[hatchet]

Уважаемые форумчане - любители и профессионалы бокса , познакомьте меня пожалуйста с англо-американской терминологией бокса , а то иной раз читаешь и не знаешь что такое , например , крауч или полукрауч . Ежели возможно пишите здесь, в смысле без ссылок . Если тема была , дико извиняюсь , по поиску не нашел.

Это сообщение было изменено hatchet: (05 Апрель 2011 - 15:44)

[marchel]

А не учитесь плохому. Крауч - это дословно переводится как сгибание и этим термином называют низкую защитную стойку согнувшись. За время истории бокса было что её и вообще запрещали. В любом случае не есть гуд. Конечно мое мнение субъективное, воспитанное нашей старой школой бокса 70-х годов, но для меня прямой, боковой и апперкот- основные термины в боксе, бью я их и учу бить своих так, как учили в той нашей старой школе бокса, поэтому больше одного попадания обычно не требуется. Когда начали мешать технику с профессионалами, появились свинги, как испорченный боковой и недоделанный маваши цки из каратэ, или хук через руку обозвали кроссом (крест в переводе), ну это куда не шло; кросс хоть к травмам не приведет; на свингах зачастую получают травмы руки. Ещё появились "молотки" по типу Винг цуневских ударов, от которых в перчатках только видимость удара. Вообщем, я за классику. По мне бокс требует определенной техники удара. Нововведения зачастую портят самое ценное, что было в технике тех лет.

[lekur]

Англо-американская терминология бокса (как современная, так и старая)

1) Stance (защитная стоойка, Both on guard в XIX в)
1. Upright stance - типичная лево- или правостороння защитная позиция.
2. Semi crouch - фронтальная стойка для ближнего боя
3. Full сrouch - низкая закрытая позиция для ближнего боя.
4. Рeek-a-boo - низкая фронтальная стойка для ближнего боя. Руки находятся рядом и расположены перед лицом у щёк, локти плотно прилегают к телу.

2) Footwork (перемещения)
1. Forward - перемещение вперёд
2. Backward - перемещение назад
3. Sidestep - боковой шаг с разворотом корпуса.

3) Range (дистанция боя)
1. Reach - предельная дистанция с которой можно вести бой
2. Long range - дальняя дистанция
3. Mediym range - средняя дистанция
3. Short range - ближняя дистанция

4) Punches (удары, ранее, в середине XIX в., использовался термин Blow) ( В середине XIX в.застую удары и зашиты назывались просто Blow № 1, Blow № 2 или Parrying № 1, Parrying № 2 и т. д.)
1. Jab - быстрый, прямой удар передней рукой в голову или корпус
2. Punch - прямой удар задней рукой в голову или корпус
3. Cross - прямой удар задней рукой, при котором бьющая рука проходит над рукой противника
4. Нook - боковой удар без замаха, передней или задней рукой на средней и ближней дистанции, в голову или корпус.
5. Нalf hook - полухук
6. Swing - боковой удар с замахом, передней или задней рукой на дальней дистанции, в голову или корпус.
7. Сross-counter - боковой удар, при котором бьющая рука проходит над рукой противника
8. Uppercut - удар согнутой в локте рукой снизу вверх.
9. Half uppercut - полуапперкот
10. Shift punch – апперкот левой в солнечное сплетение
11. Jolt - короткий прямой удар в корпус
12. Stopping - удар, останавливающий атаку противника. Встречный удар, наносимый одновременно с первым моментом атаки противника или опережая его. В качестве останавливающих ударов служат прямые удары в голову.

5) Defense (защита) (Parrying в XIX в.)

