Перейти к содержимому


  
Фото

Cold Steel Vaquero Grande


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
11 ответов в теме

#1 Ka0ss

Ka0ss

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 250 Сообщений:

Опубликовано 06 Май 2011 - 10:08

Подскажите, пожалуйста, видел ли кто-то заключение украинского эксперта о том, что нож Cold Steel Vaquero Grande не является ХО?

#2 Ketana

Ketana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 160 Сообщений:
  • Откуда:Ухта, Россия
  • Стиль:Иайдзюцу

Опубликовано 06 Май 2011 - 10:38

Длина клинка: 152 мм. Твердость: 57 HRC. Упоров нет, да еще и складной. В России в свободной продаже. В Украине, кстати, тоже: ссылка
Если есть в свободной продаже, нафиг сертификат? Чек с магазина - достаточно весомый аргумент.

Изменено: Ketana, 06 Май 2011 - 10:39


#3 Ka0ss

Ka0ss

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 250 Сообщений:

Опубликовано 06 Май 2011 - 10:50

Длина клинка: 152 мм. Твердость: 57 HRC. Упоров нет, да еще и складной. В России в свободной продаже. В Украине, кстати, тоже: ссылка
Если есть в свободной продаже, нафиг сертификат? Чек с магазина - достаточно весомый аргумент.


Вы всё правильно пишите, но... к сожалению, не всё, что в свободной продаже, не является ХО. Например, я могу свободно хупить и хранть Cold Steel Recon tanto, но носить - нет. Кроме того в нашей стране не все пэпсы обладают таким же багажём знаний, как вы, поэтому ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для них важным аргументом в беседе является бумажка, на которой написано много умных слов и подписана она, минимум подполковником

#4 Ketana

Ketana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 160 Сообщений:
  • Откуда:Ухта, Россия
  • Стиль:Иайдзюцу

Опубликовано 06 Май 2011 - 21:22

к сожалению, не всё, что в свободной продаже, не является ХО.

Теоретически - нет. По-хорошему, вещи таких категорий, которые лежат на прилавках, должны были проходить сертификацию. В противном случае продавец просто-напросто может сесть за незаконную торговлю оружием. Опять же, по-хорошему, если вы свободно приобретаете подобное изделие в магазине, значит, опять же теоретически, оно прошло необходимую сертификацию и продавец реализует его законно.
Например, не так давно приобретал себе пару ножей: скромненький перочинный и большой охотничий. На перочинный мне просто выдали чек. Он, по своим качествам очевидно не попадал под ХО. Охотничий (не номерной) нож шел так же в свободной продаже, а вот с ним уже шла бумажка с ТТХ и описанием почему сие изделие не является ХО. Если продавец вам не предоставляет ни того, ни другого, значит стоит усомниться в продавце и пенять на себя.


Например, я могу свободно хупить и хранть Cold Steel Recon tanto, но носить - нет.

Не знаю, как в вашем законодательстве, но у нас система примерно такая: купить вы можете. С данной моделью, раз вы его покупаете, сертификат должен быть. Российский выглядит вот так (удачно заваляллся):
Опубликованное фото
И носить вы его можете. Но зачехленный, прибранный в сумку и т.д.. В общем, если можно так сказать "вне боевой готовности". А вот если он у вас гордо висит на поясе, то тут уже пеняйте на себя - стражи правопорядка имеют полномочия до этого докопаться, мол, чувак резать кого-то идет, раз нож на готове.

Раз бумажка имеет столь принципиальное значение, то вы просто при покупке требуйте и ее. Если таковой не существует (не должно быть попросту ввиду очевидности не отношения ножа к ХО), то можете носить с собой нож. В случае конфискации имеете право оспаривать и бороться за свое имущество. Может и уличные патрульные знаниями о характеристиках ХО не блещут, но это не дает им право заниматься конфискацией всего подряд. В этом случае закон на вашей стороне (если вы, конечно, не покупали нож на черном рынке).
В крайнем случае, опять же, если для вас это принципиально - несите нож на экспертизу, где подтвердят, что он к ХО не относится и выдадут вам соответствующую бумажку.

