то руку им тут же и вывихнут; вторые стоят как скала, мощно и жёстко, всем своим видом заявляя, что, мол, хоть ты и работаешь давно, а фиг сделаешь на мне только что показанную сенсеем технику. Вот вторые-то оченно полезны - на них хорошо отрабатывается понимание того, как выводить человека из равновесия, т.е. отрабатывать тот самый ВХОД в технику, на который много кивают и ссылаются, но очень немногие могут продемонстрировать. При наличии такого понимания вопрос работы с ударниками отпадает сам собой - вам противостоит такой жёсткий оппонент с одним отличием от новичка второго подвида - он динамичен и способен быстро двигаться - это есессно осложняет вам работу, но отнюдь не делает ваш айкидошный багаж бессмысленным ...

#33 tropus

tropus

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 228 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 17:02

Лёшка
Очень верно подмечено. Вот только первый тип новичков встречается значительно чаще, чем второй. Увы. Но работать со вторым - кайф. :D

#34 shogun

shogun

    Бывалый

  • Пользователи
  • 638 Сообщений:
  • Откуда:Латвия, Рига
  • Стиль:Фехтование - рапира

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 17:39

Лёшка
Очень верно подмечено. Вот только первый тип новичков встречается значительно чаще, чем второй. Увы. Но работать со вторым - кайф. :D

А в чём кайф со вторым работать. Если делать спокойно, то получается толкание, если делать быстро, то у новечка будет травма.

P.S. Очень часто уке легче убить, чем сделать на нём технику айкидо.

#35 tropus

tropus

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 228 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 18:14

А в чём кайф со вторым работать. Если делать спокойно, то получается толкание, если делать быстро, то у новечка будет травма.

Удовольствие состоит в том, чтобы поймать движение недрессированного человека и продолжить его, разбалансировав и более-менее похоже сделать технику. И без травмы можно, мягко уложив - новички обычно таких подвохов не ожидают и теряют ориентацию. Мне несколько раз удавалось. :D

Очень часто уке легче убить, чем сделать на нём технику айкидо.

Любовь и гармония, говорите? :D

#36 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 23:32

готов прийти и наглядно доказать, что айкидо это не боевая, и не реальная и почти что не система

И как будем доказывать? Что- нибудь из области:"давайте мы вас РЕАЛЬНО поатакуем, а вы нас МЯГКО побросаете?" А как только в ответ реально между глаз:"Ну что Вы, это же не айкидо!" :D Еще раз: айкидо- это не семь бросков, пять контролей, а искусство не находиться в том месте куда бьют . А семь бросков- методика, при помощи которой сие искуство постигают. А технику в реальном бою выбирает подсознание. А подсознание не понимает: айкидо, каратэ, рукопашный бой. Оно понимает: работает- не работает, оптимально в данной ситуации, не оптимально в данной ситуации.

#37 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 438 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 23:35

P.S. Очень часто уке легче убить, чем сделать на нём технику айкидо.


Временами это одно и то же: убить и сделать технику. Любвя, типа, гормония :D

#38 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 18 Октябрь 2005 - 23:37

... попробуй контролировать центральную линию с КМС по боксу :D ...

И что КМС по боксу? У него что, центра тяжести нет? Или законам физики не подчиняется?

#39 медведь

медведь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 589 Сообщений:
  • Откуда:г Якутск
  • Стиль:Айкидо(пока отдыхает), Саньда

Опубликовано 19 Октябрь 2005 - 05:32

обязательно поделюсе сегодня иду на треньку и сенсея попрошу выделить время и посмотрим. Друг занимаеться айкидо с апреля, я как раз в основном с ним и стою в паре обьясняю итд. Кстати база дзю-до по крайней мере, здорово помогает в этом случае (понимание айкидо). :)

#40 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 19 Октябрь 2005 - 12:11

...назовите мне бросок, который проще удара?

Неее, лучше расскажи, как "просто" поставить удар, который будет валить с ног? (На всяк случ - это я не Айкидо защищаю..-)

валить с ног или отправлять в нокаут?
основанием ладони в подбородок за три занятия любому поставлю так, чтоб валил с ног.
боковой локоть несколько дольше.
именно нокаутирующие удары не всем даются, нужна высокая скорость и умение сбрасывать максимум усилия
а вот ребята из Орловского "Грома" даже кассету и книгу выпускали "Нокаутирующий удар за три месяца", там, в принципе, все верно
нокаутирующий удар в своем арсенале - это уже весомое преимущество, в отличие от броска, отработанного только на несопротивляющемся партнере