[budovan]

Пух (24 Май 2011 - 15:29):

А у меня,например,к Лебедеву претензий нет.Как мог,так и боксировал.
В бою некогда оценивать морально-этическую сторону вопроса.
Все на рефлексах.Открыт ,команды нет -значит ударил.

профессионал тем и отличается от простого, хорошего спортсмена,
что не чужд морально -этических сторон вопроса......- он ведь не гладиатор, который сражается за свою жизнь(?)
Джонс, к примеру, практически всегда придерживался этого(.)

И вот по этому он король, а вы имеете фигу в кармане.(С)

короче - надо просто в любой ситуации оставаться Человеком,
а не искать в последствии оправдания своим косякам"....

Это сообщение было изменено budovan: (24 Май 2011 - 18:26)

[Bert]

Falvy (24 Май 2011 - 10:52):

Ща раз 10 пересмотрел момент нокаута. Рефери уже подошел чтобы время считать, и по-моему уже начал его отсчитывать, ну то есть было видно его намерение.
То есть это выглядело так: Денис показывает рефери: "ну подходи, чо ты не подходишь, не видишь он уже не алё!" Рефери начинает подходить, и тут Дениса перемыкает типа: "А вдарю-ка я еще разок, для верности". Рефери это видит отскакивает чуть назад, рефлекторно по ходу видя удар, и уже как в жопу ужаленный несется, что б хоть второго такого удара не было.
По мне однозначно, 1 рефери замешкался, 2 Дениса перемкнуло.
Удар очень некрасивый и практически ненужный, но таких моментов в боксе "мульён"(я во всяком случае массу видел) и лучшие боксеры мира не исключение, вон любой диск типа "сто лучших нокаутов" посмотрите, отличие от подавляющего большинства если и есть то может доля секунды.
PS В этом отношении самые четкие и быстрые рефери японцы-ММА-шные.Ну опять таки ИМХО.
PPS Оффтопик:
Кстати и самый отвратительный по характеру человек может добиться потрясающих успехов, это не решающий фактор совсем. :(

Рефери не начинал отсчитывать, а подошёл поближе чтобы остановить бой, если станет ясно, что его надо остановить (до конца боя оставались считанные секунды, возможно рефери решил, что Джонс ушёл в глухую защиту после пропущеных ударов - Джонс не терял равновесие, бессмысленности его взгляда видно не было). А по правилам профессионального бокса, как известно, если боксёр стоит на двух ногах - нокдаун можно не отсчитывать. Денис видел, что Джонс "поплыл", но он не мог наверняка знать в каком именно состоянии тот находится. Как профессиональный боксёр он обязан был делать своё дело - бить противника, пока судья не остановит бой, или пока противник не упадёт. Насчёт того, что в профессиональном боксе таких и гораздо хуже моментов масса - полностью согласен, и что это никак не влияет на чемпионство - тоже (разве что дисквалифицируют за особо неспортивное поведение). Вероятно какой-нибудь особенно правильный боксёр не стал бы добивать Джонса на месте Лебедева, но это не значит, что Денис был неправ или что он сделал подлость. Он поступил некрасиво как человек, но профессионально как боксёр.

[Wolfus]

Чайникк (24 Май 2011 - 11:56):

Фиг его знает. Но я вот пытаюсь себя представить на месте Лебедева... Ребята, уж коли б я пришатывал Джонса, то молотил бы его до упора, ибо фиг его знает... Это вот я как то одному товарисчу в баре без жёсткой необходимости голову разбил ногами. Но именно в тот момент я ощущал острую необходимость его пинать, ибо ростом я ему был до подбородка, свалил рывком наудачу и более всего волновался, шо он щас встанет...

Стопудово! ))

А судья - тормознул... Лебедев уже чуть башку себе не открутил - судья - Джонс- судья - Джонс. А ну как сейчас врежет из глухой защиты.... Видно было - решался. Те, кто его за это хает, видимо с опасными бойцами не работали. Да я в завидках весь. На этом этапе, сил нет, мозгов - необходимый минимум. Противник - супер опасен. Я бы сразу всадил. А он силы на выбор нашел.

Это сообщение было изменено Wolfus: (25 Май 2011 - 09:14)

[Kan]

Bert (24 Май 2011 - 22:27):

А по правилам профессионального бокса, как известно, если боксёр стоит на двух ногах - нокдаун можно не отсчитывать.

