Перейти к содержимому


  
Фото

Высокие падения,страховка через партнера


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
49 ответов в теме

#21 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 185 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 09 Май 2011 - 20:54

А борцы плюс к этому ещё и сверху падают всей своей небольшой тушкой...

и норовят при этом предплечье или локоток свой акурат на солнышко разместить.
Собака Барабака, в качестве совета. сходите в секции самбо или дзюдо и попросите тренера поставить вам самостраховки присущие в этих видах(хотя бы там месяц попадать). тогда и на айкидо будет проще.

Изменено: nok, 09 Май 2011 - 20:57


#22 STARодум

STARодум

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 175 Сообщений:
  • Откуда:Каменск-Уральский

Опубликовано 09 Май 2011 - 21:12

Олег, не нагоняйте жути :D

На самом деле, в обычной тренировке-отработке коши-наге без падения исполнителя, страховаться - одно удовольствие. Траектория такова, что голова ну никак не воткнется, остается где-то в районе колена или, пардон, паха бросающего. Как раз поможет Вам ощутить, как примерно будете выполнять самостраховку БЕЗ партнера. Для полной уверенности можете еще при коши-наге придерживаться рукой за рукав партнера - той, что со стороны падения. Только противоположной рукой не вцепляйтесь ему в спину (случается такое с перепугу), есть риск утащить бросающего на себя, как раз тот случай, о котором Чайник упомянул

#23 coced

coced

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 453 Сообщений:

Опубликовано 10 Май 2011 - 08:25

Из наблюдений за своим и чужим прогрессом (когда получалось выбить парочку другую людей из рутины) вывел следующий алгоритм освоения начального уровня страховки:
1. Страховка на матах с колен. Кувырки через плечо вперёд, назад, вбок. Пончалу смотреть следует, чтобы голова не касалась матов, а тело не билось о маты слишком уж сильно. - это даёт базовое понимание реагирования тела.
2. Опять же на матах. Лечь на спину, зафиксировать руками колени у груди, как можно больше округлить спину. И начать качаться ванькой-встанькой вперёд-назад влево-вправо. - базовое понимание о том, что можно катиться, а не биться о маты.
3. Всё ещё на матах. С колен, кататься вперёд-назад через плечо. Спина круглая, пола касается "узкая полоска" от правого плеча к левой ягодице, по диагонали. Базовое специальное упражнение на координацию.
4. Теперь перейти на пол и сделать упражнения (2) на полу. Потом тоже (3) и можно будет перейти к (1). Это выделит "больные" места, поначалу могут быть синяки. Но с твёрдым полом тело гораздо быстрее освоит правильные движения.

5. Можно переходить к кувыркам "с ног". Медленное выполнение покажет огрехи техники.
6. Страховки на полу. Опять же, на твёрдой поверхности тело учиться гораздо быстрей.

Высокие страховки. Они мало чем отличаются от обычных в стойке. И там и там тело падает вперёд (не вниз, а вперёд), в какой-то момент сворачиваясь в кувырок. Отличие а) в психологии, б) чуть отличающихся векторах и в) толчке ногой для увеличения амплитуды.

7. страх перед столкновением. Поэтому первое препятствие делать мягким. Например, бросить на маты большую спортивную сумку. Потом поставить ещё одну наверх. Потом одну убрать, а оставшуюся повернуть торцом. Поставить одну наверх.
8. Потом заменить на одно небольшое твёрдое препятствие. И постепенно его увеличивать, играя с его высотой и длиной. Увеличивать можно мягкими предметами. Это также научит тело правильно реагировать с векторами и амплитудами.
9. Когда спокойно кувыркается через твёрдое препятствие по середину бедра, то можно бросить твёрдый пол сумку и начать сначала.

Качественного изменения можно достигнуть в течении пары десятков минут. Закрепление навыков же потребует систематических занятий, например, тело перестанет биться о пол чере три - семь занятий. Но с переходом от кувырков с колен к кувыркам к стойке, тело опять начнёт протестовать. Следует помнить, что 1) не стоит втыкаться головой в пол, она вообще не должна касаться пола, 2) это кувырок, преобразование энергии падения в энергию вращения - в пол не следует втыкаться не только головой, но и рукой, плечём, тазом, ногами, 3) чем длинее поверхность контакта, тем проще получить перевод - от ребра ладони по руки, мягко через плечо по скруглённой спине, "противоположная плечу" ягодица, бедро (голень максимально прижата к бедру), 4) кувыркаемся вперёд, а не вниз.
  • SBB и Shuraken пользователям это нравится

#24 ведмедь

ведмедь

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 62 Сообщений:
  • Откуда:г.Одесса
  • Стиль:Сериндзи Кэмпо

