Перейти к содержимому


  
Фото

ГИПЕРТРОФИЯ И СКОРОСТЬ УДАРОВ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
31 ответов в теме

#1 Sergeev

Sergeev

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 148 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:РБ

Опубликовано 22 Май 2011 - 21:07

У меня такой вопрос. Я слышал что гипертрофия (перерост мышечной массы) отрицателино влияет на скорость ударов. И объясните пожалуйста такое явление: у нас в КК два преподавателя РБ один весом примерно 65-70 кг другой - 50 .Первый спокойно поднимает двухпудовик 50 раз и более, приэтом не имея выраженной мышечной массы , второй поднимает эту же гирю с учетом, что это большая половина её веса, около 20 раз. Оба занимаются БИ не один десяток лет. Вопрос - почему человек почти "без мышц" спокойно поднимает такие веса, и чем отличается тренировка мышц культуриста от тренировки мышц бойца -рукопашника и правда ли, что большие мускулы мешают быстрее бить. Заранее спасибо.
  • Likan это нравится

#2 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 23 Май 2011 - 07:55

Сила и скорость это в большей степени характеристики нервной системы, способность ЦНС использовать те двигательные единицы которые уже есть. Дело не в мышцах самих по себе, дело в настройке связи мышцы-нервная система.

Если человек тренировался много лет в подходах "до отказа", в медленных подъемах больших весов и прочих качковских режимах, то его ЦНС привыкает к медленным движениям. Кроме того при работе с большими весами формируются "охранные стереотипы" защищающие суставы от травм. Все это мешает легкости и коорднации необхомой в БИ.

Для гипертрофии мышц нужны методы, которые часто противоречат принципам скоростно-силовой тренировки.

Изменено: Искатель, 23 Май 2011 - 08:01


#3 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 451 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 23 Май 2011 - 09:41

У меня такой вопрос. Я слышал что гипертрофия (перерост мышечной массы) отрицателино влияет на скорость ударов. И объясните пожалуйста такое явление: у нас в КК два преподавателя РБ один весом примерно 65-70 кг другой - 50 .Первый спокойно поднимает двухпудовик 50 раз и более, приэтом не имея выраженной мышечной массы , второй поднимает эту же гирю с учетом, что это большая половина её веса, около 20 раз. Оба занимаются БИ не один десяток лет. Вопрос - почему человек почти "без мышц" спокойно поднимает такие веса, и чем отличается тренировка мышц культуриста от тренировки мышц бойца -рукопашника и правда ли, что большие мускулы мешают быстрее бить. Заранее спасибо.

На пальцах, по железу 3 направления- атлетизм, культуризм и метод Анохина (развитие сухожилий); при культуризме гоняют малые веса большими повторениями- хорошо для рельефа, силы практически нет; при атлетизме развивают силу, давая максимальные нагрузки, там не столько рельеф, сколько силы. Метод Анохина - сила неимоверная, но больше времени, больше усилий; атлетизм в этом плане быстрее и наглядней. Гири ближе к сухожильной системе. Что касается Ваших преподов, там хорошие сухожилия плюс техника работы с гирей. Насчет больших мускулов, лишний бесполезный рельеф вредит, атлетика никогда не повредит. Учтите, что есть люди с двумя типами мышечной системы - продольной и поперечной. Продольная система мышц более выносливая по своей структуре, но её не раскачаешь; поперечная легко раскачивается, характерна бугристостью, красивым рельефом, но по выносливости уступает. Имеется ввиду сама структура и природа, а также одинаковые условия тренировок. Есть множество прекрасных боксеров с поперечной системой мышц, которые бьются по 12 раундов, не уставая.

