Перейти к содержимому


  
Фото

Медленное побеждает быстрое.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
260 ответов в теме

Опрос: Медленное побеждает быстрое. (40 пользователей проголосовали)

Медленное побеждает быстрое это:

  1. Бред. (8 голосов [20.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 20.00%

  2. Миф (3 голосов [7.50%] - Смотреть)

    Процент голосов: 7.50%

  3. Рекламная фишка и не более (3 голосов [7.50%] - Смотреть)

    Процент голосов: 7.50%

  4. Я в это просто верю, слышал, читал. (1 голосов [2.50%] - Смотреть)

    Процент голосов: 2.50%

  5. Я знаю, как это работает и поэтому могу объяснить. (25 голосов [62.50%] - Смотреть)

    Процент голосов: 62.50%

Голосовать Гости не могут голосовать

#121 Любопытствующий

Любопытствующий

    Бывалый

  • Пользователи
  • 659 Сообщений:

Опубликовано 26 Май 2011 - 20:40

Да и я утверждаю это как ПРАКТИК, умеющий включать дыхательные мышцы в удар, знающий как конкретно каждую из них прочувствовать . как конкретно и когда её в процесс удара включить.


А когда научитесь гладкую мускулатуру включать?
Удар вааще ахриненный будет :blink:

Ждём-с :)

#122 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 26 Май 2011 - 21:02

А когда научитесь гладкую мускулатуру включать?
Удар вааще ахриненный будет :blink:

Ждём-с :)

шутка конечно принимается, но намёк не понят вся дыхательная мускулатура поперечно полосатая, вся управляемая, в чём проблема ? не верите что это имеет значение? - зря, имеет, выбросив из движения дыхательную мускулатуру Вы считай на уровне корпуса импульс "порвёте".

Угу, все замечательно, только что делать, коли скорость удара по-любому быстрее процесса выдоха или вдоха? Привязывать удар к медленности дыхания али таки оставить все как есть и позволить дыханию пассивно следовать за ударом со всеми вытекающими фэномэнами дыхания? И ещё - каким образом диафрагма имульс генерирует? И вы таки можете ей как-то осознанно и непосредственно управлять? И даже разделяете по ощущениям те межреберные мышцы , которые отвечают за расширение грудной клетки и за сужение? Ну и те мышцы, которые таки учавствуют в процессе дыхания равно как и в движении частей корпуса друг относительно друга это таки те мышцы, которые как-бы не только дыхательные и которые к дыханию подключаются когда надо выдыхать очень резко или очень много, а при вдохе это мышцы пассивны, если человек умеет правильно дышать, не лезя мозгом в ту область, где кое-какие барьеры таки поставлены для пытливого ума. Это я про всяческие брюшные мышцы.

Тут у Вас подход извращённый: не привязываться к процессу дыхания, а дышать так как бьёшь. вернее даже не дышать ,а работать дыхательными мышцами.
Ежели я бы мог на все вопросы ответить я бы наверное не здесь сидел, а в каком нибудь более элитном месте. Я не знаю как конкретно диафрагма импульс генерирует, но ежели потренироваться ей работать и ещё парой тройкой мышц то Вы лично можете ту генерацию на себе проверить, разница будет ощутима.Мышцы традиционно разделяются субъективно по их действию, почувствовать их можно точно также, не обязательно в мозгу стрелочки рисовать. к стати при резком вдохе тоже что то там подключается очень важное, сейчас чего -то не помню что, но именно этот "крик на вдохе" нужно попробовать половить.
Из типично дыхательных мышц которые в обычном движении хрен почувствуешь это диафрагма и может межрёберные( поднимание и расширение грудной клетки) "выдоховые" работают и вдругих обстоятельствах, например при крике ( если его не расматривать как вариант выдоха)

Есть одно двигательное действо , которое позволяет почувствовать практически все мышцы корпуса, вот только без осознания процесса дыхания этому действу люди медленнее учатся. А так видете почти сам себя убедил)))

#123 Любопытствующий

Любопытствующий

    Бывалый

  • Пользователи
  • 659 Сообщений:

Опубликовано 26 Май 2011 - 21:39

не верите что это имеет значение? - зря, имеет, выбросив из движения дыхательную мускулатуру Вы считай на уровне корпуса импульс "порвёте".