Технический можно .

[budovan]

Wolfus (25 Май 2011 - 09:07):

А ну как сейчас врежет из глухой защиты....

.....- да блин" - сделай пару шагов назад - и уже не врежет....
тем более оставалось там секунд 19-18......- да и уже понятно было, что бой выигран.....

короче - каждый судит по себе....

Это сообщение было изменено budovan: (25 Май 2011 - 11:23)

[Змей]

budovan (24 Май 2011 - 18:23):

профессионал тем и отличается от простого, хорошего спортсмена,
что не чужд морально -этических сторон вопроса......- он ведь не гладиатор, который сражается за свою жизнь(?)
Джонс, к примеру, практически всегда придерживался этого(.)

И вот по этому он король, а вы имеете фигу в кармане.(С)

короче - надо просто в любой ситуации оставаться Человеком,
а не искать в последствии оправдания своим косякам"....

Совершенно согласен насчет профессионализма и человеческого в СПОРТЕ - т.е. способности сохранять ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ контроль за своими эмоциями и действиями. У профессиональных бойцов (за редкими исключениями) вообще не должно и не бывает друг к другу НИЧЕГО ЛИЧНОГО. ("Это РАБОТА - НИЧЕГО ЛИЧНОГО"). Очень радует, когда видишь взаимные проявления УВАЖЕНИЯ к сопернику и до и после поединка.
У Лебедева личное могло появиться из-за того, что явно большинство болели за Роя (что и не удивительно - "кто такой вообще Лебедев в сравнении с Роем?") и из-за желания "умыть" легенду.
Лично я раньше про Лебедева как про нормального российского профессионального боксера не слышал (сразу скажу, что бокс как вид спорта очень уважаю и интересуюсь). Насчет добивания - ИМХО судить однозначно нельзя - это спортивный,но все же ПОЕДИНОК, а мы всего лишь зрители. Однако УРОВЕНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО и ПРОФЕССИОНАЛИЗМА Лебедева как профессионального боксера,на мой взгляд,однозначно не высок (не в плане техники и физпо).
p.s. добавлю,что лично мне и многим моим знакомым (в т.ч. боксерам и тем,кто служил в ВДВ) Лебедев теперь просто неинтересен,несмотря на то,что он российский спортсмен и не плохой . (те ребята,кто служил в ВДВ,очень эмоционально реагировали насчет "понтов" с "синевой" вместо государственного Гимна РФ и обсуждаемого удара Лебедева "...все ВДВ обос...л").

[SPASINFO]

Цитата

- да и уже понятно было, что бой выигран.....

Я на прошлой странице привел цитату из статьи - непонятно кто выиграл бы... один из судей - отдал победу РОЮ...

[Zaraki]

Согласен с Фёдором о "Битве держав":

Цитата

Российский боец смешанных единоборств Федор Емельяненко во время видео-конференции на Spotbox.ru рассказал о своих впечатлениях после боя, прошедшего в минувшую субботу, между российским боксером Денисом Лебедевым и экс-чемпионом мира в четырех весовых категориях Роем Джонсом-младшим. «Честно сказать, у меня осталось негативное впечатление после боя, не было большой радости, — говорит Федор. — Не из-за того, что происходило в ринге, из-за того как он был преподнесен. Видно было, что Джонс далеко не тот, каким был, которого мы все видели в предыдущих боях, поэтому остался осадок. Было много пресс-конференций, все это муссировалось в прессе, что противостоят две державы, сила русского духа. Когда много разговоров о патриотизме, значит это лжепатриотизм. Это хорошо, что Денис победил, я болел за него, но радости большой не было. Я понимаю, если бы Джонс приехал к нам 10 лет назад, тогда бы стоило говорить и силе духа и супердержавах, но когда Джонс не двигается в ринге, не уклоняется, нет взрыва, нет скорости… Давайте пригласим Пеле с его сборной, с которой он играл в 70-х годах, наша сборная в упорной борьбе их обыграет, и будем радоваться этому всей страной. Это не дело, надо понимать, что Рой уже заканчивает свою карьеру. Здорово,что Денис его обыграл, но всей страной радоваться тому, что упала звезда, пусть и заходящая, — это неправильно».

