Перейти к содержимому


  
Фото

Йога и Б.И.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
83 ответов в теме

#21 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 01 Март 2011 - 16:47

нет, такой йоги я не знаю сам.


Так если не знаете, зачем все эти словеса про "современную йогу" и прочее?

Если сумели набрать в Китае огромное количество детишек которые занимаются спортивным ушу, если в Китае дофига и больше людей которые могут тренироваться так упорно и с такой дисциплиной, котоаря не снилась еврпейцам - почему мля в школах традиционного ушу не нашлось таких же учеников? Еврпейцев фанатиков столь же полно занимающихся ушу как и таких же фанатов муай тай и БДД. Почему они то не смогли в полной мере освоить традиционные методики если они так хороши?

Если методика есть, то тренер может научить других людей. В ММА к примеру полно тренеров по физподготовке, которые сами вообще ни разу не выступали по ММА и не собираются выступать. Они просто хорошие тренера, обученные в университетах и они готовят потрясающих по физподготовке бойцов.
Если в традиционных БИ есть методика и там все содержится - то даже если нынешние мастера сами по ряду причин не являются бойцами(и людьми с великолепной физухой) то зная традиционную методику они могли б без проблем готовить бойцов. Так что либо методики нет - и тогда тезис о том, что "в традиционных БИ есть все" полностью ложен. Либо методика неэффективная. И то и другое говорит о том, что для прогресса методики заимствовать необходимо.

А к ушу прицепились по той причине, что это возможно единственный заповедник БИ не испытавший влияния других стилей. Японские БИ - испытали влияние западных методик, филиппинские - тоже, корейские - само собой, индонезийские - более чем уверен, что испытывают - потому как развиваются на западе. какие там еще БИ? :D

Изменено: Fang, 01 Март 2011 - 16:51


#22 Любопытствующий

Любопытствующий

    Бывалый

  • Пользователи
  • 659 Сообщений:

Опубликовано 01 Март 2011 - 17:08

А к ушу прицепились по той причине, что это возможно единственный заповедник БИ не испытавший влияния других стилей. Японские БИ - испытали влияние западных методик, филиппинские - тоже, корейские - само собой, индонезийские - более чем уверен, что испытывают - потому как развиваются на западе. какие там еще БИ? :D


Нифига подобного :P
В широко известном ушу традиционных методик меньше чем где бы то ни было!

В ТКБИ есть и столбовая работа и "тихое сидение" т.е. какбэ статика. Асаны йогические в этом разе зачем???

#23 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 01 Март 2011 - 17:21

В широко известном ушу традиционных методик меньше чем где бы то ни было!

В ТКБИ есть и столбовая работа и "тихое сидение" т.е. какбэ статика. Асаны йогические в этом разе зачем???


Сейчас речь шла о традиционном а не о спортивном ушу. В спортивном ушу то думаю западных методов полным полно. Потому и физическая подготовка столь хорошая.

Столбовая работа - может лишь частично сравниваться с асаной.
С одной стороны да, развивает ряд качеств как тела так и сознания ценных как для здоровья, так и для БИ.
Но, какое кол-во столбов в ТКБИ? Йога же дает возможность целенаправленно воздействовать с помощью различных(в том числе и перевенутых) асан на самые разные части и функции организма.

Очень грубо(!) можно провести аналоги ю с железом. Например, в пауэрлифтинге ключевыми являются три базовых движения, жим, присед и тяга. Можно пытаться делать только их и говорить - ну нахрена нам все остальное?? Но в этом случае прогресс остановится у всех занимающихся по этой методике. По ряду причин - организм адаптируется к одинаковым нагрузкам под одними и теми же углами, прогресс в этих упражнениях будет лимитироваться слабой ОФП, которая не позволит заниматься столь интенсивно как надо, прогресс остановится из-за слабых мышц, которые не возможно проработать только базовыми движениями. И потому есть огромный ряд дополнительных упражнений(т.н. подсобка) которые позволяют постоянно прогрессирвоать за счет смены нагрузки, смены углов воздействия, позволяют развивать отстающие части тела.
Вот и со столбами так же. Ок, делаем мы несколько столбов, подвергаем организм определенной нагрузке, но при этом в ходе остальных тренировок мы получаем мышечные зажимы в разных частях тела(в том числе и в результате травм), у нас у всех тело развито немножко по разному. И если давать всем одни и те же столбы к примеру, то высокий КПД будет только у некоторых занимающихся. Другие будут развиваться куда медленнее - могут либо бросить БИ раньше чем достигнут каких то своих целей, либо могут и получить травму/погибнуть в бою потому что уровень у них ниже чем мог бы быть.