#4 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 24 Май 2011 - 01:31

На пальцах, по железу 3 направления- атлетизм, культуризм и метод Анохина (развитие сухожилий); при культуризме гоняют малые веса большими повторениями- хорошо для рельефа, силы практически нет; при атлетизме развивают силу, давая максимальные нагрузки, там не столько рельеф, сколько силы. Метод Анохина - сила неимоверная, но больше времени, больше усилий; атлетизм в этом плане быстрее и наглядней. Гири ближе к сухожильной системе. Что касается Ваших преподов, там хорошие сухожилия плюс техника работы с гирей. Насчет больших мускулов, лишний бесполезный рельеф вредит, атлетика никогда не повредит. Учтите, что есть люди с двумя типами мышечной системы - продольной и поперечной. Продольная система мышц более выносливая по своей структуре, но её не раскачаешь; поперечная легко раскачивается, характерна бугристостью, красивым рельефом, но по выносливости уступает. Имеется ввиду сама структура и природа, а также одинаковые условия тренировок. Есть множество прекрасных боксеров с поперечной системой мышц, которые бьются по 12 раундов, не уставая.


:blink:
1. Расскажите про отсутствие силы у культуристов Каю Грину, который уже на подготовке к соревам, когда веса зверские обычно не используются, жал 265х4. Учитывая, как они жмут, немало жимовиков может позавидовать такому результату...
2. А в какую категорию попадет ТА? Лифт? Стронгмэн?
3. Очень интересно узнать про неимоверную силу по методу Анохина, каким образом определяли, что она неимоверная? Пользуются ли этой системой сейчас, и почему? Вот, что говорил о своей системе сам Анохин: «Волевая гимнастика не сделает вас Поддуб-ным или Гаккеншмидтом. Она не даст вам бицепсов по 45 сантиметров иди возможности выжимать 6—7 пудов одной рукой, но зато значительно укрепит здоровье. Даст красоту форм и очертаний и ту нормальную силу для каждого, которая утеряна современным человеком». Где тут неимоверная сила?
4. Гири - это куда больше выносливость, техника и т.д. Могу привести некоторые статьи по этому поводу, но гиревику избыточная сила просто не нужна. И не факт что гиревик, который делает 50 повторов с двухпудовкой, покажет чудовищный результат в силе, если дополнительно не занимается собственно силовой.
5. Очень интересно узнать, как "хорошие сухожилия" помогают поднимать вес много раз. Понятно, что сухожилия должны быть крепкими, иначе не поднимешь предельный вес. Понятно что от большого количества повторений сухожилия крепнут. Но каков обратный механизм?

Особенно интересно про поперечную и продольную систему мышц, гугл на запрос "продольная система мышц" все норовит отправить меня к щетинковым червям, можете подробнее об этом? Какие источники можно почитать для самообразования?

Я слышал что гипертрофия (перерост мышечной массы) отрицателино влияет на скорость ударов.


Гипертрофия - это не перерост, это скорее увеличение мышечной массы. Сама по себе отрицательно на скорость удара она не влияет, если скажем вы 60 кг весом при росте 190, то наоборот - вам нужна гипертрофия, чтобы войти в оптимальную для себя категорию, для получения оптимальных скоростно-силовых качеств. Косвенно к замедлению может привести ряд методов тренировок, которые используются для достижения гипертрофии и вызывающих например:
1. привычку работать медленно с весом
2. привычку работать в частичной амплитуде
Чрезмерная мышечная масса может привести к закрепощенности и уменьшению амплитуды работы суставов, что может быть хорошо для силовика (мышцы работают как амортизатор, и позволяют поднять больший вес) и плохо для вас. Правда, людей, которые умудрялись бы случайно перекачаться, поискать надо с собаками - обеспечить такую гипертрофию довольно непросто.

И объясните пожалуйста такое явление: у нас в КК два преподавателя РБ один весом примерно 65-70 кг другой - 50 .Первый спокойно поднимает двухпудовик 50 раз и более, приэтом не имея выраженной мышечной массы , второй поднимает эту же гирю с учетом, что это большая половина её веса, около 20 раз. Оба занимаются БИ не один десяток лет. Вопрос - почему человек почти "без мышц" спокойно поднимает такие веса, и чем отличается тренировка мышц культуриста от тренировки мышц бойца -рукопашника и правда ли, что большие мускулы мешают быстрее бить. Заранее спасибо.


