Перейти к содержимому


  
Фото

Джиу-джитсу vs Айкидо


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
59 ответов в теме

#1 Dancer

Dancer

    Новичок

  • Новички
  • 9 Сообщений:

Опубликовано 02 Октябрь 2005 - 18:49

Подскажите пожалуйста, кто знает в чём принципиальные отличия Джиу-джитсу и Айкидо? Какой из этих видов, если так можно выразиться, более боевой и эффективный? Заранее благодарен за ответ, с уважением, Алексей.

#2 storm

storm

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 99 Сообщений:

Опубликовано 02 Октябрь 2005 - 19:45

хоть я не спец, но насколько я знаю Айкидо частично вышло из Джиу Джицу, Джиу Джицу- чисто приклодная система направленная на скручивание и конваирование врага...

#3 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 02:58

хоть я не спец, но насколько я знаю Айкидо частично вышло из Джиу Джицу, Джиу Джицу- чисто приклодная система направленная на скручивание и конваирование врага...


Можно попросить, пока не как модератор, чуть повнимательнее с родным то языком - и главное, не знаем, не пишем!

#4 Fill

Fill

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 274 Сообщений:
  • Откуда:Херсон, Украина

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 10:01

Оне не то, что "частично вышло" - оно практически полностью родилось из Такедовского Дзю-дзюцю... что вызвало негодование Сокаку Такеды...
Конвоирование - это вероятнее всего-навсего отдельный раздел этого БИ. Основная цель ДД, как и остальных БИ - эффективное поражение живой силы противника, вооруженного или нет. Желательно так, что-бы противник потом уже не смого встать. В ДД это, вероятнее делается сразу-же, в Айки тоже можно, но это же искусство мира.

И в Инете и на этом форуме столько всяких статей по поводу Айки и Дзю-дзюцю - мама не горюй!!!

#5 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 10:36

Основная цель ДД, как и остальных БИ - эффективное поражение живой силы противника, вооруженного или нет. Желательно так, что-бы противник потом уже не смого встать. В ДД это, вероятнее делается сразу-же, в Айки тоже можно, но это же искусство мира!

Pogrom же писал: "Можно попросить, пока не как модератор, чуть повнимательнее с родным то языком - и главное, не знаем, не пишем!"

#6 Fill

Fill

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 274 Сообщений:
  • Откуда:Херсон, Украина

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 12:57

2 Т.А.Н.
что же у меня с родным языком (мой родной язык не русский) и чего я такого неправильного написал? (не воспринимайте как наезд, просто интересуюсь)
Спасибо

#7 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 13:13

2 Т.А.Н.
что же у меня с родным языком (мой родной язык не русский) и чего я такого неправильного написал? (не воспринимайте как наезд, просто интересуюсь)
Спасибо


Имхо, тут речь о второй половине фразы - "...и главное, не знаем, не пишем!" 8)

#8 kennobi

kennobi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 423 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 13:20

http://forum.kempo.r...topic.php?t=976
Вот здесь обсуждению этой темы много времени было уделено.
Я, кстати, готов признать, что выступил в той ветке с не самой правльной позиции. За что приношу извинения товарищам Sensei и Winnie.
Но ответы на поставленный данной темой вопрос там найти можно.
Правда, с точки зрения мастров Джиу-джицу.

#9 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 13:32

Оне не то, что "частично вышло" - оно практически полностью родилось из Такедовского Дзю-дзюцю... что вызвало негодование Сокаку Такеды...


Кстати, а откуда идет информация о "негодовании С.Такеды"? В имеющемся у меня интервью одному немецкому журналу, Токимунэ Такеда говорит, что до самой смерти Сокаку очень хорошо относился к Уэсибе. Уэсиба же поступил вроде по всем правилам и понятиям - не имея мэнкё-кайдэн по Дайто-рю, и желая открыть собственную школу, сделал это под новым названием. Вроде все логично...

Что касается топика, я бы сказал так - а какое собственно JJ и какое айкидо имеется в виду? 8)
Спортивное JJ - по определению спорт. Хватает и "прикладных" разновидностей айкидо ("Реальное айкидо" от Врачеровича), или разных школ ведущих свою родословную от Уэсибы, например школа Танака Косиро.

#10 Тощий

Тощий

    Новичок

  • Новички
  • 17 Сообщений:
  • Откуда:Хабаровск

Опубликовано 16 Октябрь 2005 - 05:58

На сколько я знаю - главное отличие в том, что в дзю-дзюцу применяется больше ударов, там большую роль играют физические показатели. В айкидо же физика не так важна, да и ударов там меньше - больше времени отводится на отработку бросков, захватов и т.д.
А цель вообще любого БИ, по моему мнению - уничтожение противника с максимальной скоростью и минимальным вредом для себя любимого

#11 Пинто

Пинто

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 93 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 16 Октябрь 2005 - 20:54

Честно говоря цели создания Уесибой айкидо мне не понятны. Сам создатель говорил якобы о всеобщей гармонии, мире, не причинении вреда. В таком случае айкидо не больше чем гимнастика. Где-то читал, что у близких самого Уесибы возникали мысли о серьезном психическом заболевании создателя. Отсюда его длительные странствия и необычайно глубокие (понятные наверное только ему) размышления о "ки" и ее роли в мировом пространстве. Думаю что у Такеды были в таком случае основания разгневаться на ученика, который превратил некогда грозное искусство в балет в кимоно. Та же ситуация была и с дзюдо, однако Кано не рискнул сразу удалять из него удары, хотя все равно разгневал всех своих учителей.
С уважением!