Опубликовано 12 Май 2011 - 04:29

Что бы избавиться от страха при высоких падениях, попросите партнера несколько раз сделать Вам коте-гаеси медленно,(из положения - он в сэйдза, Вы в полный рост) разделив прием на две фазы. Первая фаза: замрите в положении когда Ваше предплечье окажется всего в нескольких сантиметрах от татами (небольшая высота позволит Вам уверенней себя чувствовать). На впередистоящую ногу полностью перенесен вес, другая нога выпрямлена в колене и оторвана от земли, (позиция типа «ласточка»). Свободная рука выпрямлена вдоль тела. Вторая фаза: из этого положения сделайте мах вверх сзадистоящей ногой, усильте инерцию слегка оттолкнувшись подушечкой ступни впередистоящей ноги, и плавно уходите в страховку. Сконцентрируйтесь на том что бы Ваш живот, во время страховки был обращен строго в направлении партнера. Если Вы отвернете живот в сторону от партнера,(а именно это чаще всего и происходит)- шлепнитесь спиной. Да, и как уже упоминалось в посте STARодума- амортизирующий хлопок рукой происходит до падения всего тела. Желаю удачи.

#25 СобакаБарабака

СобакаБарабака

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 469 Сообщений:
  • Стиль:айкидо ивама-рю

Опубликовано 12 Май 2011 - 06:02

coced, ведмедь, спасибо за советы. Сегодня попробую сделать, как ведмедь советует... :unsure:

#26 Dmitryblack

Dmitryblack

    Новичок

  • Новички
  • 2 Сообщений:

Опубликовано 03 Октябрь 2011 - 22:33

Насколько я понял на правую сторону получается падать... Есть такой психологический трюк- скажите себе что у Вас две правые стороны))) Это слегка обманет подсознание и оно использует двигательную программу "правая" для падения слева... Но есть сложность-надо поверить...

#27 KBc

KBc

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 275 Сообщений:
  • Откуда:Татарстан
  • Стиль:Начинал с Kyokushinkaikan.

Опубликовано 04 Октябрь 2011 - 04:11

coced, ведмедь, спасибо за советы. Сегодня попробую сделать, как ведмедь советует... :unsure:

Если у вас жёсткое татами попробуйте поработать на матах.

#28 СобакаБарабака

СобакаБарабака

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 469 Сообщений:
  • Стиль:айкидо ивама-рю

Опубликовано 04 Октябрь 2011 - 06:16

Вышла на тренировки после 4-месячного посттравматического перерыва.
Снова-здорово.
Не получается даже то, что начинало получаться до этого <_<
Уже лелею мысль найти возможность позаниматься индивидуально с инструктором только страховками, сама или в общей группе я этому или никогда не научусь, или научусь через очень длительный промежуток времени.

#29 scream88

scream88

    Бывалый

  • Пользователи
  • 911 Сообщений:
  • Откуда:Белгород
  • Стиль:Рукопашный бой

Опубликовано 04 Октябрь 2011 - 06:52

Вот везет вам, на матах занимаетесь... Нас на рукопахе помню сразу на асфальте учили падать. 2 месяца - спина разбита о мелкие камушки в асфальте. Зато через пол года все кто выжил :lol: кувыркались как угодно где угодно. Через год прыгали уже с возвышения в метр так же на асфальт, сначала тоже отбивался но быстро приучился. Правда сейчас, спустя пару лет после окончания подобных занятий уже проблематичнее, недавно пробовал на обычном деревянном полу - ниче не отбил но приятного мало, чувствую что плавности не хватает.
Главное - делать делать и еще раз делать на ту сторону что получается хуже. Ну и через партнера если не выходит, как уже говорили - делайте через неодушевленный предмет, через него психологически проще.

Изменено: scream88, 04 Октябрь 2011 - 06:55


#30 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 04 Октябрь 2011 - 11:15

Как научиться не бояться падений? Основная причина всех проблем - именно страх,я зажимаюсь, перенапрягаюсь, делаю неверные движения...

У вас были травмы связанные с падением назад спиной или на левый бок? Травмы левого плеча? Испытываете ли вы страх в кувырках прыжком? В кувырках без опоры руками?

#31 СобакаБарабака

СобакаБарабака

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 469 Сообщений:
  • Стиль:айкидо ивама-рю

Опубликовано 04 Октябрь 2011 - 21:31

У вас были травмы связанные с падением назад спиной или на левый бок? Травмы левого плеча? Испытываете ли вы страх в кувырках прыжком? В кувырках без опоры руками?