Дело в том, что для того, чтобы поднять гирю, требуются несколько другие мышцы, чем для того, чтобы присесть со своим весом 50 раз. То есть, оценивать общее состояние и силовую подготовку только по гире, достаточно узкому виду спорта - то же самое, как оценивать общий уровень силы по количеству подъемов гантели на бицепс. Соответственно, человек небольшого веса может иметь хорошую технику, большую выносливость и достаточно развитые нужные мышцы - чтобы поднять гирю много раз. Более того, количество раз не говорит о силе, посмотрите на марафонцев, они сплошь легковесы. И посмотрите на спринтеров или тем более метателей - они тяжелее. Но быстрее и сильнее, соответственно. Если есть сомнения - можно попробовать простой тест, попробуйте кроме гири включить в упражнения преподавателей по БИ традиционные силовые упражнения, хотя бы на разы, хотя "на раз" будет показательнее всего.

Тренировка культуриста отличается от тренировки бойца-рукопашника тем, что конечные цели у них разные. По существующему стандарту соотношение массы к росту у культуристов должно быть выше, чем такое же оптимальное соотношение для рукопашника. Второе, культуристу нет смысла работать на то, что не принесет ему соревновательного результата, даже сила является для него побочным продуктом, инструментом в работе над мышцами. Для рукопашника же требуется наработка многих качеств, которые для культуриста являются второстепенными (например, координация, культуристу она позволит выполнить упражнение более правильно, а для рукопашника может резко повысить его результат в бою - два человека, поднимающих один и тот же вес, но с разной координацией, будут иметь разную результативность, например, в бросках, выведениях из равновесия и т.д., где нужна координация) или вообще не нужными (например быстрая, взрывная сила).
  • gun и gunslinger пользователям это нравится

#5 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 24 Май 2011 - 03:47

Чё то подумал.... сейчас в теме два уважаемых мной человека ругаться начнут. Попробую предотвратить))
Марчел, Погром на мышечном тренинге собаку съел ( в том числе и в плане переработки информации), спорить с ним в этом плане абсолютно неразумно. Думаю,что кто-то очень для Вас авторитетный Вам когда-то это всё изложил в такой форме и Вы поверили, может это была какая-то научно популярная брошура, написанная левой ногой. В вашем сообщении много мягко говоря спорной информации противоречащей научной терминологии

По теме: информация к размышлению, за последнии 2 года сила ударов возрасла ну наверное раза в 3, .... вчера попробовал подтянуться- отжаться на брусьях и.т.д. обнаружил ухудшение показателей раза в 1,5 -2 плюс к этому наблюдается снижение мышечной выносливости. А я то грешным делом думал, что при постоянных упражнениях с мешком физуха уж точно не будет ухудшаться, то ли возраст + проблемы со здоровьем, то ли мышцы перестроились на взрывную работу( не такую как на упражнениях, а более скоростную), короче качать мышцы надо, только придумать бы упражнения с большой нагрузкой при которых мышцы работают так же сложно как в ударе( не ломать ударный стереотип)

#6 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 451 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 24 Май 2011 - 10:01

Чё то подумал.... сейчас в теме два уважаемых мной человека ругаться начнут. Попробую предотвратить))Марчел, Погром на мышечном тренинге собаку съел ( в том числе и в плане переработки информации), спорить с ним в этом плане абсолютно неразумно. Думаю,что кто-то очень для Вас авторитетный Вам когда-то это всё изложил в такой форме и Вы поверили, может это была какая-то научно популярная брошура, написанная левой ногой. В вашем сообщении много мягко говоря спорной информации противоречащей научной терминологии По теме: информация к размышлению, за последнии 2 года сила ударов возрасла ну наверное раза в 3, .... вчера попробовал подтянуться- отжаться на брусьях и.т.д. обнаружил ухудшение показателей раза в 1,5 -2 плюс к этому наблюдается снижение мышечной выносливости. А я то грешным делом думал, что при постоянных упражнениях с мешком физуха уж точно не будет ухудшаться, то ли возраст + проблемы со здоровьем, то ли мышцы перестроились на взрывную работу( не такую как на упражнениях, а более скоростную), короче качать мышцы надо, только придумать бы упражнения с большой нагрузкой при которых мышцы работают так же сложно как в ударе( не ломать ударный стереотип)