Например, Казуми, бывший чемп мира по кекушину, сейчас создал свое направление и юзает как столбы так и методы из йоги. У него огромный опыт БИ, в том числе и спортивных и традиционных, думаю он отлично понимает что к чему :)


Народ, я никого не агитирую в йогу. В конце концов каждый может составить свое мнение о данном вопросе. Посмотреть на уровень техники и мастерства современных спортсменов, юзающих йогу. И на технику мастеров ушу в Макао или Вильяма чуна с Бозтепе и других славных представителей ТКБИ.
Могут сравнить сколько жили мастера йоги - Кришнамачарья, посмотреть на пример Б.Н.С. Айенгара котоырй в 80 лет приезжал утром и вечером в ашрам проводить тренировку, на живого Б.К.С.Айенгара который выжил после тяжелых болезней в детстве и до сих пор жив здоров, могут посмотреть на физическое состояние Сидерского которому уже полтинник стукнул. Можно посмотреть на представителей ТКБИ. Выводы можно сделать самим :lol:

Изменено: Fang, 01 Март 2011 - 17:26


#24 Любопытствующий

Любопытствующий

    Бывалый

  • Пользователи
  • 659 Сообщений:

Опубликовано 01 Март 2011 - 17:43

Но, какое кол-во столбов в ТКБИ?


Более чем достаточное. Равно, как и модификаций оных.


При наличии ЦБГ и Нэйгуна нет нужды в заимствовании "параллельных" методов.
Ибо системно несовместимы (как правило).

#25 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 01 Март 2011 - 17:58

Ибо системно несовместимы (как правило).


В принципе единственный разумный довод котоырй может быть. Правда это должно означать что утверждающий разбирается и в йоге(мы сейчас говорим именно о хатха-йоге) и в ТКБИ.
В тибетской медицине кстати получилось совместить практические методы и теории как ТКМ так и аюрведы.
Не уверен что это невозможно в БИ.

#26 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 01 Март 2011 - 21:49

Интересная тема :lol:
Ок, по порядку.
Традиционная йога есть, в т.ч. и хатха-йога. Но она мало известна и распространена у нас и "на Западе", в силу своей специфики. Из сохранившихся прямых линий передачи - хатха-йога натхов (в принципе, они её и создали), прекша-йога джайнов, кундалини-йога в Шри Видье. Но - нужно понимать, традиция - это, прежде всего, инициация, ломка жизнанных ценностей, моделей поведения и т.п. Не всем это подходит, да и мало кому реально нужно. В этом и основная сложность.
Дальше. При Патанджали хатха-йога не существовала в принципе :) но была йога муни (йога Упанишад), была йога шраманов, санкхья-йога и т.п. Йога буддистов и джайнов появилась позже, тантрическая йога - еще позже, хатха-йога натхов - да, где-то, век седьмой, не раньше, йога тамильских сиддхов - еще позже. Но достоверных источников по всем этим направлениям вполне себе хватает, представить, как оно было тогда очень даже можно.
Кришнамачарья, Айенгар и иже с ними - все-таки, это уже синтез традиционной йоги, упражнений борцов "малля" и, возможно, упражнений западной гимнастики ( :excl: ). Так что, не показатель. Все-таки, среднестатистический йогин-садху - прежде всего, аскет. Что, как бы, не способствует ;) да и курят гандж слишком много...
Вопрос - является ли именно традиционная йога хорошим средством психофизического развития - да, является, но только если подходить к ней с умом, и, как имнимум, сопоставлять весь этот гигантский эмпирический опыт с тем, что мы сейчас знаем о медицине, физиологии, психологии, теории и методике физвоспитания. В общем, системный подоход приветствуется :P

#27 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 01 Март 2011 - 22:32

В тибетской медицине кстати получилось совместить практические методы и теории как ТКМ так и аюрведы.
Не уверен что это невозможно в БИ.


Основная "запиндя" получается в вопросах соответствий моделей организма в цигун и пранавидье.
В частности, совмещение "пяти элементов" - паньчабхута в Индии и усин в Китае. Т.к. паньчабхута - "вертикаль", наподобие агрегатных состояний вещества, а усин - т.н. "даосский крест", где "горизонталь" и вертикаль "пересекаются". Т.е., это только на первый взгляд похожие модели, но описывающие разные процессы и системы. В тибетской медицине этот вопрос "решили", условно отождествив усин с "дхату", т.е., все-таки, в теории больше опирались на индийскую метафизику, а в практике - на китайские "травники" и чженьцзю (иглы и прижигания).
В общем, все сложно, и, действительно, чтобы совмещать - нужно одинаково хорошо владеть обеими темами - что, практически, редко всречается.

