Будо-Форумы: Безопасность в городе или Самооборона для умных - Будо-Форумы

Перейти к публикации

Правила раздела

Данный раздел предназначен только для обсуждения материалов по боевым искусствам. Ссылки на скачивание файлов разрешены исключительно в разделе "Обмен ссылками" (доступен пользователям с 50 и более сообщениями).
  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Безопасность в городе или Самооборона для умных моя книга :)

#41 Пользователь не на сайте   Тень 

  • Старожил
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 865
  • Регистрация: 16-Ноябрь 05
  • Репутация: 144
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Отправлено 28 Август 2011 - 16:09

Ну, это смотря что понимать под самообороной :)

Кстати, книга появилась в Литресе в электронном виде. Знаю, что многие предпочитают ридеры бумаге (сам из таких), поэтому - КУПИТЬ МОЖНО ТУТ :)

Цена - 59,9 руб.
0

#42 Пользователь не на сайте   медведь 

  • Старожил
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 160
  • Регистрация: 31-Август 05
  • Репутация: 162
  • Откуда:г Якутск
  • Стиль:Айкидо(пока отдыхает), Тайцзицуань

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 13:01

Рецензия на книгу «Самооборона для умных»
На мой взгляд, книга больше не о самообороне а о повышении качества жизни человека. Психологические упражнения направлены на развитие качества «здесь и сейчас», сожалению большинство людей просто гуляя по улице, работая, развлекаясь, находиться глубоко в своих мыслях. Надо всегда находиться «здесь и сейчас», ощущая полноту жизни . Упражнения достаточно простые (кто захочет пойти дальше, найдет, хотя я на такой случай привел бы список литературы), хорошо скомпонованы, и самое главное простые, то что не отпугнет лентяев.
Понравилось про физическую подготовку, для цели убежать или быть немного в форме подойдет любой вид, физической культуры. Про технику самообороны, дана информация, показано направление вперед!! :D Про оружие согласен, больше нечего добавить.
Дмитрий учит подумать прежде чем вмешиваться в чужие конфликты, что бы потом не было проблем, в отличие от широко известного персонажа.
Вся книга пронизана мыслью, что надо работать сначала головой, а потом мышцами, а не наоборот.
Медведь. 12.09.2011
3

#43 Пользователь не на сайте   Tornvald 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 11-Май 10
  • Репутация: 30
  • Откуда:Ангарск
  • Стиль:ёсинкан айкидо, сётокан карате, вин чун

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 05:31

Мне книга понравилась. Дал прочитать всем своим родным - пусть треннируются и думают :). До кое чего из описанного дошел на своем опыте, но и много интересного подчерпнул. Упражнения не сложные, при желании любой осилит, и полезные, в жизни так или иначе пригодятся. И название полностью соответствует содержанию. :lol: С уважением, Евгений.
1

#44 Пользователь не на сайте   Sile 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 89
  • Регистрация: 06-Январь 04
  • Репутация: 5
  • Откуда:Московская область, п/с "Барвиха"

Отправлено 22 Октябрь 2011 - 21:05

Тоже понравилась, оцениваю книгу положительно! :)
Книга не вызывает отторжения, наверное потому, что к тем же самым мыслям и пришёл.
Да и думаю одни и те же темы на будо-форуме читаем :) Т.е. нет желания спорить с автором. Все нормально и по порядку описано от и до. Есть желание дать ее почитать другим и тем более девушкам, что есть большой плюс :)
Что, на мой взгяд, самое главное в книге это то, что она может повлиять на жизнь в принципе (при условии что конечно человек за себя возьмется).