Не, я с Погромом спорить не буду, я там в начале написал, что "на пальцах", у него хороший пост, грамотный. Насчет научной терминологии, она так складывается, что иногда старые источники дают больше понимания, чем новые. Допустим в медицине, вряд ли кто после Павлова сделал что-то стоящего в области лечения язв желудка и 12перстной кишки. Зато диссертаций, уверен немерено, в которых желудок назван там пищевой сумкой или типа того. Возможно и по типам мышц есть какое-нибудь современное название. Когда мне это объясняли, ещё и компов не было, не только гуглов и сети. Что касается второй половины Вашего поста, турник и брусья, это техника. Когда долго не залезаешь на снаряд, показатели конечно ухудшатся, но это не ухудшение физухи. Вы говорите об ухудшении показателей. Вот допустим те показатели, которые были высокими, Вы прошлый раз на них выходили за какое количество времени? Попробуйте возобновить занятия и засеките, за сколько Вы выйдите на эти же показатели сейчас. У меня допустим пацаны, то, к чему дошли на турнике и брусьях к середине прошлого лета, сейчас восстановили за неделю после возобновления планомерной работы на турнике и брусьях. Мне кажется тут такие вот показатели. Потому, что действительно другие задачи для мышц при ударах и при работе на снарядах.

#7 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 24 Май 2011 - 10:37

Не, я с Погромом спорить не буду, я там в начале написал, что "на пальцах", у него хороший пост, грамотный. Насчет научной терминологии, она так складывается, что иногда старые источники дают больше понимания, чем новые. Допустим в медицине, вряд ли кто после Павлова сделал что-то стоящего в области лечения язв желудка и 12перстной кишки. Зато диссертаций, уверен немерено, в которых желудок назван там пищевой сумкой или типа того. Возможно и по типам мышц есть какое-нибудь современное название. Когда мне это объясняли, ещё и компов не было, не только гуглов и сети. Что касается второй половины Вашего поста, турник и брусья, это техника. Когда долго не залезаешь на снаряд, показатели конечно ухудшатся, но это не ухудшение физухи. Вы говорите об ухудшении показателей. Вот допустим те показатели, которые были высокими, Вы прошлый раз на них выходили за какое количество времени? Попробуйте возобновить занятия и засеките, за сколько Вы выйдите на эти же показатели сейчас. У меня допустим пацаны, то, к чему дошли на турнике и брусьях к середине прошлого лета, сейчас восстановили за неделю после возобновления планомерной работы на турнике и брусьях. Мне кажется тут такие вот показатели. Потому, что действительно другие задачи для мышц при ударах и при работе на снарядах.

С Павловым и лечением язвы, я думаю спорно, медицина всё же наука практическая, а фармокология так вообще ещё и на большие деньги подвязана, так что с язвами сейчас намного проще.
С классификацией мышц можно вообще разобраться не уходя с этого форума, Тут Погром многостранично дискутировал, соответственно и ссылки приводились и на словах раскладывалось.
Попробую тоже на пальцах изложить. Мышечные волокна делятся на быстрые и медленные, разделение идёт исходя из типа мотонейрона с которым группа волокон соединена, исходя из этого пропорции волокон заложены генетически( быстрые медленными стать не могут, медленные быстрыми тоже, но увеличиваться в толщину они могут исходя из нагрузки, также если заставлять быстрые волокна сокращаться длительно, они обрастают кровеносными сосудами и у них меняется энергетика, при этом они не перестают быть быстрыми. Разделение на продольные и поперечные это видимо разделение по внешнему признаку, они делятся ещё на белые и красные, белые черпают запасы энергии путём расщепления АТФ - анаэробно, красные путём окисления, соответственно атф расщепляется быстро но энергетические запасы быстро кончаются, жиры окисляются медленнее , но длительное время. Вот как то так)) тоже на пальцах исходя из чтения форума.
Что же касается подтягиваний отжиманий, возможно просто вес упал, а жира никогда и не было, в результате пропорции мышц и костей изменились.