Выбрасывать ничего не надо.
Просто практика собственно цюаня (я не имею ввиду сопутствующие наработки) слабо предполагает подобное вбрасывание. Фактор фансуна эээ... какбэ переключает внимание с мышц и мышечных групп, на опорно двигательный аппарат :) . Т.о. подход предполагающий сознательное напряжение дыхательных мышц чреват системным сбоем :huh:

А дыхание + звук естественно используются.

#124 Gaintal

Gaintal

    Старожил

  • Забаненные
  • 1 067 Сообщений:

Опубликовано 26 Май 2011 - 22:29

Mark, я вам плюсанул(пост №94), хотя смотрю на что-то по-своему... - 1) Без превосходства в теле(или ошибки противника) не победить, т. е. вы должны превосходить противника(быть тренированней(быстрей), допустим за счет занятий тайцзи). 2) Не от защиты работа в тайцзи, а от движений(действий) противника(когда-то после спарринга со мной мой друг(он занимался мицзун-цюань)сказал: " Я проиграл потому , что ты работаешь от моего движения, а я все еще от себя..." 3) Взрыв(быстрая работа) делается за счет тренированных мышц. 4) Быстрая реакция - это комплекс(видеть(чувствовать-понимать) малейшее движение(намерение) противника - принимать правильное(выгодно-выигрышное) положение тела(депать одновременно с ним(или опережая) свое движение) - опять же развитый у более тренированного(+опытного).

#125 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 207 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 26 Май 2011 - 22:50

Маэстро, я подход, подобный Вашим рассуждениям, знаю. И НЕ ОТВЕРГАЮ!!!! Он так же имеет место быть. Например в южнокитайских и вьетовских системах( я есс-нно не при раскладку по мышцам). Но влезли Вы,. совершенно не вникнув в изначальный смысл того, с чего начался весь сыр-бор. Тем паче, есть и другой подход, который Вам, в силу Вашего "опыта" в БИ просто не доступен:P

#126 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 27 Май 2011 - 01:03

Маэстро, я подход, подобный Вашим рассуждениям, знаю. И НЕ ОТВЕРГАЮ!!!! Он так же имеет место быть. Например в южнокитайских и вьетовских системах( я есс-нно не при раскладку по мышцам). Но влезли Вы,. совершенно не вникнув в изначальный смысл того, с чего начался весь сыр-бор. Тем паче, есть и другой подход, который Вам, в силу Вашего "опыта" в БИ просто не доступен:P

Есть другой подход? - Верю. При желанииможно было сделать так: озвучить стиль,( стили) озвучить альтернативные методы.
Заняло бы что у Вас что у Гуна максимум абзац текста..... но разве ж это по нашему .... по форумному как же так надож обязательно охарактеризовать слово "все" как чушь, хотя это "все" скорее относилось к обобщению совсем не по признаку китайщины. И создать интригу на ровном месте. я конечно понимаю что в некоторых разделах снобизм в почёте.....
Да и в смысл я въехал ( тема то не стостраничная).

#127 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 27 Май 2011 - 01:16

Андрей, он не поймет, у него в багаже каратэ и какие-то там знакомства с каким-то там хреновым янским тайцзи.

А давайте Вы не будете судить по себе. У меня несколько лет ежедневных тренировок у хорошего китайского мастера. Чань цуань, танлань цуань и тайдзи стиля ян. И несколько меньший опыт общения еще с несколькими китайскими специалистами. И если я не лезу в ваши заумные разговоры на форуме ушу про цзинь, шень и хрень еще не означает что Вам позволительно вещать свысока.

#128 Любопытствующий

Любопытствующий

    Бывалый

  • Пользователи
  • 659 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2011 - 08:25

Чань цуань, танлань цуань и тайдзи стиля ян.


Оффтопик:
Чанцюань - спортивное ушу. К ТКБИ отношения не имеет. Богомол и тайцзицюань, так же имеют спортивный аналоги. Тайцзи с 24-ки учили?