Всякое бывало.
Я вообще панически боюсь падать спиной. Причём не только падать, но и плавать на спине, вставать на мостик и т.п. действий.
Кувыркаться училась очень мучительно. Начинала вообще с того, что тупо не могла сделать кувырок от слова "никак". Вставала в исходную, тыкскыть, позицию, дёргалась на месте и не могла выполнить сам кувырок. Иногда для разнообразия плюхалась на пол.
Через партнёра не могла начать кувыркаться несколько месяцев.

#32 4ellovek

4ellovek

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 251 Сообщений:
  • Стиль:боевое самбо, грепплинг

Опубликовано 05 Октябрь 2011 - 10:24

Вышла на тренировки после 4-месячного посттравматического перерыва.
Снова-здорово.
Не получается даже то, что начинало получаться до этого <_<
Уже лелею мысль найти возможность позаниматься индивидуально с инструктором только страховками, сама или в общей группе я этому или никогда не научусь, или научусь через очень длительный промежуток времени.

По-моему в данном случае совет пойти на самбо, дзюдо был хорошим, там все страхи уберут.

#33 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 05 Октябрь 2011 - 14:17

Похоже на замирание после травмы при падении на спину или нападения со спины. Попросите 3 - 5 человек которым вы доверяете положить руки на спину туда, где чувствуете наибольшее сжатие и замороженность. Если появиться тенденция тела падать, пусть партнеры очень медленно опустят вас и остаются с вами рядом держа руки пока вы не почувствуете тенденцию подняться. Если не будет такой тенденции, то пусть люди постепенно убирают руки по мере того, как вы почувствуете что вашей спине больше не нужна поддржка. Поработайте с крупным и сильным партнером который может выполнить бросок медленно по все траетории какой-нибудь простой и бесхитростный типа задней подножки.

#34 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 05 Октябрь 2011 - 18:03

Еще вот тут тема по поводу падений http://www.budo-foru...521#entry447521

Изменено: Искатель, 05 Октябрь 2011 - 18:03


#35 Umari

Umari

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Нэзалежна
  • Стиль:Нисио рю (айкидо, иайдо)

Опубликовано 09 Октябрь 2011 - 13:57

А можно я тоже задам вопрос по теме?
Как избавиться от привычки "тормозить" перед самым падением?
Некоторое время назад тоже страдала от страха падений, в связи с чем испытывала значительные затруднения при осваивании кувырков и страховок. С фобией кое-как удалось справиться, страховаться учусь понемногу. Но осталась неприятная привычка замирать на секунду-две перед самым падением, чтоб "собраться с духом". Естественно, при выполнении техник на скорости это создает проблемы и для меня, и для партнера.
Знаю, что это довольно распространенная ошибка. Может кто-то подскажет упражнения для ее преодоления?
Самостоятельно справиться пока не удается: при попытках "проскочить" этот момент я превращаюсь в мешок с... пусть будет с картошкой, и просто падаю на спину вместо того, чтобы страховаться.
Вопрос касается, в основном, высокой страховки. С кувырками все далеко не так печально.
Буду благодарна за помощь.

#36 Пёс

Пёс

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 299 Сообщений:
  • Откуда:Московская область

Опубликовано 09 Октябрь 2011 - 20:54

Падать. Много падать. С чувством и осознанием.
Когда появится осознание того, что либо больно, либо правильно, тогда и нормально все будет.

#37 Umari

Umari

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Нэзалежна
  • Стиль:Нисио рю (айкидо, иайдо)

Опубликовано 10 Октябрь 2011 - 23:06

Падать. Много падать. С чувством и осознанием.

Стараемся-с. Пока что количество никак не хочет переходить в качество.

Когда появится осознание того, что либо больно, либо правильно, тогда и нормально все будет.

Я не психоаналитик ниразу. Но есть у меня подозрение, что именно это осознание виной всему. Организм слишком хорошо знает, что будет больно, если неправильно (убедился на собственном опыте :) ) и пытается тянуть время.

#38 Пёс

Пёс

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 299 Сообщений:
  • Откуда:Московская область

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 15:07

Значит не очень больно пока))
Вообще странно...обычно этим тренера занимаются...а не народ на форуме....

#39 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 16:18

Попробуйте идеомоторные упражнения. Нужно работать столько дней, сколько нужно чтобы ваш организм запомнил только один вариант движения - правильный, без замираний. Если замирание проявиться и в идеомотроных упражнениях, тогда напишите я предложу варант решения проблемы.

Изменено: Искатель, 12 Октябрь 2011 - 16:19


#40 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 16:50

А еще есть хорошая штука - батут. На нем и с него можно отработать, по крайней мере, половину из описанного. Главное - потом сразу на твердом не прыгать ;)