#12 storm

storm

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 99 Сообщений:

Опубликовано 16 Октябрь 2005 - 21:10

,а что я такого, принципиально неправильного написал? Это мнение я слышал из уст ближайшего сподвижника И. Линдера, И.Л. Экслера. ...

#13 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 438 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 16 Октябрь 2005 - 22:39

Где-то читал, что у близких самого Уесибы возникали мысли о серьезном психическом заболевании создателя.


Ох! Уже Уэсиба-сан - сумашедший :D
Ну ей-богу не понимаю Вас! Был БУДОКА(с большой буквы "Б"). Его не стало. Чего из него то черта, то ангела, то фокусника лепят? И самое главное, чего в эти байки верят? Учитесь тому, к чему сердце лежит и будет Вам счастье.

#14 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 17 Октябрь 2005 - 09:17

Та же ситуация была и с дзюдо, однако Кано не рискнул сразу удалять из него удары, хотя все равно разгневал всех своих учителей.
С уважением!

Не могли бы Вы уточнить, кто именно разгневался на о-сэнсэя Кано, насколько я знаю, оба его учителя умерли еще до создания Кодокан. Второй вопрос: когда Кано удалил удары из программы дзюдо, это происходило постепенно или резко? Насколько мне известно, ударов никогда не было в го-кё, но всегда присутствовали (и до сих пор) в ката. Буду благодарен за пояснения!

#15 Тощий

Тощий

    Новичок

  • Новички
  • 17 Сообщений:
  • Откуда:Хабаровск

Опубликовано 17 Октябрь 2005 - 15:03

2Пинто
Интересные сведения! Откуда они, вы ссылочку не дадите? Из разговоров людей занимающихся айкидо давно и серьезно я вынес то, что айкидо - одно из самых жестоких и коварных БИ. А разнговоры про гармонию в айкидо - это, по-моему только укэ-мазохист и тори-садист.
Гармония и неприченение вреда - это сказка для американцев, т.к. в 1949 году, когда айкидо было создано, все будо находились под запретом

#16 Strongholder

Strongholder

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 157 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:I.O.K.F.G Годзю-рю

Опубликовано 17 Октябрь 2005 - 15:06

На сколько я знаю - главное отличие в том, что в дзю-дзюцу применяется больше ударов, там большую роль играют физические показатели. В айкидо же физика не так важна, да и ударов там меньше - больше времени отводится на отработку бросков, захватов и т.д.
А цель вообще любого БИ, по моему мнению - уничтожение противника с максимальной скоростью и минимальным вредом для себя любимого

У Вас крайне неверные представления о дзю-дзюцу :wink:
Как раз таки физическая сила имеет второстепенное значение, правильно проведенное техническое действие не требует особых энергозатрат. Наглядный пример : Эрик поднимал Асату на семинаре Гарсии :wink:

#17 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 17 Октябрь 2005 - 19:43

Наглядный пример : Эрик поднимал Асату на семинаре Гарсии :wink:

Отличный пример! Жаль, что я не видел :D И все же, размер имеет значение: никто не сможет назвать Эрика маленьким или слабосильным, даже среди европейцев. А кто из известных японских мастеров в легкой весовой категории, скажем, М.Уэсиба, С.Сайго и пр., кто из них смог бы поднять Асату? Да и из ныне живущих - никто. Вы скажете, что убить можно и не поднимая. Это верно. Но подавляющее большинство техник, кроме, разве что, ударов в пах и в глаза, требуют примерно сопоставимого физического развития с соперником. Иначе, можно скатиться до утверждения, что ОЧЕНЬ техничный мальчуган сможет победить просто здорового мужика!
И в айкидо и, тем более, в дзю-дзюцу, навык, конечно, развивает не только технику, но и необходимую силу. Но если первое можно совершенствовать бусконечно, то второе быстро подходит к своему пределу. Причем этот предел обусловлен самой природой: конституцией и врожденными качествами. Как говорил Карлссон-сэснсэй (правда, по другому поводу): "Такса, сколько бы она не совершенствовала томоэ-нагэ, никогда не сможет применить его против жирафа!"

#18 Strongholder

Strongholder

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 157 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:I.O.K.F.G Годзю-рю

Опубликовано 17 Октябрь 2005 - 20:59

Бесспорно, я и не отрицаю необходимости физического развития, но ведь правильное выведение из равновесия позволяет свести превосходство противника в силе к минимуму. Не такие ли вещи являются характерной чертой школ дзю-дзюцу: кузуши, тай сабаки, использование энергии противника ему во вред, работа всего тела против слабых мест противника (Хакко рю по моему мнению наглядный пример). Вот такое ИМХО.

#19 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 17 Октябрь 2005 - 21:04

Конечно. Кудзуси лучше прорисовывается в Хонтай или Мото-ха Ёсин-рю. Хакко очень увлекается воздействиями на точки, многие из которых работают не на всех. Мото-ха, по-моему, квинтэссенция "дзю". Мягче только айкидо!

#20 Strongholder

Strongholder

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 157 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:I.O.K.F.G Годзю-рю

Опубликовано 17 Октябрь 2005 - 21:05

Отличный пример! Жаль, что я не видел :D И все же, размер имеет значение: никто не сможет назвать Эрика маленьким или слабосильным, даже среди европейцев.

Пожалуй необходимо прокомментировать дабы не вводить никого в заблуждение :roll: :lol: Оба сидели на коленях и Асата навалился насколько мог всей массой на руки Эрика. Суть была в том, что если попробовать сдвинуть с места противника одними руками то ничего не выйдет, необходима работа всего корпуса. :wink: Извините если ввел в заблуждение :lol: :lol: А Эрик весьма мощный дядька, тут уж ничего не скажешь.