#8 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 24 Май 2011 - 20:06

Очень интересно узнать про неимоверную силу по методу Анохина, каким образом определяли, что она неимоверная? Пользуются ли этой системой сейчас, и почему? Вот, что говорил о своей системе сам Анохин: «Волевая гимнастика не сделает вас Поддуб-ным или Гаккеншмидтом. Она не даст вам бицепсов по 45 сантиметров иди возможности выжимать 6—7 пудов одной рукой, но зато значительно укрепит здоровье. Даст красоту форм и очертаний и ту нормальную силу для каждого, которая утеряна современным человеком». Где тут неимоверная сила?

Очень интересно узнать, как "хорошие сухожилия" помогают поднимать вес много раз. Понятно, что сухожилия должны быть крепкими, иначе не поднимешь предельный вес. Понятно что от большого количества повторений сухожилия крепнут. Но каков обратный механизм?

очень извиняюсь, что вмешиваюсь. но не перепутали ли? система Анохина - динамика с самосопротивлением антагонистами. штука классная, но по-своему. если речь о росте силовых показателей и "сухожилиях" - речь скорее о системе Засса. их часто путают, разработаны в России примерно в один период. но работа над сухожилиями и на развитие силы без выраженног прироста массы - это изометрия, система Засса.

#9 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 25 Май 2011 - 03:33

очень извиняюсь, что вмешиваюсь. но не перепутали ли? система Анохина - динамика с самосопротивлением антагонистами. штука классная, но по-своему. если речь о росте силовых показателей и "сухожилиях" - речь скорее о системе Засса. их часто путают, разработаны в России примерно в один период. но работа над сухожилиями и на развитие силы без выраженног прироста массы - это изометрия, система Засса.


Вы о ком именно? Я помню прекрасно, что система Анохина - это работа с самосопротивлением. Если говорить об изометрии и сухожильном тренинге, можно и систему Засса вспомнить, да. Если же вы о процитированном моем вопросе о связи сухожилий и силы, а также количества подъемов, опять же повторюсь - можно вынести это в отдельную ветку.

Что касается п. 5 из моих вопросов, я комментировал вот это: "Что касается Ваших преподов, там хорошие сухожилия плюс техника работы с гирей.". Понимаю как сухожилия могут ограничивать предельный поднимаемый вес. Понимаю как многократная работа способствует их укреплению, ну хотя бы туманно. Но наоборот, как сильные сухожилия помогают поднять вес много раз - не понимаю. Это ж ограничитель фактически, они ничего не поднимают сами по себе, могут просто ограничить включение мышцы, если недостаточно крепкие, если по колхозному. Но как они помогут поднять вес много раз, не понимаю.

По изометрии вообще стоит обсуждать отдельно, штуковина это достаточно специфическая и потому и трюки, которые выполнял Засс были специфическими. В частности, дает изометрия силу на определенном участке траектории движения, то есть например для хвата это будет хорошо, и если грамотно технически выполнить действие, вроде завязывания гвоздей или разрывания мячей - это сработает, потому что те мышцы, которые тренировались изометрически (хват) - будут работать на удобном для себя участке траектории. Но например, применить изометрическую тренировку, для улучшения результата в жиме лежа или там жиме штанги стоя - уже более тонкая работа, которая позволяет решить конкретную проблему, но очень редко используется для всего движения. Обычно тренируют проблемную зону все же, а общей силы достигают с помощью тренинга с отягощениями и т.д. - короче более амплитудного тренинга. Для бойца, аналогично, есть моменты, которые изометрия неплохо закроет, но есть и те, где применить ее будет непросто.

#10 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 451 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 25 Май 2011 - 08:00

Вообще спасибо и Джерри и Погром, нужно подумать и разобраться, возможно я действительно путаю Засса и Анохина. Я не сильно в теорию влазил, я больше в этом плане практические упражнения видел и использовал, а чьи они особо не заморачивался. Будет времени побольше поразмыслю, почитаю.

Разделение на продольные и поперечные это видимо разделение по внешнему признаку.

