Перейти к содержимому


  
Фото

Различия в выполнении техник в разных школах Айкидо


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
26 ответов в теме

#1 kennobi

kennobi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 423 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 11:12

Итак, вдогонку к обсуждению в теме "Айкидо на улице" и по согласованию с модератором, отрываем такую тему.
Вот только как перетащить сообщения из той темы, увы, не знаю((((

#2 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 13:07

И что ? - признаться, совсем не понятно, что тут можно пообсуждать - исполнение техники или приводит к заданному результату, или не приводит. А кажущиеся различия - это от мастерства исполняющего, сиречь разная скорость, разная чёткость исполнения, да и рост у различных уке тоже варьируется ...

#3 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 14:41

И что ? - признаться, совсем не понятно, что тут можно пообсуждать - исполнение техники или приводит к заданному результату, или не приводит. А кажущиеся различия - это от мастерства исполняющего, сиречь разная скорость, разная чёткость исполнения, да и рост у различных уке тоже варьируется ...


Ну вот как бы - одно мнение и есть, а если сравнивать кихон то там много интересного можно обнаружить...

#4 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 438 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 15:18

А давайте подумаем: какие элементы базовой техники могут отличаться и чем?

#5 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 15:24

А давайте подумаем: какие элементы базовой техники могут отличаться и чем?


А может лучше поговорить о единых принципах. А то снова возникнет тема, что Есинкан не айкидо, потому что там дипломы Айкикай Хомбу додзе не выдают :twisted: а там где ученики не в одиноковых доги, там дух Уэсибы не витает :lol: Чтобы понять отличия стилей в айкидо, надо для начала понять что такое айкидо :oops:

Кто из практикующих, для начала, готов сказать, чем Айкидо отличается от любого стиля которое не айкидо?

#6 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 15:27

О! - наберусь наглости и процитирую самого себя, токмо из другой веточки :oops: :
А вообще-то, коллеги, мы опять ушли в область философии - само понятие "правильное понимание айкидо" весьма абстрактно. Что есть айкидо с целевой точки зрения ? : набор движений, позволяющих
1. провести бросок оппонента в нужном направлении;
2. провести контроль оппонента, позволяющий прикрываться им от другого нападающего, либо вести оппонента в нужном направлении;
3. провести статичное удержание оппонента.
Это - те цели, по которым айкидо отличается от прочих видов БИ (хотя, третий пункт работает и в прочих видах борьбы). Дзю-дзюцу я здесь не подразумеваю, ибо считаю айкидо его подразделом. На мой взгляд, техники айкидо и вычленялись из дзю-дзюцу (возможно не сознательно, а интуитивно) по этим целевым признакам. Если человек владеет техническим арсеналом на уровне, позволяющем ему добиваться таких целей, то давайте и назовём это пониманием айкидо. А какая разница если один сенсей любит делать техники в "укороченном" варианте, а другой предпочитает размашистые, амплитудные варианты исполнения - по сути это всё равно одно и то же.

#7 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 15:34

Что есть айкидо с целевой точки зрения ? : набор движений, позволяющих
1. провести бросок оппонента в нужном направлении;
2. провести контроль оппонента, позволяющий прикрываться им от другого нападающего, либо вести оппонента в нужном направлении;
3. провести статичное удержание оппонента.
Это - те цели, по которым айкидо отличается от прочих видов БИ (хотя, третий пункт работает и в прочих видах борьбы). Дзю-дзюцу я здесь не подразумеваю, ибо считаю айкидо его подразделом. На мой взгляд, техники айкидо и вычленялись из дзю-дзюцу (возможно не сознательно, а интуитивно) по этим целевым признакам.


Так выделилились из дзю-дзюцу или обособились в отдельный стиль дзю-дзюцу? Но и в первом и во втором случае остается непонятным по каким признакам (кроме диплома Хомбу Додзе) вы скажете "это айкидо", "а это не айкидо"? То что вы писали в дзю-дзюцу присутствует вполне как, на мой взгляд и все техники айкидо.

#8 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 16:09

Будете смеяться - но самый первый признак отличия айкидо от любого вида спортивной борьбы - это отсутствие захвата за куртку бросаемого - за запястье, локоть, шею - пожалуйста, а за отворот доги или за рукав, столь практикуемые в дзю-до и самбо - нету ...