1. Slipping - уклон
2. Bobbing - нырок
3. Blocking - отбив
4. Cover-Up - подставка
5. Clinching - повисание на противнике или обхват противника
6. Pulling away - отклон

6) Дополнительные техники (используемые в боксе XIX в.)
1. In chancery - нагибание головы вниз или захват головы в локтевой сгиб
2. Back heeling - задняя подножка
3. The Cross -buttok - броссок через бедро

P.S. Не согласен с marchel в одном моменте. "Когда начали мешать технику с профессионалами, появились свинги, как испорченный боковой и недоделанный маваши цки из каратэ, или хук через руку обозвали кроссом (крест в переводе), Ещё появились "молотки" по типу Винг цуневских ударов, от которых в перчатках только видимость удара. Вообщем, я за классику. По мне бокс требует определенной техники удара. Нововведения зачастую портят самое ценное, что было в технике тех лет". Здесь как раз всё наоборот. Перечисленные удары являются не нововведениями а более старыми ударами, Почитайте книги 20-30- х гг. Гетье и Градополова. Также можно обратиться к старым английским учебникам по боксу. Но в с течением времени от них отказались и сосредоточились на наиболее эффективной тройке.

[marchel]

Огромное Спасибо lekur, приятно общаться с умными людьми. Английский язык вообще язык исключений, а со слэнгами , да ещё американскими, тем более. Я больше описал свое восприятие нововведений в наш бокс, чем источники. Насчет старых согласен, потому, что даже в художественной литературе США 19 века были эти термины. Просто ко мне в голову и поле зрения эти все удары попали, когда начали мешаться с профи, именно так, как я описал. Прошлый пост больше двинул наспех, для толчка по теме. Вы поправили и расставили все как нужно, всё гуд!

[Kalisto]

marchel (07 Апрель 2011 - 11:27):

Огромное Спасибо lekur, приятно общаться с умными людьми. Английский язык вообще язык исключений, а со слэнгами , да ещё американскими, тем более. Я больше описал свое восприятие нововведений в наш бокс, чем источники. Насчет старых согласен, потому, что даже в художественной литературе США 19 века были эти термины. Просто ко мне в голову и поле зрения эти все удары попали, когда начали мешаться с профи, именно так, как я описал. Прошлый пост больше двинул наспех, для толчка по теме. Вы поправили и расставили все как нужно, всё гуд!

Выражаю свою благодарность - я тоже многих терминов не знал. А насчёт новых ударов... Всё не эффективное, отсеется само собой - этим и замечателен бокс!

[Kan]

lekur (07 Апрель 2011 - 00:28):

Англо-американская терминология бокса (как современная, так и старая)
1. Jab - быстрый, прямой удар передней рукой в голову или корпус
2. Punch - прямой удар задней рукой в голову или корпус
3. Cross - прямой удар задней рукой, при котором бьющая рука проходит над рукой противника
4. Нook - боковой удар без замаха, передней или задней рукой на средней и ближней дистанции, в голову или корпус.
5. Нalf hook - полухук
6. Swing - боковой удар с замахом, передней или задней рукой на дальней дистанции, в голову или корпус.
7. Сross-counter - боковой удар, при котором бьющая рука проходит над рукой противника
8. Uppercut - удар согнутой в локте рукой снизу вверх.
9. Half uppercut - полуапперкот
10. Shift punch – апперкот левой в солнечное сплетение
11. Jolt - короткий прямой удар в корпус
12. Stopping - удар, останавливающий атаку противника. Встречный удар, наносимый одновременно с первым моментом атаки противника или опережая его. В качестве останавливающих ударов служат прямые удары в голову.

Тоже благодарю за полезную информацию . А то вот меня один раз за термин полуапперкот товарищи шмертельные айкидоки чуть на смех не подняли . B)

[messir]

Немного добавок и поправок:

Leading hand - ведущая, передняя рука
Southpaw (unorthodox stance) - левосторонняя стойка
Orthodox stance - правосторонняя стойка
Punch - удар вообще
Cross - прямой удар задней рукой
Overhand cross - прямой удар задней рукой через руку
Stiff jab - жесткий удар левой
Bobbing and Weaving - уклоны и нырки
Slipping - насколько я понимаю, тоже уклон, только менее выраженный, чем Bobbing.
Haymaker punch - размашистый, "колхозный" удар
Body shot - удар в корпус
Liver shot (Liver punch) - удар в печень
Counterpunch - контрудар
Sucker punch - неожиданный удар, врасплох
Feint (fake move/punch) - обманное движение, удар
Headbutt - опасное движение головой
Rabbit punch - удар в спину, затылок

И еще много-много терминов и жаргонных слов...