Именно так, я в этом плане в теории пока слабоват, Тут вот подкинули информацию к размышлению. Спасибо ещё раз. Но по первому взгляду на человека вижу эту структуру и на практике не раз сталкивался и проверял. Человек ( как меня учили) с поперечной системой он легко раскачивается, у него бугристые мышцы, надуваются как шары. У меня у самого продольная система,которую хрен раскачаешь. Даже когда я усиленно работал с железом (атлетика) у меня рука была больше пивной кружки, но внешне я все равно не выглядел рельефным, как люди с поперечной системой. Может так вот поймете о чем я. Если я с теоретической точки заблуждаюсь, буду благодарен, если Вы мне вправите мозги, мне и так стало интересно в этом разобраться. Раньше как-то напарник объяснял о строении мышц и что в них происходит когда занимаешься, меня не очень цепляло. С ув. ко всем,

#11 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 25 Май 2011 - 10:45

Если я с теоретической точки заблуждаюсь, буду благодарен, если Вы мне вправите мозги, мне и так стало интересно в этом разобраться. Раньше как-то напарник объяснял о строении мышц и что в них происходит когда занимаешься, меня не очень цепляло. С ув. ко всем,


Честно скажу, я не знаю точно, можно ли по внешнему виду определить, какие мышцы у человека. Я думал, что мышечную композицию можно определить с помощью биопсии, энергообеспечение волокон определить например с помощью тестов на выносливость и т.д. Но вот насчет рельефа, не уверен, думаю что тут важно не то, что внутри мышцы, а ее форма, плюс процент подкожного жира. Утверждений о том, что мышцы с преобладанием разных волокон выглядят по-разному, я не встречал, но не буду претендовать на истину в последней инстанции - просто не интересовался этим вопросом.

Тут еще какой может быть фактор, вот у нас в зале есть парень, который качается - работает по типично билдерской методе. При этом он сильный, жмет например 210 на раз, два своих веса в общем. Правда 180 он жмет на 15 или 17 раз, точно не помню. Есть люди, которые говорят - "вот, качайся как он и будешь сильный!". Но для лифтера например, или другого спортсмена, на силу работающего, выполнить с 90% от 1 ПМ 15 повторений - это жесть. И дело тут не в высокой силовой выносливости, а в том, как он тренируется - просто не привык ходить на раз, просто выдает мало силы для своих мышц, может больше, если сделает акцент на силе. Соответственно, получается, что метод, дающий гипертрофию, соотношение силы и массы может дать хуже - а как следствие пострадает скорость. Однако повторюсь, проблема не в самой гипертрофии, если его тренинг чуть перестроить, он не станет более худым, но будет жать 250 к примеру. И скорость вырастет, если он будет на нее работать. То есть вопрос в данном случае статистический скорее, чем прямая связь есть.

#12 Sergeev

Sergeev

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 148 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:РБ

Опубликовано 25 Май 2011 - 13:56

Тогда подскажите пожалуйста, как мне тренироваться чтобы все было универсально: и скорость и сила и немного рельефа с объемом. Сам я при росте 175 см вешу 65 кг, может вес нужно прибавить :mellow: , что насчет рельефа с объемом, возможно ли накачаться примерно вот так Опубликованное фотоОпубликованное фото , чтобы не нанести ущерб силе, скорости и мышечной выносливости?

#13 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 25 Май 2011 - 14:22

Тогда подскажите пожалуйста, как мне тренироваться чтобы все было универсально: и скорость и сила и немного рельефа с объемом. Сам я при росте 175 см вешу 65 кг, может вес нужно прибавить :mellow: , что насчет рельефа с объемом, возможно ли накачаться примерно вот так, чтобы не нанести ущерб силе, скорости и мышечной выносливости?


Ну, это несколько выходит за рамки этой темы. Но можно открыть новую, хотя чтобы дать какие-то советы - потребуется посмотреть ваше фото, понять ваши исходные силовые и т.д., а еще лучше - чтобы рядом был хороший тренер. Есть люди, которые набирают с огромным трудом - и всегда сухие и в хорошей форме, для них набор до нужной массы тела за счет тренировок - это то что нужно. Есть же те, у кого все совсем не так. Плюс, дело будет не в одних тренировках, а еще и в питании (а учитывая вас вес и то, что вы скорее эктоморф - однозначно питание будет играть огромную роль).