#129 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 27 Май 2011 - 08:58

Оффтопик:
Чанцюань - спортивное ушу. К ТКБИ отношения не имеет. Богомол и тайцзицюань, так же имеют спортивный аналоги. Тайцзи с 24-ки учили?

Оффтопик:
Во-во, вот поэтому я на форум ушу и не хожу. "Крекс-пекс-фекс"- это главное! (С)
;)

#130 Любопытствующий

Любопытствующий

    Бывалый

  • Пользователи
  • 659 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2011 - 09:45

Оффтопик:
Во-во, вот поэтому я на форум ушу и не хожу. "Крекс-пекс-фекс"- это главное! (С)
;)


Оффтопик:
Главное :) познаётся в сравнении :unsure:
Как человек имевший возможность сравнивать, могу сказать, что между традиционным и спортивным почти ничего общего.


#131 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 207 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 27 Май 2011 - 10:35

Есть другой подход? - Верю. При желанииможно было сделать так: озвучить стиль,( стили) озвучить альтернативные методы.

Попытаюсь вас удивить: ЭТО не альтернативные методы. это основные методы ТКБИ. Поэтому перечислять какие-нибудь стили - бессмысленно. А тот подход, напоминающий ваш( т.е создание структуры тела через дыхание) - это уже упрощенный, выхолощеный метод:P
( я. кстати. тоже считал что этот метод основной).

Заняло бы что у Вас что у Гуна максимум абзац текста

1)Это заняло бы далеко не абзац текста
2) Писалось об этом сотни раз
3) Не занимаясь конкретикой писать об этом пустая трата времени.
Когда у меня возникают вопросы на эти темы, и нет у кого спросить "вживую", я просто пишу в личку людям, которых считаю авторитетами в этой области. И как правило получаю ответы. Во всяком случае попытки донести их до меня( тут уж виноват я сам:( )
зы как повод задуматься: Алексей( гун), как правило, на все смотрит смоторит критически с позиций спортивных методик. Поэтому врядли его можно обвинить в необъективности или в однобоком взгляде:lol: .

Изменено: Весельчак, 27 Май 2011 - 10:42


#132 gun

gun

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Minsk
  • Стиль:体育拳:-)))))

Опубликовано 27 Май 2011 - 10:50

Тут у Вас подход извращённый: не привязываться к процессу дыхания


Андрей, не надо лезть головой туда, где защита стоит. При упоминаемом тут выше "фансун" дыхание само адаптируется под ваши действия. Хоть под медленные, хоть под взрывные, хоть под какие.

. Я не знаю как конкретно диафрагма импульс генерирует, но ежели потренироваться ей работать и ещё парой тройкой мышц то Вы лично можете ту генерацию на себе проверить, разница будет ощутима.


Мне не повезло. Я диафрагму не ощущаю. Равно как и вы и как любой другой человек. Там стоит защита от дурака, чтобы сознанием не лезть в ту область, которая наполовину непроизвольна. Ощущается ее работа косвенно, через ощущения давления и движения. Так вот, в силу того, что процесс дыхания это процесс и произвольный и непроизвольный, может быть два пути, вы выбрали тот, при котором создаете иллюзию, что вы там чем-то сознательно управляете, а есть другой путь, при котором вы сознательно стараетесь не лезть в эту область и позволяете организму самому решить, как ему удобнее и продуктивнее работать. Это я про пресловутый фансун.

И если я не лезу в ваши заумные разговоры на форуме ушу про цзинь, шень и хрень еще не означает что Вам позволительно вещать свысока.


Это означает только то, что невозможно объяснить человеку вкус апельсина, который всю жизнь жевал сапожные шнурки. Или наоборот, невозможно объяснить вкус шнурка тому, кто всю жизнь жует апельсины. Вас там нет, так как вы совершенно не в теме и это говорит о.

#133 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 882 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 27 Май 2011 - 10:56

Что касается вьетнамских-южно китайских стилей,то могу сказать в Ламсоне,которым я занимался когда-то на дыхании не зацикливались.Все естественным путем.В Хонг-за,как я слышал,мнения у двух мастеров по этому поводу разделились.

#134 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 207 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 27 Май 2011 - 11:07

Что касается вьетнамских-южно китайских стилей,то могу сказать в Ламсоне,которым я занимался когда-то на дыхании не зацикливались.Все естественным путем.В Хонг-за,как я слышал,мнения у двух мастеров по этому поводу разделились.