Вообщем, большое спасибо за книгу!
Дальнейших творческих успехов и успехов в тренировках!
1

#45 Пользователь не на сайте   АВО 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 09-Январь 11
  • Репутация: 15
  • Откуда:Украина, Донецкая обл., г.Снежное
  • Стиль:РБ СА

Отправлено 18 Январь 2012 - 18:51

Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич! Вашу книгу приобрёл в электронном варианте на ЛитРес. После 1-го прочтения хочу сказать об общей концепции книги. На мой взгляд, впервые в русско-язычной литературе по БИ именно в Вашей киге гражданская самоооборона представлена так, как и ДОЛЖНО строить систему ГРАЖДАНСКОЙ самоообороны. Полагаю, что книга могла бы положить начало целой серии Ваших книг "Самооборона для умных", где каждая последующая книга в одной её части вариативно бы повторялы бы содержание Вашей Системы, а другая часть давала бы углубленное рассмотрение какого-либо важного раздела Системы.
Начал 2-е чтение Вашей книги. По мере его буду помещать в эту тему, с Вашего позволения, свои, по возможности конструктивные, соображения.
С уважением, АВО.
1

#46 Пользователь не на сайте   АВО 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 09-Январь 11
  • Репутация: 15
  • Откуда:Украина, Донецкая обл., г.Снежное
  • Стиль:РБ СА

Отправлено 19 Январь 2012 - 23:46

"Лентяй, в моём понимании, - это тот, кто старается достичь цели с минимумом усилий". Вообще-то обычно о таком человеке говорят: оптимальный делатель. Или: оптимальные действия; экономные действия, и т.п. Лентяй же - человек, который испытывает отрицательное отношение к необходимому для него или для общества труду. Какой термин Автор тогда употребляет для ТАКОГО человека? Проведём поясняющую аналогию. "Собака, в моём понимании, - это кошка". Т.е. в этом месте нарушаются законы и формальной, и диалектической логики. Думается, этого надо избегать.
0

#47 Пользователь не на сайте   АВО 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 09-Январь 11
  • Репутация: 15
  • Откуда:Украина, Донецкая обл., г.Снежное
  • Стиль:РБ СА

Отправлено 20 Январь 2012 - 19:21

О движущих силах творческой деятельности изобретателей стиральной машины и кухонного комбайна. Автор высказывает ГИПОТЕЗУ (недоказанную) об этих мотивах (экономия усилий), а не установленный факт, но аппелирует к гипотезе как к установленному факту. А как надо посткпить исследователю? Выяснить фамилии изобретателей. Установить или записать их творческую биографию. Составить т.н. профиль С. Рейса - удельный вес каждой из 16-ти фунаментальных потребностей в жизи данного изобретателя. И если основное желание - "спокойствие", и основная конечная цель - "релаксация, безопасность" покажут самый большой удельный вес по сравнению с остальными 15-ю жизненными потребностями, то тогда гипотезу Автора можно считать достаточно обоснованой. Однако это не сделано Автора, и поэтому Его диагностика мотивов творчества указанных изобретателей настолько же "достоверна", как и заочная диагностика болезней пациента по его фотографии.
0

#48 Пользователь не на сайте   Тень 

  • Старожил
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 865
  • Регистрация: 16-Ноябрь 05
  • Репутация: 144
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Отправлено 21 Январь 2012 - 04:21

Спасибо за отзыв, ваши соображения внимательно читаю и принимаю к сведению. Пока ничего по ним писать не буду, чтобы так сказать, не сбивать настрой.
0

#49 Пользователь не на сайте   exele 

  • Новичок
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 20-Февраль 09
  • Репутация: 0

Отправлено 21 Январь 2012 - 16:23

С большим интересом прочитал вашу книгу. Мне понравилось. Правда с практикой забуксовало немного :D но я обязательно к этому вернусь.
0

#50 Пользователь не на сайте   АВО 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 09-Январь 11
  • Репутация: 15
  • Откуда:Украина, Донецкая обл., г.Снежное
  • Стиль:РБ СА