Вот насчет последнего проще, можно одновременно стать и сильнее, и быстрее и выносливее. Может быть, вы не будете самым выносливым, или самым быстрым, или самым сильным, но насколько я понимаю - цель не в этом, а скорее в том, чтобы улучшить показатели по максимуму, не нанеся никаким из них ущерба. В частности, Вестсайдская система тренировок легко адаптируется к этим целям, беда в одном - она сама довольно непростая.

#14 Sergeev

Sergeev

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 148 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:РБ

Опубликовано 25 Май 2011 - 14:43

Ну, это несколько выходит за рамки этой темы. Но можно открыть новую, хотя чтобы дать какие-то советы - потребуется посмотреть ваше фото, понять ваши исходные силовые и т.д., а еще лучше - чтобы рядом был хороший тренер. Есть люди, которые набирают с огромным трудом - и всегда сухие и в хорошей форме, для них набор до нужной массы тела за счет тренировок - это то что нужно. Есть же те, у кого все совсем не так. Плюс, дело будет не в одних тренировках, а еще и в питании (а учитывая вас вес и то, что вы скорее эктоморф - однозначно питание будет играть огромную роль).

Вот насчет последнего проще, можно одновременно стать и сильнее, и быстрее и выносливее. Может быть, вы не будете самым выносливым, или самым быстрым, или самым сильным, но насколько я понимаю - цель не в этом, а скорее в том, чтобы улучшить показатели по максимуму, не нанеся никаким из них ущерба. В частности, Вестсайдская система тренировок легко адаптируется к этим целям, беда в одном - она сама довольно непростая.

Касательно Вестсайдской системы - чем она не простая?

#15 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 25 Май 2011 - 14:57

Касательно Вестсайдской системы - чем она не простая?


Она индивидуально подбирается под слабые места спортсмена. То есть жестко прописанной программы... буквально несколько подходов в неделю расписаны жестко, все остальное нужно вывести логикой. И достаточно непростой. Используемые упражнения зачастую в залах просто не видели, хотя многие из них не придуманы, а взяты из старых систем. Используются различные средства корректировки сопротивления, например резиновые бинты, цепи, расцепители веса и т.д. Но результат дает неплохой.

Хотя, надо добавить, полноценное развитие - вещь вообще непростая!

#16 Sergeev

Sergeev

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 148 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:РБ

Опубликовано 25 Май 2011 - 15:04

Она индивидуально подбирается под слабые места спортсмена. То есть жестко прописанной программы... буквально несколько подходов в неделю расписаны жестко, все остальное нужно вывести логикой. И достаточно непростой. Используемые упражнения зачастую в залах просто не видели, хотя многие из них не придуманы, а взяты из старых систем. Используются различные средства корректировки сопротивления, например резиновые бинты, цепи, расцепители веса и т.д. Но результат дает неплохой.

Хотя, надо добавить, полноценное развитие - вещь вообще непростая!

а есть какая-нибудь литература по данному методу, а если есть можете посоветовать?

#17 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 25 Май 2011 - 15:47

а есть какая-нибудь литература по данному методу, а если есть можете посоветовать?


Есть статьи Симмонса (на английском), есть его же книга - которая является сборником этих статей, несколько переработанным - The Westside Barbell Book of Methods. Есть материалы Дэйва Тэйта, ученика Симмонса.
И есть мои переводы статей, если хочется почитать на русском. О том, как получить последнее - могу сообщить в личку.

У Симмонса есть еще куча рекомендаций, он рекомендует читать Верхошанского, Сиффа, Зациорского и многих других - но это основа для вестсайда, готового описания вестсайдского тренинга там нет.