Это сообщение было изменено Zaraki: (25 Май 2011 - 15:27)

[Kan]

Федор как обычно все очень правильно сказал .

[Pol]

сейчас конечно можно много мусолить и гадать что и как верно или неверно сделал Денис, а что нет....
но я согласен с теми что выставлять его на поединок с такой мега-звездой не стоило бы....
У Роя мотив понятен - он просто зарабатывал денег!
А у Дениса - хм....ну может он стал известнее, а с др.стороны никогда никто не скажет про него - Вот тот кто Роя Джонса побил!
К сожалению - но это так.
Ну и еще к сожалению - Денис Лебедев совсем не звезда.
Не был и не будет...(((

[Inqvizitor]

Бабла влили Джонсу, чтобы слил, вапще однозначно. А Джонс порвал бы его как ванючую тряпку в любом раунде, ну кроме может первого.

[maestro-inv]

Inqvizitor (27 Май 2011 - 04:31):

Бабла влили Джонсу, чтобы слил, вапще однозначно. А Джонс порвал бы его как ванючую тряпку в любом раунде, ну кроме может первого.

Скажите, а какой у Вас уровень в боксе? Просто до Вас человек надцать высказались что нокаут честный, но они видать лохи по сравнению с Вами.... Единственно где читал подобное - в комментах на ютубе, дак там понятно всё люди пишущие комменты на ютубе мягко говоря очень интересный срез общества.

[Wolfus]

Джонсу - респект и уважуха! Лебедеву - тоже! Они вышли и бились как могли. Пусть Джонс проиграл - тот он был, не тот, не так важно. Он вышел на ринг. Захочет ещё выйти - будет пахать, не захочет - тоже его дело. А всем критикам - это Лебедев был на этом ринге, а не Вы. Что там у них в душе - нам не ведомо. Может Лебедева теперь совесть мучает и он себе галочку поставит, а может в следующий раз с ноги ударит. Дальше - видно будет.

budovan (25 Май 2011 - 11:22):

.....- да блин" - сделай пару шагов назад - и уже не врежет....
тем более оставалось там секунд 19-18......- да и уже понятно было, что бой выигран.....

короче - каждый судит по себе....

Ага... Отбеги назад, посмотри на секундомер, спроси судей, проверь состояние противника, и это, когда есть возможность уверенного удара, что с противником - непонятно, а судья жуёт сопли.... Кстати, судья и секунданты - тоже, наверное, лохи. Полотенце не выкинули, а судья явно пытался понять - стопить или нет. Да и шаг сделать - мяукнуть можно не успеть...... Это какой-то другой вид спорта....

Это сообщение было изменено Wolfus: (27 Май 2011 - 13:31)

[Inqvizitor]

maestro-inv (27 Май 2011 - 11:33):

Скажите, а какой у Вас уровень в боксе? Просто до Вас человек надцать высказались что нокаут честный, но они видать лохи по сравнению с Вами.... Единственно где читал подобное - в комментах на ютубе, дак там понятно всё люди пишущие комменты на ютубе мягко говоря очень интересный срез общества.

Да я фиг его знает какой у меня уровень в боксе если честно, но доводилось стоять не раз в спаррингах и с КМС средневесом и с МС в своей весовой до 90 кг (все действующие на тот момент если что), и не увидел вот я что легко парням со мной стоять было. Да и мне не так напряжно было кстати, побегали так нормально от меня, вот пожалуй и весь мой уровень бокса в двух предложениях. Обьяснить почему считаю что Рой слился за бабло, охотно. Почти весь поединок комментаторы верещали как же так Рой вот дошёл до такой жизни, что вот его так бедняжку лупит его фанат. В то время когда Рой почти не потея принимал на блоки удары взбесившегося вдвэшника, качал маятник, делал накладки в общем делал всё что делал обычно, кроме одного, не бил Лебедева. Наносил свои одиночные максимум двойку и показывал снова класс в защите, к слову сказать те одиночные что он наносил спокойненько прилетали в цель, только походу без акцента бил, деньги хоть и грязные но отрабатывать надо таки. И вот в 9 раунде когда Лебедев уже прыгал вокруг Роя прекрасно зная что тот не будет вырубать его и поэтому молотил ( надо отдать должное его функционалке хоть парень и тяжёлый) как мог, влетает чётко двоечка, справа и слева. Что делает человек в положении Роя что стремится доказать что он ещё ого-го, он стремглав кинулся бы рвать поплывшую вражину, но не Рой, видимо его положение было чем то обременено. Давай парень, возвращайся, а то я бабло своё не получу походу говорит он Лебедеву, пускай и не вслух. И вот уже в 10 раунде в самом конце боя, чудесным образом защита Роя которая до этого была выверена и хладнокровна, рухнула ко всем чертям в один момент, это нонсенс, это не то что курам насмех. И после всего произошедшего у кого-то поворачивается язык сказать что Лебедев в святой своей наивности выиграл у Джонса, да грош цена таким суждениям.