Отправлено 21 Январь 2012 - 23:51

Спасибо за внимание, Дмитрий Евгеньевич! Продолжу. "Лентяи часто являются движителями прогресса". Насколько часто? Грубый подсчёт: желание экономии усилий - одно из 16 жизнеопределяющих у людей. Получается 100 % : 16 примерно = 6 %. Более подробно информацию о мотивах изобретательского творчества можно найти в ТРИЗ (теория решения изобретательских задач). Она с 80-х годов 20-го столетия читается для будущих инженеров во всех втузах. В ТРИЗ очень детально рассматривается психолоия творчества, в том числе и "гуманитариев" (писателей, художников, артистов и т.д). Разбор основных потребностей и их проявимость в различных группах изложена у Стивена Райса в книге "Кто я?" Какие потребности ведущи у какого психотипа, детално описано у А. П Егидеса в книге "Как разбиратося в людях, или психологический рисунок личности". Теория типов и доминты каждого можно найти у Г. и И. Николау "Характер и судьба". Это всё - солидные, фундаментальные и надёжные в научнм отношении работы.
"Школа для лентяев". Один -два из психологических типов личности эмоционально - позитивно примет такое название. У остальных (4-5 психотипов) будет подсознательное отторжение. Ибо нам правильно вдалбливали, что "лень - мать всех пороков", а подсознание "не знает" переносных смыслов и "не понимает" юмора. Оно всё понимает на основе того, чем раньще было пропитано. Потому для Вашей методики и школы лучше будет название "Оптимальная Самооборона". "Школа для лентяев" - как-то не у каждого адепта вызовет рост самоуважения. Пифагор был не только великим учёным, но и чемпионом древнегреческой олимпиады по кулачному бою. Его золотые слова: "Будь с теми, кто ношу взваливает, а не с теми, кто ношу сваливает", т.е. надобно поощрять людей к труду, а не к праздности. Так то пусть слово "лень" по-прежнему имеет негативное нравственное значение, лучше использовать понятие "оптимальность" (мыслить и говорить, действовать и жить Эффектично-Экономно, Этично, Эстетично, на пользу и радость себе и людям).

До, теория и методика оптимизации педагогического процесса была разработана академиком АПН СССР Ю. К. Бабанским и внедрена в советскую педагогику его учеником и последователем М. М. Поташником. Ваша методика во многом созвучна процедурным элементам теории и методики Бобанского-Поташника. Это - большой "плюс".
0

#51 Пользователь не на сайте   АВО 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 09-Январь 11
  • Репутация: 15
  • Откуда:Украина, Донецкая обл., г.Снежное
  • Стиль:РБ СА

Отправлено 22 Январь 2012 - 16:51

Предложение для будущей Вашей книги. Во вступительную часть, которая, кстати, мне очень понравилась (мои предыдущие замечания относятся не ко всей вступителтной части, а только к фрагменту "Школа для лентяев") можно, как Вы сделали в последующих разделах, также добавить и практическую часть. Желательно мотивационного характера.
Предлагаю Вашему вниманию Памятку, которую я эпизодически использую в работе с учителями и учениками. Первая её часть - стихотворение, которое я нашёл в книге П. С Таранова "Методы 100% победы". Вторая часть - из книги Дж. Е. Темплтона "Всемирные законы жизни". Думаю, она будет полезна и нынешним, и будущим читателям Вашей книги и последующих Ваших книг.
ПРИЛОЖЕНИЕ 0.

СОВЕТ СТАРОГО РАЗБОЙНИКА.

Там, где гуляют дикие звери,
В чаще дремучей, в тёмной пещере,
Старый разбойник учил сорванца:
"Слушай, о сын мой, слово отца!
Если ты волком вырастешь сдуру -
Охотник придёт и сдерёт с тебя шкуру.
Если ты будешь овцою, тупица, -
Свяжут из шерсти твоей рукавицы.
Если ты станешь бездомной собакой -
Палкою будет лупить тебя всякий!"
"Кем же мне быть? Объясни, наконец!" -
Просит разбойника сын-сорванец.
Тот наградил подзатыльником сына:
"Будь человеком! Понял, дубина?"
Т. Сапгир.

ПРАВИЛА ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ.
1. Вы будете получать уроки.
Вы все записаны в школу, которая называется "Жизнь на планете Земля".
Каждый человек и событие - это ваши учителя.