#5 Ka0ss

Ka0ss

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 250 Сообщений:

Опубликовано 06 Май 2011 - 22:15

Спасибо за предоставленную инфу. Рекон-не-ХО очень пораловал. Начну задумываться о переезде в РФ. На самом деле, последний раз я подвергался проверке лет 10 назад, поэтому бумажка только для психологического спокойствия. В случае чего, можно и экспертизу заказать, но, почитав методику, я понял, что после таких истязаний швайку они могут оставить себе.

#6 Ketana

Ketana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 160 Сообщений:
  • Откуда:Ухта, Россия
  • Стиль:Иайдзюцу

Опубликовано 07 Май 2011 - 01:41

почитав методику, я понял, что после таких истязаний швайку они могут оставить себе.

А чего там не так? Твердомером пробу снимут - делов то. Точка только останется. Его же не будут проверять на критические деформации, на сжатие и на растяжение стали.

#7 Ka0ss

Ka0ss

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 250 Сообщений:

Опубликовано 10 Май 2011 - 11:09

А чего там не так? Твердомером пробу снимут - делов то. Точка только останется. Его же не будут проверять на критические деформации, на сжатие и на растяжение стали.


выжержка из методики:

Динамічні випробування клинкових предметів (пристроїв).
Динамічні випробування провадяться для встановлення можливості неодноразового ураження цілі при застосування досліджуваного предмету (пристрою) типовим для найближчого аналога (аналогів) холодної зброї способом (способами). Клинкові предмети (пристрої) в залежності від характеру вістря та заточки леза випробовуються шляхом нанесення колючих, рублячих ударів та/або проведення експериментальних зрізів.
4.7.2.1. В якості мішені для нанесення колючих та рублячих ударів використовується суха соснова дошка товщиною до 50 мм.
При цьому необхідно виконати умови:
- кількість ударів - до 50, але не менше 10;
- сила ударів - максимальна;
- кутовий діапазон напрямків ударів – від 30° до 90°;

- орієнтація площини клинка відносно волокон деревини – поперечна.
Примітка. Колючі удари наносяться по пласкому боку дошки, рублячі удари наносяться по ребру дошки.

#8 Ketana

Ketana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 160 Сообщений:
  • Откуда:Ухта, Россия
  • Стиль:Иайдзюцу

Опубликовано 10 Май 2011 - 16:08

Оригинально, ничего не скажешь. Складывается такое ощущение, что у испытателей первоочередной задачей является сломать нож. А они не указывают, по каким критериям и результатам испытаний потом нож будет классифицироваться как ХО/не ХО?

#9 Ka0ss

Ka0ss

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 250 Сообщений:

Опубликовано 10 Май 2011 - 17:44

Оригинально, ничего не скажешь. Складывается такое ощущение, что у испытателей первоочередной задачей является сломать нож. А они не указывают, по каким критериям и результатам испытаний потом нож будет классифицироваться как ХО/не ХО?


Прошу прощения, что на украинском. Если что-то непонятно - разъясню:

Якщо при проведенні не менш як десяти експериментів не виникло будь-яких ушкоджень предмету (пристрою), а глибина проникнення клинка в матеріал мішені не менше як 10 мм, предмет (пристрій) визнається таким, що має достатні міцнісні властивості для ураження цілі.
Якщо при нанесенні до 10 ударів виникають суттєві деформації та руйнування предмету (пристрою), які роблять неможливим подальше нанесення колючих ударів у зв’язку з можливістю ушкодження експериментатора, експеримент припиняється і досліджуваний об’єкт визнається таким, що не відповідає вимогам технічної забезпеченості.
Якщо при нанесенні до 10 ударів виникають незначні деформації та руйнування окремих фрагментів елементів об’єкту, які не виключають
подальше нанесення колючих ударів, додатково наноситься щонайменше 20 експериментальних ударів.
Якщо при нанесенні серії додаткових ударів виникають суттєві деформації та руйнування предмету (пристрою), які роблять неможливим подальше нанесення колючих ударів у зв’язку з повним або частковим (відокремлення елементів) руйнуванням об’єкту та/або можливістю ушкодження експериментатора, експеримент припиняється і досліджуваний об’єкт визнається таким, що не відповідає вимогам технічної забезпеченості.
Якщо при нанесенні серії додаткових ударів зазначені деформації та руйнування предмету (пристрою) не виникають, досліджуваний об’єкт визнається таким, що відповідає вимогам технічної забезпеченості.