#9 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 16:21

Будете смеяться - но самый первый признак отличия айкидо от любого вида спортивной борьбы - это отсутствие захвата за куртку бросаемого - за запястье, локоть, шею - пожалуйста, а за отворот доги или за рукав, столь практикуемые в дзю-до и самбо - нету ...


Чего в айкидо нет, что есть у других, тома можно писать. А вот что там есть, чего у других нет, вот в чем вопрос.

#10 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 17:20

Ну, и это не вопрос - в айкидо, в отличие от прочих видов БИ и спортивных единоборств, присутствует намного большее количество физически хлипких субъектов :lol:

#11 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 17:34

Будете смеяться - но самый первый признак отличия айкидо от любого вида спортивной борьбы - это отсутствие захвата за куртку бросаемого - за запястье, локоть, шею - пожалуйста, а за отворот доги или за рукав, столь практикуемые в дзю-до и самбо - нету ...

Почему же нет? Содэ дори - захват за рукав в районе локтя, ката дори - захват за одежду у плеча, мунэ дори - захват за "грудки", усиро эри дори - захват за воротник сзади, усиро рёката дори - захват за плечи сзади. :lol:

Ну, и это не вопрос - в айкидо, в отличие от прочих видов БИ и спортивных единоборств, присутствует намного большее количество физически хлипких субъектов

С этим нельзя не согласиться. А куда им, бедолагам, ещё идти? Везде нужны сила и выносливость, а в айкидо взглядом бросать можно. :lol:

#12 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 17:39

Да в теории, может, ещё чего-нибудь и найдётся - но вот пересмотрел я десяток трёхчасовых кассет с разных семинаров маститых сенсеев - НИ ОДНОГО такого варианта не демонстрируется ...

#13 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 17:49

И, если не секрет - какие техники проводятся такими захватами ? 8)

#14 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 17:51

На вскидку, Ёсимицу Ямада даёт такие захваты на семинарах. Ясуо Кобаяши.

#15 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 17:56

И, если не секрет - какие техники проводятся такими захватами ? 8)

Иккё, никкё, санкё, ёнкё, котэ гаеши, кокью наге, айки отоши, коси наге - вся базовая техника +. :lol:

#16 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 18:02

возможно чего-то недопонял: мы говорим о техниках от таких захватов или техниках, проводимых такими захватами ?

#17 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 04 Октябрь 2005 - 22:06

возможно чего-то недопонял: мы говорим о техниках от таких захватов или техниках, проводимых такими захватами ?

А Вам не приходилось встречать коте гаеши захватом рукавом за большой палец руки? :wink: А меня так бросали- пренеприятное ощущение скажу я Вам. Или этого нет потому, что на просмотренных Вами кассетах такого не показывали? :lol:

#18 tropus

tropus

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 228 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 05 Октябрь 2005 - 00:29

...первый признак отличия айкидо от любого вида спортивной борьбы - это отсутствие захвата за куртку бросаемого...

Почему нет? Удушения отрабатывали с помощью отворотов куртки. Такэмори-сэнсэй ещё что-то подобное на семинаре показывал. Правда, это уже не совсем спортивная борьба... 8)

#19 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 05 Октябрь 2005 - 01:00

Уважаемые господа! Если айкидо это школа Уэсибы, то откройте книжку его "Будо" (благо, она и на русском вроде бы выходила) и посмотрите. Там есть несколько захватов: за ворот обратным хватом и за рукова в области плеч (для удара ногой). А такой бросок как гансэки-отоси делается ТОЛЬКО захватом за ворот сзади.
Вообще-то в дзю-дзюцу (и в айкидо в частности) считается, что жесткие захваты (в т.ч. за одежду) тормозят технику, мешают ее выполнению. По разным причинам. Поэтому используется техника тэ-но ути, а не обычных хватов. В этом есть зерно рациональное. Но не меньшее зерно в том, что захваты (даже не относящиеся к тэ-но ути) порой очень помогают.

#20 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 05 Октябрь 2005 - 09:48

И, если не секрет - какие техники проводятся такими захватами ? 8)


Не понял, кто кого хватает за кимоно?
Если укэ - то вся базовая техника техника делается от таких захватов.
Если нагэ - то таких техник действительно мало. Первое что приходит в голову - делают разные варианты коси-нагэ. Но вообще-то, как уже написал Т.А.Н., считается что такие захваты тормозят технику.