2. Ошибок нет - есть только уроки.

"Поражения" - это ступеньки к "победе".

3. Урок повторяется до тех пор, пока не будет усвоен.
Он даётся в самой разной форме, пока вы его не усвоете; тогда вы переходите на следующий уровень.

4. Если вы не усваиваете лёгких уроков, они становятся труднее.

Боль - единственный в мире способ добиться вашего внимания.

5. Вы поймёте, что выучили урок, если ваши поступки изменятся.

Только действия превращают знания в мудрость.

6. "Там" не лучше, чем "здесь".

Когда "там" превращается в "здесь", вы обнаруживаете новое "там", которое опять кажется более привлекательным, чем "здесь".

7. Окружающие - суть лишь зеркала.

Вы можете любить или ненавидеть в другом только то, что отражает нечто, что вы любите или ненавидите в себе.

8. Ваша жизнь зависит только от вас.

Жизнь предоставляет холст, а рисуете вы сами.

9. Ваши ответы - в вас самих.

Вам нужно только смотреть, слушать верить.

10. Вам свойственно забывать всё это.

Вы можете вспомнить всё это в любой момент, когда только захотите.

"Смотри в корень!"
К. Прутков.
0

#52 Пользователь не на сайте   АВО 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 09-Январь 11
  • Репутация: 15
  • Откуда:Украина, Донецкая обл., г.Снежное
  • Стиль:РБ СА

Отправлено 22 Январь 2012 - 22:48

Глава о постановке целей - "Думать на бумаге!" Содержит очень конструктивный подход. В пункте о требованиях к целям требование позитивности цели подкреплется примером. В качестве примера приводится как позитивная такая цель: "научиться побороть свой страх". Думается, что не совсем позитивна такая формулировка. Ведь в ней делается ударение на негативном состоянии - страхе. Позитивность цели - это акцент на достижении противоположного негативному состоянии, например: "научиться сохранять самообладание в опасных ситуациях", или "уметь держать себя в руках в любой ситуации". Совместимое решение - это взять формулировку с использованием слова "страх" и дополнить "самообладанием" и "держанием себя в руках". В этом случае в формулировке негативное ("страх") будет "закрываться позитивным ("самообладанием" и "держанием себя в руках"). Образно говоря, последнее слово останется за позитивом. Вот пусть позитив и впечатывается в подсознание.
1

#53 Пользователь не на сайте   АВО 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 09-Январь 11
  • Репутация: 15
  • Откуда:Украина, Донецкая обл., г.Снежное
  • Стиль:РБ СА

Отправлено 24 Январь 2012 - 01:30

В остальном же параграфы о целях, о Дневнике успеха, о качествах лидера написаны убедительно и побуждают к действию.
Есть возражение, однако, о приводимом Вами утверждении о том , что нет правильных и неправильных решений, и о рекомендации считать каждое своё решение правильным.
Для начала приведу пример. Один хирург (сейчас на пенсии) следовал этому правилу. На приёме он сказал моей маме, что надо ампутировать ногу, чтобы не началась гангрена. Я и моя младшая сестра не согласились, нашли врача, который провёл 2-х месячное терапевтическое лечение, и нога была исцелена и сохранена.
Второй пример. В 1975 г. партийные лидеры Украины дали "правильное" распоряжение учёным-атомщикам: для более быстрой перезагрузки топлива (нужны были сверхплановые киловаты к очередному партфоруму, чтобы ЦК орденов им на пиджаки навешало) останавливать АЭС не в медленном автоматическом, а в более быстром полуавтоматическом режиме. Результат "правильного" решения - Чернобыльская трагедия.
Ваше правило о принятии решений применимо не ко всем ситуациям. Любое правило (за исключением общего правила) имеет условия и границы, внутри которых оно применимо, а при выходе за пределы этих условий и границ оно становится неприменимым, и в этих новых условиях применимо ужЕ другое правило. Интуитивный путь 3-х секундного решения проблем в приводимых Вами случаях сработал. Метод вытаскивания из кармана бобов в случае некоего бизнесмена вроде бы сработал (хотя эта история у меня доверия не вызывает). Представьте себе, что по какому бобовому методу авиаконструкторы начали совершенствовать самолёты. Интуиция - тётя, которая иногда берёт выходной.
Итак, правило о стирании границ между правильными и неправильными решениями ии самоубеждение себя в правильности своих решений - это шапкозакидательство. О том, к чему оно приводит применительно к отношениям с людьми, нужен отдельный разговор.
0