#28 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 801 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 01 Март 2011 - 23:51

Пожалуйста, приведите пример несовременной йоги дошедшей до нас в неизменном виде?

Аенгар-йога, йога шри Десикачара восходят к весьма древним традициям.

#29 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 02 Март 2011 - 00:14

Аенгар-йога, йога шри Десикачара восходят к весьма древним традициям.


Есть такое понятие в индийских традициях - "гуру-трая, огха-трая" - т.е., традиции, где прямую преемственность нельзя проследить поименно хотя бы на три поколения назад - не считаются традициями преемственности. А в идеале перечисляются не только реально существовавшие учителя, но в "родословную" еще включаются легендарные учителя и учителя божественного происхождения - манавогха, сиддхогха, дивьогха.
Если учитель Айенгара и Десикачара известен - это Кришнамачарья, то о его учителях и учителях его учителей достоверно не известно ничего.

#30 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 02 Март 2011 - 00:50

Аенгар-йога, йога шри Десикачара восходят к весьма древним традициям.


Восходить то они все восходят к древним традициям. Только учитель Айенгара(и Джойса и Мохана и Дешикачара) Кришнамачарья - синтезировал различные практики из разных традиций йоги и возможно многое придумал сам :D
Так что все это - новодел.

По остальным традициям - чесно говоря сомнения в традиционности определенные есть. Все таки истории про 600 летних учителей некоторых современных гуру меня чуток смущают.

Но в любом случае - лично для меня глубоко фиолетово, насколько традиционна линия йоги от Кришнамачарьи и от других гуру. Все они находятся в русле традиций своих, все они дают эффект. Та же самая новодельная кундалини йога тоже достаточно интересная и для многих очень полезная технология :) Бихарская школа - такой же синтез и новодел.

В традиционные я б записал различные формы йоги пришедшие с Тибета.

#31 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 02 Март 2011 - 01:38

По остальным традициям - чесно говоря сомнения в традиционности определенные есть. Все таки истории про 600 летних учителей некоторых современных гуру меня чуток смущают.


В принципе, они и должны смущать разумного человека :lol:
Проблема в том, что по-настоящему "традиционные традиции" ;) кроме самой Индии мало где известны.

Но в любом случае - лично для меня глубоко фиолетово, насколько традиционна линия йоги от Кришнамачарьи и от других гуру. Все они находятся в русле традиций своих, все они дают эффект. Та же самая новодельная кундалини йога тоже достаточно интересная и для многих очень полезная технология :) Бихарская школа - такой же синтез и новодел.


Проблема ведь не просто в "древности" - "древнее" не синоним хорошего.
Вопрос в том, стоит за конкретной школой опыт многих поклений, включая все пробы и ошибки, понимание возможных "подводных камней", или мы имеем дело с персональным "откровением" конкретного человека, которому, как правило, тоже свойственно и заблуждаться, и ошибаться. Наличие линии преемственности - все-таки, какой-никакой критерий.

Если у школы "за спиной" десятки поколений, многие тысячи последователей, сотни реально что-то реализовавших - это одно, а если просто харизматический лидер и куча поклонников - это другое.

В традиционные я б записал различные формы йоги пришедшие с Тибета.


Все-таки, йога - индийское "изобретение". Тибетская йога вторична по отношению к ней, и попала в Тибет из Индии вместе с буддизмом и йогинами-сиддхами.
  • sergo это нравится

#32 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 02 Март 2011 - 03:11

Борис, я не услышал никакого разъяснения насчёт термина "пехлеваны"... :unsure:

#33 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 02 Март 2011 - 03:33

Проблема ведь не просто в "древности" - "древнее" не синоним хорошего.
Вопрос в том, стоит за конкретной школой опыт многих поклений, включая все пробы и ошибки, понимание возможных "подводных камней", или мы имеем дело с персональным "откровением" конкретного человека, которому, как правило, тоже свойственно и заблуждаться, и ошибаться. Наличие линии преемственности - все-таки, какой-никакой критерий.

Все-таки, йога - индийское "изобретение". Тибетская йога вторична по отношению к ней, и попала в Тибет из Индии вместе с буддизмом и йогинами-сиддхами.


Я тоже далек от постановки знака равенства между древнее и хорошее. Слишком много разных факторов - легенды, смертность от болезней, войн, прочие неизвестные факторы в практике-результатах...
Даже думаю что куда более показательны нынешние школы - в конце концов и олтцы-оснвоатели на виду и ученики их и пробующих уйма народа, которые и в блогах пишут и на форуме посты кидают :D Да и ученые и в Индии и на Западе и у нас йогой занимаются плотно.