#10 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 090 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 10 Май 2011 - 22:46

Ни фига не понятно. Если я правильно перевела, то если нож от такой экзекуции не развалился, значит, он пригоден для поражения цели (сиречь сосновой доски). Если начал разваливаться, то не он не соответствует технике безопасности.
И? Подавляющее большинство кухонных ножей, тонколезвийные "рыбацкие" и целый ряд других такого издевательства не перенесут. Ну как-то не рассчитаны они на поражение сосновых досок...

#11 Ketana

Ketana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 160 Сообщений:
  • Откуда:Ухта, Россия
  • Стиль:Иайдзюцу

Опубликовано 10 Май 2011 - 23:23

Да не извеняйтесь, что на украинском. (Хвала Гугл-переводчику!)

Система понятна. Каменный век, честное слово. Мне только вот это не понятно: здесь речь идет о "требованиях технической обеспеченности". Это словосочетание по сути обозначает принадлежность предмета к ХО? И соответственно статус ХО/не ХО присваивается по пройденым/не пройденым испытаниям?

Блин, да три из пяти моих кухонных ножей пройдут такое испытание... Я маньяк :rolleyes:

#12 Ka0ss

Ka0ss

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 250 Сообщений:

Опубликовано 11 Май 2011 - 11:55

Мне только вот это не понятно: здесь речь идет о "требованиях технической обеспеченности". Это словосочетание по сути обозначает принадлежность предмета к ХО? И соответственно статус ХО/не ХО присваивается по пройденым/не пройденым испытаниям?


Отчасти. Методика гласит: "Если предмет (устройство) не имеет технической обеспеченности для поражения цели, то он признаётся таким, что не относится к холодному оружию".

А требования следующие: (кстати, спасибо, что напомнили за существование переводчика)

ОБЩИЕ ТЕХНИКО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ

3.1. Этой Методикой устанавливаются такие общие технико-криминалистические требования к холодному оружию.
3.2. Клинковое холодное оружие, комбинированное холодное оружие с клинком (клинками) :
3.2.1. минимальная длина клинка - не меньше, чем 90 мм Длина клинков определяется измерением расстояния от острия к ограничителю или упору рукоятки.
3.2.2. минимальная толщина клинка - не меньше, чем 2,6 мм Измерения толщины клинка осуществляется в самом толстом его месте.
3.2.3. минимальная твердость клинка, который изготовлен промышленным способом из углеродной стали, - не менее, чем 50 HRC (при отсутствии ДСТУ, ТУ, которыми установлены другие значения твердости).
3.2.4. минимальная твердость клинка, который изготовлен промышленным способом из коррозийно-стойкой стали, - не менее, чем 45 HRC (при отсутствии ДСТУ, ТУ, которыми установлены другие значения твердости).
Примечание. Если предмет имеет все признаки криминального оружия (отвечает определению, предоставленному в данной Методике), то криминалистические требования к конструктивно - крепостных характеристик, необходимых для определения его холодным оружием, снижаются к величине, которая представляет 50 % от указанного.
Если предмет имеет все признаки самодельного оружия (отвечает определению, предоставленному в данной Методике), то криминалистические требования к твердости клинка, необходимые для определения его холодным оружием, снижаются к величине, которая представляет 70 % от отмеченного.
Твердость клинков, изготовленных из керамики, и методами порошковой металлургии, не регламентируется.
3.2.5. Угол заточки лезвия - не больше чем 30 град., угол заточки острия - не больше чем 70 град.
3.2.6. Выступление ограничителя с одной или с двух сторон (суммарное) на рукояти - не менее 5 мм

3.2.7. Высота упора с одной или с двух сторон (суммарное) на рукояти - не менее 5 мм
3.2.8. Глубина подпальцевой выемки, если она на рукояти одна - не менее 5 мм
3.2.9. Глубина подпальцевых выемок, если их на рукояти несколько - не менее 4 мм хотя бы одной.
3.2.10. Превышение у бочкообразной или клинообразной рукояти максимального диаметра над диаметром в задней части - не менее 8 мм
3.2.11. Толщина выступающей над рукоятью обуха клинка, который служит упором, - не менее 3,5 мм, если обух не имеет в разрезе клинообразной формы.