Это сообщение было изменено messir: (07 Апрель 2011 - 13:12)

[Kalisto]

messir (07 Апрель 2011 - 12:59):

Немного добавок и поправок:

Leading hand - ведущая, передняя рука
Southpaw (unorthodox stance) - левосторонняя стойка
Orthodox stance - правосторонняя стойка
Punch - удар вообще
Cross - прямой удар задней рукой
Overhand cross - прямой удар задней рукой через руку
Stiff jab - жесткий удар левой
Bobbing and Weaving - уклоны и нырки
Slipping - насколько я понимаю, тоже уклон, только менее выраженный, чем Bobbing.
Haymaker punch - размашистый, "колхозный" удар
Body shot - удар в корпус
Liver shot (Liver punch) - удар в печень
Counterpunch - контрудар
Sucker punch - неожиданный удар, врасплох
Feint (fake move/punch) - обманное движение, удар
Headbutt - опасное движение головой
Rabbit punch - удар в спину, затылок

И еще много-много терминов и жаргонных слов...

Так вот значит, откуда термин - "удар кролика". Теперь буду знать!)))

[lekur]

Небольшое добавление.

Американская терминология бокса 30-х гг.

1. The correct stance - защитная левосторонняя стойка
2. Ducking - уклоны
3. Straight - прямой удар (как левой - left так и правой - right)
4. Straight to body - прямой удар в корпус
5. Solar-plexus punch - удар в солнечное сплетение
6. The punch under the heart - удар под сердце
7. The pivot blow - удар по почкам
Как и Rabbit punch - удар в спину, затылок ("удар кролика") относится к The illegal punch - запрещённым ударам.
В остальном терминология идентична современной - свинги, хуки, кроссы и т. д.

Английская терминология начала XX в.

1. Position - защитная левосторонняя стойка
2. Countering - контрудары
3. Ducking - уклоны
4. Guarding - защиты
5. Stopping - подставки

Как описывалось название удара
Примеры.
1. Left hand lead at head - прямой удар передней левой в голову
2. Right hand cross- counter - cross- counter правой
3.left hook to thе jaw - левый hook в челюсть и т. п.

[marchel]

Kalisto (07 Апрель 2011 - 11:53):

Выражаю свою благодарность - я тоже многих терминов не знал. А насчёт новых ударов... Всё не эффективное, отсеется само собой - этим и замечателен бокс!

Как говорил Декар, определитесь со значением слова и станет ясным смысл его действия. Я почему и поддержал тему, что как бы мы не спорили о пользе той или иной техники, терминологию нужно знать. Хороший ли, плохой ли современный наш любительский бокс, хороший ли, плохой ли американский бокс, в первую очередь- все это объективная реальность, которую нужно знать, понимать. Только тогда можно свою технику двигать в лучшие направления. При любой критике, бои на американском ринге привлекают больше всего внимания. Спасибо всем кто начал тему, кто поддержал, кто добавит информацию.

[hatchet]

lekur (07 Апрель 2011 - 00:28):

4. Рeek-a-boo - низкая фронтальная стойка для ближнего боя. Руки находятся рядом и расположены перед лицом у щёк, локти плотно прилегают к телу.

peek-a-boo- это разве не манера боя ? На Allboxing.ru о peek-a-boo рассуждали , как о стиле боя , который прививал подопечным Кас д Амато.

lekur (07 Апрель 2011 - 00:28):

11. Jolt - короткий прямой удар в корпус

Джолт вертикальным или горизонтальным кулаком наносится ? Или без разницы ?

messir (07 Апрель 2011 - 12:59):

Overhand cross - прямой удар задней рукой через руку

Overhand или Overhеad ?

marchel (07 Апрель 2011 - 16:13):

Как говорил Декар, определитесь со значением слова и станет ясным смысл его действия. Я почему и поддержал тему, что как бы мы не спорили о пользе той или иной техники, терминологию нужно знать. Хороший ли, плохой ли современный наш любительский бокс, хороший ли, плохой ли американский бокс, в первую очередь- все это объективная реальность, которую нужно знать, понимать. Только тогда можно свою технику двигать в лучшие направления. При любой критике, бои на американском ринге привлекают больше всего внимания. Спасибо всем кто начал тему, кто поддержал, кто добавит информацию.