Вот, кстати, и отличие одних вьетовских БИ от других...Точнее от КАЧЕСТВА преподавания одних вьетов от других.
Во вьетовских( там где мало-мальски пытабтся учить;) ) на дыхании( практически у большинства школ однинаковом или похожем, но сильно отличающемся от например каратэ)) заязано все. И это не только мое мнение. B)

#135 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 882 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 27 Май 2011 - 11:39

...Точнее от КАЧЕСТВА преподавания одних вьетов от других

Не буду спорить по поводу КАЧЕСТВА,могу сказать,что никакой отсебятины в процессе обучения наш инструктор не допускал.Как у них было в центральной школе в Сайгоне,так он и давал материал.Урок за уроком.куен за куеном то есть.если по вьетнамски.Он показывал куен три раза,а уже отрабатывать мы должны были сами.Он исправлял ошибки время от времени.Но могу сказать,что в любых источниках посвященных вьетнамским БИ можно прочитать о Ламсоне,как об одном из наиболее известных вьетнамских стилей китайского происхождения.

#136 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 207 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 27 Май 2011 - 11:55

Кстати, как я понимаю, данные методы( о которых я писал) у вьетов как раз и служат для "отвязки" движений от дыхания. B)

Изменено: Весельчак, 27 Май 2011 - 11:56


#137 raw

raw

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 277 Сообщений:
  • Откуда:СанктПетербурХ
  • Стиль:лам сон

Опубликовано 30 Май 2011 - 10:33

Тут Пух слегка погорячился)) или подзабыл чему его учил Хунг -).
О дыхании говорилось и неоднократно, тот кто слушал, тот услышал и работал над этим. Основным акцентом ставилась свобода дыхания при движении, соответственно зависимость движения от дыхании и наоборот. Запрещалось как либо препятствовать движению воздуха... это относилось особо к тем, кто пришел в Ламсон из каратэ. Показателен первый куен, там настолько четко регламентировано дыхание, что простора для фантазий не остается. Как тогда я понял-), это вьетнамский подход - "через ноги".

По поводу основной темы)... Даже не вчитывался во все сообщения... Чаще всего идеализируется понятие медленного, как мудрого и правильного и быстрого, как торопливого и суетного.. Странно.. давайте толерантно подойдем к этому вопросу -). Правильное "быстрое" рождается из правильного "медленного" и никак иначе. И это идеализированное "быстрое" победит "медленное"

#138 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 882 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 30 Май 2011 - 10:57

Запрещалось как либо препятствовать движению воздуха...

..Именно об этом я и писал в своих постах.Raw,посмотри повнимательней.Я как раз и говорил о недопустимости какого-либо насилия над дыханием.А то,что дыхание влияет на движение,а движение на дыхание-с этим я полностью согласен.И я не вижу каких-либо разногласий в этом вопросе между тем,что было в нашей школе и тем,как этот вопрос освещается в других китайских стилях.

#139 raw

raw

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 277 Сообщений:
  • Откуда:СанктПетербурХ
  • Стиль:лам сон

Опубликовано 30 Май 2011 - 11:07

..Именно об этом я и писал в своих постах.Raw,посмотри повнимательней.Я как раз и говорил о недопустимости какого-либо насилия над дыханием.А то,что дыхание влияет на движение,а движение на дыхание-с этим я полностью согласен.И я не вижу каких-либо разногласий в этом вопросе между тем,что было в нашей школе и тем,как этот вопрос освещается в других китайских стилях.


Зависимость дыхания от движения и наоборот, это я считаю насилием-) - необходимым насилием. А так... значит у нас консенсус-)

#140 Навуходоносор

Навуходоносор

    Новичок

  • Новички
  • 18 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:серединный кулак

Опубликовано 30 Май 2011 - 21:28

Скоре стоит трактовать это, как тщательность побеждает суету..
По мне, так в БИ невозможно существование "медленного" отдельно от "быстрого" и наоборот. Во всяком случае в процессе тренинга приходится совмещать оба подхода, причем "медленный" имеет более важное значение на начальном этапе наработок.