Это сообщение было изменено Inqvizitor: (27 Май 2011 - 16:14)

[budovan]

.......- оригинальная трактовка увиденного - )))

[SPASINFO]

Inqvizitor (27 Май 2011 - 04:31):

Бабла влили Джонсу, чтобы слил, вапще однозначно. А Джонс порвал бы его как ванючую тряпку в любом раунде, ну кроме может первого.

По баблу - дело каждого верить или нет. А вот про порвал - хм, не мог порвать тот, у кого сила уадар в раза 2 уступает Денису, талант превосходит, но тех параметры однозначно проигрывают Лебедеву.

[Inqvizitor]

SPASINFO (28 Май 2011 - 21:12):

По баблу - дело каждого верить или нет. А вот про порвал - хм, не мог порвать тот, у кого сила уадар в раза 2 уступает Денису, талант превосходит, но тех параметры однозначно проигрывают Лебедеву.

А что есть данные замеров силы ударов, и потом Рой всегда был нокаутёром, тем более набрав массы и оставив скорость удара пусть на немного меньше чем раньше, ну никак он не может потерять эту силу удара даже по законам физики. Что касается тех параметров, увидел только один плюс у Лебедева это то что заряжен бить и бить все 10 раундов, говорил раньше что функционалка у него на 5 с плюсом это без вариантов. Но будь у Роя задача уложить Лебедева, ему не понадобилось бы 10 раундов молотить, даже из тех немногих моментов что он демонстрировал видно что Лебедев вапще не алё рядом с ним, и это при соотношении количества выброшенных ударов ну минимум 1 к 5.

[SPASINFO]

Цитата

А что есть данные замеров силы ударов, и потом Рой всегда был нокаутёром, тем более набрав массы и оставив скорость удара пусть на немного меньше чем раньше, ну никак он не может потерять эту силу удара даже по законам физики. Что касается тех параметров, увидел только один плюс у Лебедева это то что заряжен бить и бить все 10 раундов, говорил раньше что функционалка у него на 5 с плюсом это без вариантов. Но будь у Роя задача уложить Лебедева, ему не понадобилось бы 10 раундов молотить, даже из тех немногих моментов что он демонстрировал видно что Лебедев вапще не алё рядом с ним, и это при соотношении количества выброшенных ударов ну минимум 1 к 5.

По Вашим рассуждениям Туа это ваще лопух, т.к. бьет мало )
Ну да ладно, есть такая поговорка у детишек "сама себе приятная", Вы сами себе специалист бокса и Вам не интересны высказывания в пресе специалистов проф бокса, это нормально. Верить в кумира хорошо - плохо скатываться до фанатизма отрицая очевидные факторы: возраст, физ показатели, наличие техники и т.д.

Для меня показательными являются комментаторы, которые четко и не двусмыслено уже много лет повторяют одно и тоже - "Рой это талант, человек у которого не выражена ярко базовая подготовка бокса, он творческая личность" (с)

А Лебедев именно технарь - закрытая стойка, четкая отработка комбинаций, сохранение позиции, он не игровик и не "танцор"

Цитата

Но будь у Роя задача уложить Лебедева, ему не понадобилось бы 10 раундов молотить, даже из тех немногих моментов что он демонстрировал видно что Лебедев вапще не алё рядом с ним

ВСЕГДА ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЕ СЛОВА БЫЛИ ОШИБОЧНЫМИ там, где дерутся профессионалы, т.к. на то они и профи, чтобы приподносить сюрпризы.

Это сообщение было изменено SPASINFO: (29 Май 2011 - 08:18)

[Малак]

Оффтопик удалён, а тема закрыта, так как, по-моему, уже полностью себя исчерпала.