Так я для того и поднял тему , чтоб теминологию узнать получше , а не "учиться плохому" :)


З.Ы. А можно в этой теме поговорить , перечислить и описать тhe illegal punch - нелегальные техники в боксе или отдельную тему мастырить надо ?

Шпасибо всем поучаствовавшим ! http://i.smiles2k.net/lol_smiles/icon16.gif

Это сообщение было изменено hatchet: (07 Апрель 2011 - 18:20)

[Kan]

hatchet (07 Апрель 2011 - 18:17):

Джолт вертикальным или горизонтальным кулаком наносится ? Или без разницы ?

Вертикальным . Это его особенность .

Так же как то что в голову его обычно наносят снизу вразрез
[attachment=2044:g15.jpg]

в корпус также снизу обычно не разгибая до конца руку и не понижая уровня
[attachment=2045:7-2korotky.gif]

[hatchet]

Kan (07 Апрель 2011 - 20:30):

Вертикальным . Это его особенность .

Так же как то что в голову его обычно наносят снизу вразрез

в корпус также снизу обычно не разгибая до конца руку и не понижая уровня

У Главного Карпа такую технику видал . :D Он говорит , что сквозь руки в глухой защите пролезает . Я пробовал етот Джолт , его не видно нифига противнику , если по Коишной методе бить. Хорошая штука.

Это сообщение было изменено hatchet: (07 Апрель 2011 - 21:49)

[marchel]

hatchet (07 Апрель 2011 - 18:17):

Так я для того и поднял тему , чтоб теминологию узнать получше , а не "учиться плохому" :)

Я то тему поддержал, так как увидел хорошее в Ваших мыслях. А вопросы про крауч и иллегал, они настораживают. Любой нормальный человек на моем месте сказал бы, что это не то, на что стоит уделять внимание. Если Вы восприняли это как "камень" в Ваш огород, извините конечно, ничего плохого не хотел.

Kan (07 Апрель 2011 - 20:30):

Вертикальным . Это его особенность .
Так же как то что в голову его обычно наносят снизу вразрез
g15.jpg
в корпус также снизу обычно не разгибая до конца руку и не понижая уровня
7-2korotky.gif

ИМХО, может я уже отстал от жизни, но Джоулт это именно короткий удар в корпус вертикальным кулаком, который может усиливаться разворотом корпуса. Сам термин джоулт означает встряску, и такое название этот удар в корпус получил за поражение (встряску) внутренних органов. То, что на верхней картинке, при мне называли hammer (молоток), по движку на ногах- одинаково с джоултом, усиление подворотом корпуса тоже такое же, ударные поверхности те же, но исполнение чуть другое, джоулт исполняется без отвода локтя от своего тела, - он идет к центру вдоль тела, а хаммер- как укол в фехтовании без выпада, с распрямлением руки; локоть тоже перекрывает направление передней центральной линии, но отводится от тела к противнику.

Это сообщение было изменено marchel: (08 Апрель 2011 - 08:36)

[hatchet]

marchel (08 Апрель 2011 - 08:34):

Я то тему поддержал, так как увидел хорошее в Ваших мыслях. А вопросы про крауч и иллегал, они настораживают. Любой нормальный человек на моем месте сказал бы, что это не то, на что стоит уделять внимание. Если Вы восприняли это как "камень" в Ваш огород, извините конечно, ничего плохого не хотел.

В мыслях дурного не имелhttp://s.rimg.info/f3a801d7072dad935cb9d422f189d592.gif . Крауч понятно , позиция не выгодная , а что вас настораживает в вопросе о illegal punch ? Для того чтобы успешно противостоять какой-либо технике нужно иметь о ней представление , я ж на соревнования по боксу не собираюсь и применять эти техники если и буду , то исключительно в ситуациях угрозы здоровью или не дай бог жыздни. Если настораживает моё незнание этих техник , то я же не боксер . Возможно я даже знаком с этими нелегальными вариантами , только не под боксёрским соусом. :) Вот и хочу узнать , как меня могут боксёры уработать , при помощи каких подлянок(подлянка в хорошем смысле).