#18 Sergeev

Sergeev

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 148 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:РБ

Опубликовано 25 Май 2011 - 16:20

Есть статьи Симмонса (на английском), есть его же книга - которая является сборником этих статей, несколько переработанным - The Westside Barbell Book of Methods. Есть материалы Дэйва Тэйта, ученика Симмонса.
И есть мои переводы статей, если хочется почитать на русском. О том, как получить последнее - могу сообщить в личку.

У Симмонса есть еще куча рекомендаций, он рекомендует читать Верхошанского, Сиффа, Зациорского и многих других - но это основа для вестсайда, готового описания вестсайдского тренинга там нет.

если не трудно - соообщите в личку.Спс. :)

#19 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 451 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 25 Май 2011 - 17:15

Честно скажу, я не знаю точно, можно ли по внешнему виду определить, какие мышцы у человека. Я думал, что мышечную композицию можно определить с помощью биопсии, энергообеспечение волокон определить например с помощью тестов на выносливость и т.д. Но вот насчет рельефа, не уверен, думаю что тут важно не то, что внутри мышцы, а ее форма, плюс процент подкожного жира. Утверждений о том, что мышцы с преобладанием разных волокон выглядят по-разному, я не встречал, но не буду претендовать на истину в последней инстанции - просто не интересовался этим вопросом.

Понимаете я начинал с бокса и боксировал в 57 кг, когда начал больше бороться дополз до 66 кг (категория до 68 кг) ну и заканчивал в кике до 70 кг. У меня всегда были хорошие жесткие и скоростные удары руками, ногами, к железу относился как к ненужному, пока не встретил человека с 1 разрядом по боксу, который тренировал по атлетике. Я был поражен таким сочетанием. Он сам был с высшим образованием, маслал научную литературу, и я ему просто доверился, результаты были очень впечатляющие, я чувствовал себя очень сильным и ни в чем не потерял скорость. Эти результаты и выработали у меня вот эти взгляды, о которых я пишу. С практической точки зрения, за 16 лет тренерской работы я ни разу не промахнулся в плане работы с воспитанниками, когда нужно что-то развить, у меня получается, все довольны, получают то, что хотели, для самого себя хотелось бы и с теорией в этом вопросе разобраться. Так как Вы глубже в этом вопросе, Ваши посты действительно мне нравятся, вот такой вопрос, вот Вы пишите про преобладание разных волокон. Вот по этому термину что посоветуете почитать.

Тогда подскажите пожалуйста, как мне тренироваться чтобы все было универсально: и скорость и сила и немного рельефа с объемом. Сам я при росте 175 см вешу 65 кг, может вес нужно прибавить :mellow: , что насчет рельефа с объемом, возможно ли накачаться примерно вот так Опубликованное фотоОпубликованное фото , чтобы не нанести ущерб силе, скорости и мышечной выносливости?

Сочетание веса и роста считаю практически идеальным и посоветовал бы начать с программы спортивной гимнастики- турник, брусья, вольные упражнения, а там организм даст знать куда приложить больше усилий. Человек на фото тоже такого склада, чуть железом форсированы руки, плечи, грудь и спина.

#20 badment76

badment76

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 542 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ММА

Опубликовано 25 Май 2011 - 17:25

Честно скажу, я не знаю точно, можно ли по внешнему виду определить, какие мышцы у человека. Я думал, что мышечную композицию можно определить с помощью биопсии, энергообеспечение волокон определить например с помощью тестов на выносливость и т.д. Но вот насчет рельефа, не уверен, думаю что тут важно не то, что внутри мышцы, а ее форма, плюс процент подкожного жира. Утверждений о том, что мышцы с преобладанием разных волокон выглядят по-разному, я не встречал, но не буду претендовать на истину в последней инстанции - просто не интересовался этим вопросом.


Извините,что вмешиваюсь, просто ваши слова напомнили мне давно виденное интервью с Власовым, известным штангистом. На вопрос, почему он не ходит смотреть соревнования, он ответил, что ему неприятно смотреть на такое количество спортсменов, употребляющих допинг, к которому он относится резко отрицательно. А на вопрос - откуда он это узнал - Власов ответил, что сразу видит употребление стероидов по строению мышц.