#54 Пользователь не на сайте   АВО 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 09-Январь 11
  • Репутация: 15
  • Откуда:Украина, Донецкая обл., г.Снежное
  • Стиль:РБ СА

Отправлено 25 Январь 2012 - 19:07

Все точки над "i" в принципе "П. 1. Вождь всегда прав. П. 2. Если вождь неправ, то см. П. 1" расставляет притча "Абраша-стрелок". По вполне прнятным причинам я её здесь не пересказываю. Её легко найти в интернете по тэгам: аудиолекции "Анатомия человеческой души", рав Ашер Кушнир. Это - сильное аудио!
Но главное, что упускает принцип "нет неправильных решений", - это игнорирование вопроса: а КТО в данном человеке принимает решение? Ведь подсказать решение может не только доброе начало, но и дурное начало в человеке. Те же "кролики", о которых Вы рассказали прекрасную и очень назидательную притчу. Решение может подсказать не только субличность "взрослый", но и "ребёнок", или "родитель". Доказано (С. Кови), что праильные решения человек принимает, если он исходит из жизненного центра "верные принципы". А если решения исходят из других центров жизни человека, то они не обязательно будут правильными.
Каково же решение проблемы принятия решений? На Востоке говорят: "Верно сердце, верен и меч". 1. Нравственное самосовершенствование. Иначе: снаружи - "Версачи", а внутри - пёс смердячий. 2. Правильное отношение к ошибкам: превращать их в позитивный опыт. Не убеждать себя в своей непогрешимости (сам себе пресс-секретарь"), а признавать их и исправлять. "Человеку СВОЙСТВЕННО ошибаться". Не ошибаются только дураки и мошенники (проходимцы).
0

#55 Пользователь не на сайте   АВО 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 09-Январь 11
  • Репутация: 15
  • Откуда:Украина, Донецкая обл., г.Снежное
  • Стиль:РБ СА

Отправлено 27 Январь 2012 - 19:04

Впрочем, дальше Вы даёте-таки рекомендации на случай, если читатель примет неправильное решение.