С уважением . :)

[messir]

hatchet (07 Апрель 2011 - 18:17):

Overhand или Overhеad ?

Overhand буквально значит - через руку... не понял вопроса, как может быть через голову?
Пикабу - да, это манера боя, ну и стойка характерная

[hatchet]

messir (08 Апрель 2011 - 18:13):

Overhand буквально значит - через руку... не понял вопроса, как может быть через голову?

Через Яндекс-словари запросил перевод overhand и overhead . На overhand перевода не нашлось , а на overhead нашелся - "верхний" , да и ares упоминал как-то именно overhead . Ну , да ладно , это буквоедство.

С уважением.

[messir]

Ну может в ММА есть такой термин
Да, оверхэд свип - и это не удар а техника в партере

Это сообщение было изменено messir: (08 Апрель 2011 - 19:09)

[lekur]

По поводу техник illegal punch.
Фактически это техники старого бокса, часть из которых восходит ещё к средневековой общеевропейской борьбе Ringen

Приведу их небольшой перечень.
(К сожалению есть проблемы с терминологией, ввиду того, что как уже упоминалось выше, ранее техники просто назывались удар № 1, защита № 1 и т. п.)

1. Удар основанием кулака у запястья (напоминает каратистский тейшо -учи).
2. Удар предплечьем (как внешней, так и внутренней поверхностью)
3. Удар поверхностью кулака у основания мизинца (вертикальный или горизонтальный (напоминает каратистский тетсуи-учи)
4. Rabbit punch - удар в спину, затылок
5. Удар верхней частью кулака (напоминает каратистский рикен-учи)
6. Улар внутренней частью кулака
7. Удар основанием ладони у запястья (напоминает каратистский тейшо-учи).
8. Круговой удар локтём в горизонтальной плоскости (использовался одновременно с In chancery - нагибанием головы вниз)
9. Накладка ладони на лицо противника или отгибание его головы назад с одновременным нанесением ударов другой рукой
10. Нагибание головы противника вниз с одновременным нанесением апперкотов.
11. Захват головы в локтевой сгиб с одновременным нанесением апперкотов
12. Удары головой вперёд или сбоку

Удары ногами
1. Топчущий удар ногой по ноге противника, возможно с её удержанием и нанесением ударов руками.
2. Вертикальный удар коленом

Броски, подсечки и сваливания
1. Противодействие захвату головы в локтевой сгиб - отгибание головы противника назад с последующим броском его на спину
2. Наступить на ногу противника и затем толчком свалить его.
3.. Back heeling - задняя подножка
4. The Cross -buttok - бросок через бедро
5. Боковая подсечка
6. Передняя подсечка

Дополнительные техники.

1. Подставка лобной кости под бьющий кулак противника.
2. Подставка ладони под прямой удар противника с последующим захватом его кулака
3. "Бокал вина" - техника удара кулаком в кулак противника при встречных прямых ударах
4. Одновременные удары двумя руками

[marchel]

hatchet (08 Апрель 2011 - 11:43):

В мыслях дурного не имелhttp://s.rimg.info/f3a801d7072dad935cb9d422f189d592.gif . Крауч понятно , позиция не выгодная , а что вас настораживает в вопросе о illegal punch ? Для того чтобы успешно противостоять какой-либо технике нужно иметь о ней представление , я ж на соревнования по боксу не собираюсь и применять эти техники если и буду , то исключительно в ситуациях угрозы здоровью или не дай бог жыздни. Если настораживает моё незнание этих техник , то я же не боксер . Возможно я даже знаком с этими нелегальными вариантами , только не под боксёрским соусом. :) Вот и хочу узнать , как меня могут боксёры уработать , при помощи каких подлянок(подлянка в хорошем смысле).С уважением . :)

Да всё гуд, Хэтчит, в боевых ситуациях, если и применяется боксерская техника, то иллегал там не нужен, лично я в таких ситуациях бил простые хуки и доходило до проломов черепа. Что касается других техник, то моих навыков по боевому самбо хватило, чтобы я с Вами сейчас вел переписку, и "иллегал" из бокса я в них не использовал.