Да, йога разумеется индийское изобретение, но в достаточно давние времена попала и в Тибет и в Непал и во всякие Бирмы-Таиланды, потому мне особенно интересно посмотреть на то что сохранилось там. Возможно те традиции и показывают в какой то мере на то, какой была йога в Индии не один век назад.

#34 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 02 Март 2011 - 03:44

Борис, я не услышал никакого разъяснения насчёт термина "пехлеваны"... :unsure:


Хм :) "Пехлеван" - общеупотребительный термин во всех культурах, которые подверглись персидскому влиянию. Само слово, происходит от "пехлев" - "парфянский" - в смысле, парфянский воин-"богатырь". Впоследствии стало обозначать "витязя" или "богатыря" вообще, вне зависимости от национальности. В Индию термин попал вместе с персидской национальной борьбой, очевидно, еще при Сасанидах. При этом, как это иногда случается, "пахлаван" звучало похоже на хинди-санскритское "балаван" - "сильный, силач", что тоже сыграло свою роль.
Вот упражнения пехлеванов:

(советую посмотреть все части) - можно увидеть много знакомых движений ;)
В Индии персидская борьба называется "кушти":

и практикующих её называют на урду так же - "пехлеванами". Да и упражнения, в общем-то, такие же.
  • Gamrin и Alex_219 пользователям это нравится

#35 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 02 Март 2011 - 18:26

Я тоже далек от постановки знака равенства между древнее и хорошее. Слишком много разных факторов - легенды, смертность от болезней, войн, прочие неизвестные факторы в практике-результатах...
Даже думаю что куда более показательны нынешние школы - в конце концов и олтцы-оснвоатели на виду и ученики их и пробующих уйма народа, которые и в блогах пишут и на форуме посты кидают :D Да и ученые и в Индии и на Западе и у нас йогой занимаются плотно.


В Индии серьезно йогой занимаются не так уж много организаций - я имею в виду, с научными исследованиями и т.п.
Прежде всего, это Кайвальядхама, институт Кувалаянанды в Лонавле, потом Гималайский институт Свами Рамы в Ришикеше, Бихарская школа йоги и еще буквально пару центров. В остальных - более или менее добротно учат физкультуре под видом йоги.

Да, йога разумеется индийское изобретение, но в достаточно давние времена попала и в Тибет и в Непал и во всякие Бирмы-Таиланды, потому мне особенно интересно посмотреть на то что сохранилось там. Возможно те традиции и показывают в какой то мере на то, какой была йога в Индии не один век назад.


Тогда более всего, имхо, показательна "сатрия йога" в Малайзии и Индонезии, так же, как и Силат ближе к традиционным индийским БИ, чем современные Калари паятту и Варма Калаи, которые давно выродились в нечто малосерьезное, если не считать буквально пару-тройку мастеров.

#36 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 02 Март 2011 - 18:35

Тогда более всего, имхо, показательна "сатрия йога" в Малайзии и Индонезии


А где посмотреть-почитать можно? Не поделитесь ссылками интересными? :)

#37 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 02 Март 2011 - 23:10

А где посмотреть-почитать можно? Не поделитесь ссылками интересными? :)


Что-то типа такого:



лучше "вживую" видеть

#38 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 03 Март 2011 - 00:45

Что-то типа такого:
лучше "вживую" видеть


Спасибо :) Все элементы достаточно знакомые, только воспринимал просто как базовые техники для работы на земле, вот не думал что как то с йогой еще связаны

#39 Pesok

Pesok

    Старожил

  • Забаненные
  • 1 282 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Хапкидо GHF, Пун Рю Сон До

Опубликовано 03 Март 2011 - 03:08

Как вы думаете а совместима Йога с Б.И.??? Может Йога как физ -ра а Б.И....

Да совместима. В Пун Рю Сон До часть БИ и есть йога, без нее мы бы не смогли ничего из того, что делаем в Пун Рю Сон До.
Только йога немного другая.
Вот видео:


Вот ссылка чтобы почитать, как оно связано: http://prsd.russianhapkido.ru/

К тому же мы теперь объединяем Ваджра Дзен Йогу (часть Пун Рю Сон До) с Хапкидо, что дает неплохие результаты.

Вот видео семинара:

Изменено: Pesok, 03 Март 2011 - 03:17


#40 Роман_1978

Роман_1978

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Уэчи-рю, Matayoshi kobudo

Опубликовано 08 Март 2011 - 12:32

Использую некоторые упражнения из Йоги для достижения продольного и поперечного шпагата. Продольный уже одолел, а поперечный пока не получается. В йоге нравится именно системный подход.