Упражнения на быстроту принятия решений. Хорошие упражнения. Добавлю, что для баланса стоит добавить упражнения по улучшению нравственности самого принимающего решения. Это - первое для оптимального решения проблем. Второе - овладение критериями оценки решений.
Пример работы в 1-м направлении. В юности Б. Франклин был несносным типом. Пока его не остановил старший член церкви, которую посещал юноша. Он сказал: "Бэн, с тобою скоро уже все прекратят общение. Ты несносен, чрезмерно самоуверен, ты зазнайка, черезчур высокого мнения о себе. А реально ты - невежа, фарисей и грубый дуралей!" (это не цитата, а идея слов опытного того человека). Бен понял, что эти слова надо принять. Проведя самоанализ своей личности, он нашёл 13 негативных качеств, и стал на борьбу с ними. Как? Для каждого качества он подобрал противополоное позитивное.
01. УМЕРЕННОСТЬ. Ешь не до одурения, пей не до опьянения.
02. МОЛЧАНИЕ. Не говори, если слова не принесут пользы тебе или другим; избегай пустой болтовни.
03. ПОРЯДОК. Пусть все вещи знают своё место; пусть каждое действие знает своё время.
04. РЕШИМОСТЬ. Решись выполнить, что должен; решившись, делай без колебаний и упрёка.
05. ЭКОНОМНОСТЬ. Не трать попусту сил или денег, но лишь на пользу себе или другим.
06. ПРИЛЕЖАНИЕ. Не теряй времени; всегда занимайся чем-нибудь полезным; отбрось ненужные действия.
07. ИСКРЕННОСТЬ. Забудь об обмане и лжи; мысли невинно и справедливо, а когда говоришь, говори то, что думаешь.
08. СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Несправедливо творить зло или не творить добро, которое есть часть твоих обязанностей.
09. САМООГРАНИЧЕНИЕ. Избегай крайностей; воздержись от обид, пусть даже заслуженных.
10. ЧИСТОПЛОТНОСТЬ. Не терпи нечистоплотности в теле, одежде или привычке.
11. СМИРЕНИЕ. Не раздражайся из-за пустяков или из-за случайностей, обычных и неизбежных.
12. ЦЕЛОМУДРИЕ. Поддавайся половому влечению лишь для здоровья или продолжения рода, но никогда не доходи до отупения, слабости или ущерба собственному спокойствию духа или репутации другого человека.
13. ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ. Уподобься Иисусу и Сократу.
Каждое утро Франклин брал очередной пункт из этого списка и весь день концентрировался на соблюдении этой добродетели. В конце дня анализировал, кто кого одолел: он или недостаток. А на следующее утро - опять в "бой". После двух лет такой каждодневной работы Б. Франклин стал совсем другим человеком. Он настолько изменился, что его назначили послом США во Францию.
Итак, внутренняя победа предшествует внешней, личная - общественной. Успех проитекает изнутри наружу. (С. Кови).
---------------
0

#56 Пользователь не на сайте   АВО 

  • Интересующийся
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 09-Январь 11
  • Репутация: 15
  • Откуда:Украина, Донецкая обл., г.Снежное
  • Стиль:РБ СА

Отправлено 03 Февраль 2012 - 17:53

Ещё примеры работы в 1-м направлении: присяга зала в Кёкусин, Додзёкун в Шотокане (важно конечно, не только декларировать, но и учить их пониманию учеников, что встречается уже реже).
Из школ Гражданской Безопасности для Вашей школы подходят, если не ошибаюсь, принципы школы Дэниса Гановера, которые он разъясняет самыми разными методами своим последователям.
Для коллекции - вот они.
Заповеди Денис-Гисардут.



1. ПОЧИТАНИЕ БОГА И УВАЖЕНИЕ К ЖИЗНИ КАК К БОЖЕСТВЕННОМУ ПРОЯВЛЕНИЮ. Важна не показная набожность и соблюдение всех предписаний религии, а отношение к людям и собственные поступки как проявление любви к Богу и к людям.



2. УВАЖЕНИЕ К СВОЕЙ СТРАНЕ. Любовь к своей стране и к своему народу, работа на благо страны и готовность, если потребуется, пожертвовать собой ради Родины.



3. УВАЖЕНИЕ К РОДИТЕЛЯМ И СЕМЬЕ. Семья является первым и главным источником любви, братской дружбы и поддержки, местом, где можно чувствовать себя в безопасности и покое, найти помощь в трудную минуту. Человек должен стремиться к установлению и сохранению таких семейных отношений.



4. УВАЖЕНИЕ К УЧИТЕЛЮ. Хороший учитель помогает ученику найти свой путь в жизни, раскрывая перед ним новые возможности и способствую выбору достойной цели. Он заслуживает внимания и уважения со стороны учеников.



5. УВАЖЕНИЕ К ТОВАРИЩАМ. Способность положиться на друзей и возможность для товарищей положиться на тебя. Готовность в любой момент помочь другу, вплоть до того, что "сам погибай, а товарища выручай".



6. УВАЖЕНИЕ К САМОМУ СЕБЕ. Уверенность в себе, вера в свои способности, признание своего права на жизнь, самореализацию, способность преодолевать свои слабости. Не существует такая вещь, как "не могу!".
0

Поделиться этой темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме