Перейти к содержимому


  
Фото

Чаньская болезнь, что это?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
393 ответов в теме

#161 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 12 Сентябрь 2013 - 22:25

Чаньская болезнь- это по симптомам состояние психики близкое к шизофрении и истерическим расстройством психики. Не злоупотребляйте дзэном и все будет тип- топ.

Нет, не шизофрении, а маниакально-депрессивного психоза. Одна только неправильная практика не может вызвать психоз, чкорее наоборот - болезнь психики (МДП) проявляется в виде неправильной практики.

#162 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 12 Сентябрь 2013 - 22:33

а как вся эта китайская традиция относитса к лсд??

Вообще-то на эту тему есть старый чаньский анекдот:
Конгресс этих...ну пофигистов. К председателю подбегает журналист:
-У Вас такой интересный взгляд на жизнь...Позволите задать Вам несколько вопросов?
- Да пожалуйста!
-Как Вы относитесь к угрозе ядерной войны?
- Да пофиг мне ваша ядерная война!
-А как Вы относитесь к проблеме безработицы?
- Да пофиг мне ваша безработица!
- А как Вы относитесь к деньгам?
- А к деньгам я отношусь хорошо.
- А я думал...
-Да пофиг мне, что ты думал!


Надеюсь на вопрос "Как китайская традиция относится к ЛСД" я ответил?

#163 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 12 Сентябрь 2013 - 22:48

но я бы подождал и других ответов - у вас нет иероглифов на автарчике
вряд ли жи вы знаите, што в 60-ых вытворяли с этим веществом западные христиане
а тут четчайше написано:
"Просто нужно позволить всему быть и тогда наша истинная природа станет видна. От нас требуется просто осознать внешнюю пространство-основу и внутреннюю пустую-осознающую природу, и увидеть их единство" - извинити миня!
в соседней теме воще открыто шпарят: "нужно остановить внутренний диалог"



#164 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 12 Сентябрь 2013 - 22:55

вряд ли жи вы знаите, што в 60-ых вытворяли с этим веществом западные христиане

Ну почему же, я 56 года рождения и истории про психоделики знаю хорошо, только какое это отношение это имеет к данной теме? Вам же не приходит в голову поминать ЛСД, когда Вам говорят о триединстве Святой Троицы или о непорочном зачатии? Почему же буддизм-то Вас так шокирует?

#165 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 12 Сентябрь 2013 - 23:09

Если ты научился осознанности, то у тебя есть такой ЛСД, который всегда с тобой и никто не может его у тебя отобрать или даже доказать что он у тебя есть.

#166 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 13 Сентябрь 2013 - 06:28

Если ты научился осознанности, то у тебя есть такой ЛСД, который всегда с тобой и никто не может его у тебя отобрать или даже доказать что он у тебя есть.

Это Вы Пелевина имеете ввиду, про "вечный кайф"? :blush:

#167 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 13 Сентябрь 2013 - 07:10

Я имею ввиду старый анекдот про муравья и слона.
Встречаются слон и муравей.
Слон говорит:"Муравей! мож залезть мне в хобот и вылезти через "зад"?".
М:"ну ладно".
Муравей залез.Слон:"КАЙФ!!!"муравей вылез.
Слон: "мож ещё раз- класно".
М:"Ну ток последний раз"-залез.
Слон вставил хобот в зад и :"ВЕЧНЫЙ КАЙФ"

#168 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 13 Сентябрь 2013 - 09:20

Я имею ввиду старый анекдот про муравья и слона.

Ну, я же и говорю- Пелевин:

– А почему вообще у нас такой базар пошел? – вдруг спросил Шурик. – В смысле про стрелку, про крышу?

– А Володин говорил, что мы от себя по лесу бегать будем, когда грибы придут.

– А. Понял. Слушай, а почему так говорят – придут, приход? Откуда они вообще приходят?

– Это ты меня спрашиваешь? – спросил Володин.

– Да хоть тебя, – ответил Шурик.

– Я бы сказал, что изнутри приходят, – ответил Володин.

– То есть что, они там все время и сидят?

– Ну как бы да. Можно и так сказать. И не только они, кстати. У нас внутри – весь кайф в мире. Когда ты что-нибудь глотаешь или колешь, ты просто высвобождаешь какую-то его часть. В наркотике-то кайфа нет, это же просто порошок или вот грибочки… Это как ключик от сейфа. Понимаешь?

– Круто, – задумчиво сказал Шурик, отчего-то начав крутить головой по часовой стрелке.

– В натуре круто, – подтвердил Колян, и на несколько минут разговор опять стих.

– Слушай, – опять заговорил Шурик, – а вот там, внутри, этого кайфа много?

– Бесконечно много, – авторитетно сказал Володин. – Бесконечно и невообразимо много, и даже такой есть, какого ты никогда здесь не попробуешь.

– Бля… Значит, внутри типа сейф, а в этом сейфе кайф?

– Грубо говоря, да.

– А можно сейф этот взять? Так сделать, чтоб от этого кайфа, который внутри, потащило?

– Можно.

– А как?

– Этому всю жизнь надо посвятить. Для чего, по-твоему, люди в монастыри уходят и всю жизнь там живут? Думаешь, они там лбом о пол стучат? Они там прутся по-страшному, причем так, как ты здесь себе за тысячу гринов не вмажешь. И всегда, понял? Утром, днем, вечером. Некоторые даже когда спят.

– А от чего они прутся? Как это называется? – спросил Колян.

– По-разному. Вообще можно сказать, что это милость. Или любовь.

– Чья любовь?

– Просто любовь. Ты, когда ее ощущаешь, уже не думаешь – чья она, зачем, почему. Ты вообще уже не думаешь.

– А ты ее ощущал?

– Да, – сказал Володин, – было дело.

– Ну и как она? На что похоже?

– Сложно сказать.

– Ну хоть примерно. Что, как черная?

– Да что ты, – поморщившись, сказал Володин. – Черная по сравнению с ней говно.

– Ну а что, типа как героин? Или винт?

– Да нет, Шурик. Нет. Даже и сравнивать не пробуй. Вот представь, ты винтом протрескался, и тебя поперло – ну, скажем, сутки будет переть. Бабу захочешь, все такое, да?

Шурик хихикнул.

– А потом сутки отходить будешь. И, небось, думать начнешь – да на фига мне все это надо было?

– Бывает, – сказал Шурик.

– А тут – как вставит, так уже не отпустит никогда. И никакой бабы не надо будет, ни на какую хавку не пробьет. Ни отходняка не будет, ни ломки. Только будешь молиться, чтоб перло и перло. Понял?

– И круче, чем черная?

– Намного.

Что до чаньской болезни, то в русском языке есть полный аналог, который сразу дает понятие о сути происходящего- юродивый.

Изменено: Начинающий, 13 Сентябрь 2013 - 10:18


#169 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 13 Сентябрь 2013 - 17:38

угу сразу все понятно : юродивый . только вот на Руси среди юродивых немало Святых и как то все вдруг опять усложняется .

.. болезни Дзен это когда застой или не проходимость каналов , энергетический дисбаланс . возникает у всех , проявляется в болезнях .. например тот же рак или простатит . может возникнуть в результате ошибок в практике цигун , это рано или поздно бывает . по этому нужен человек , который уже прошел по этим граблям и может подсказать как выправить . Ци застаивается , если не выправить то застой будет усиливаться . если практиковать , то в некоторых случаях может пройти само в результате практики , но как правило через сильные боли ) .застрянет в области сердца могет кончиться инфарктом ( лично имел удовольствие , к счастью до инфаркта не дошло ) , в голове - инсультом (

#170 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 13 Сентябрь 2013 - 19:34

угу сразу все понятно : юродивый . только вот на Руси среди юродивых немало Святых и как то все вдруг опять усложняется .

Так ничуть не усложняется. Чаньская болезнь- болезнь просветленных, в христианской традиции- святых людей. Практически никому из присутствующей компании не грозит. ;) Это когда неразвитое физическое тело не способно управиться с расширившимся сознанием- вот крыша и едет. А на фоне бреда могут быть всякие сверхсознательные штуки, типа пророчеств и откровений: "Борис, а Борис, мальчишки отняли копеечку. Вели зарезать их, как зарезал ты молодого царевича..."(С)

Изменено: Начинающий, 13 Сентябрь 2013 - 19:43


#171 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 13 Сентябрь 2013 - 21:06

дзенболезни косят не только Просветленных , начинающих долбает не меньше , а то и чаще . простых людей тоже долбает , только называется это по другому и выправиться им самостоятельно сложнее . и опять же тело не из одного головного мозга , может переклинить где угодно .

#172 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 14 Сентябрь 2013 - 02:44

.. болезни Дзен это когда застой или не проходимость каналов , энергетический дисбаланс . возникает у всех , проявляется в болезнях .. например тот же рак или простатит .

Чего-то Вы попутали. Действительно, согласно китайской народной медицине, ЦИ за сутки должна совершить 100 оборотов по мередианам и коллотералям и, если где-то канал забит, то возникает болезнь. Т.е. сначала неправильное течение ЦИ, а потом болезнь. Вот, чтобы восстановить здоровье, надо всего-лишь восстановить правильную циркуляцию ЦИ. Так это у всех людей, согласно основам аккупунктуры. Дзен или чань-то тут причем? :blink:

#173 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 14 Сентябрь 2013 - 04:43

это вы попутали ... практикавал бы сам , не пришлось бы обьяснять причем тут дзен . если изначальная засела не так и просто востановить правильную циркуляцию .. так загибает , что мало не кажется . застои есть у всех обычных людей , но когда ци мало это протекает "вялотекуще " . когда начинаеш практиковать , ци начинает пробивать эти участки . пробивает через боль . ошибки в практике приводят к дисбалансу , если не умееш выправлять можно и загнуться ... это и есть дзенболезни , а не помешательство , как вы тут пытаетесь вещать

#174 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 14 Сентябрь 2013 - 11:15

это вы попутали ... практикавал бы сам , не пришлось бы обьяснять причем тут дзен . если изначальная засела не так и просто востановить правильную циркуляцию .. так загибает , что мало не кажется . застои есть у всех обычных людей , но когда ци мало это протекает "вялотекуще " . когда начинаеш практиковать , ци начинает пробивать эти участки . пробивает через боль . ошибки в практике приводят к дисбалансу , если не умееш выправлять можно и загнуться ... это и есть дзенболезни , а не помешательство , как вы тут пытаетесь вещать

Еще раз: как связаны описанные Вами проблемы циркуляции ЦИ и дзен? Летят по небу два напильника: один- круглый, другой направо?

#175 Примаков

Примаков

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 164 Сообщений:
  • Откуда:Проездом

Опубликовано 14 Сентябрь 2013 - 17:44

Сознание, хоть и продукт Шен, но для формирования и дальнейшей адекватности ему нужна опора, иначе нам и рождаться не надо было. И пока оно привязано к Ци-уровню (Земле) - более-менее устойчиво. Но все меняется, если оно (сознание) вдруг вскрывает уровень Шен - при этом он становится активным (а для особо одаренных иногда и Цзин достаточно). Тогда все, что создано с его (Шен) участием (тело и энергия), он стремится прибрать обратно, и если адепт недоразвитый, а точнее не сформировал внутренней опоры, то он приплыл к финишу. Сознание теряет опору и возможность полноценно синхронизироваться с другими формами. И степень адекватности в этом случае, прямо пропорциональна уровню развития. Но не стоит это воспринимать, как неудачу. Напротив, достичь при жизни этого уровня - значит дать возможность Духу собрать максимальный потенциал, а не что успеет в случае смерти. Неадекватность носителя, это больше проблема окружающих, а ему самому очень даже зашибись при этом. Но надо понимать, что максимальный результат, это все же, когда вы управляете Шен, а не он вами, а для этого надо довести сознание до Ци-независимого существования.

#176 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 14 Сентябрь 2013 - 23:32

Еще раз: как связаны описанные Вами проблемы циркуляции ЦИ и дзен? Летят по небу два напильника: один- круглый, другой направо?

ошибки в практике приводят к дисбалансам в структуре , что нарушает циркуляцию ци , что приводит к застою ци , что весьма больно ... это к вашему совету в одной из тем : встань и стой как столб , как можно дольше .. это прямой путь к дисбалансу и дзенболезням .. доступно написал про напильники ?

Сознание, хоть и продукт Шен, но для формирования и дальнейшей адекватности ему нужна опора, иначе нам и рождаться не надо было. И пока оно привязано к Ци-уровню (Земле) - более-менее устойчиво. Но все меняется, если оно (сознание) вдруг вскрывает уровень Шен - при этом он становится активным (а для особо одаренных иногда и Цзин достаточно). Тогда все, что создано с его (Шен) участием (тело и энергия), он стремится прибрать обратно, и если адепт недоразвитый, а точнее не сформировал внутренней опоры, то он приплыл к финишу. Сознание теряет опору и возможность полноценно синхронизироваться с другими формами. И степень адекватности в этом случае, прямо пропорциональна уровню развития. Но не стоит это воспринимать, как неудачу. Напротив, достичь при жизни этого уровня - значит дать возможность Духу собрать максимальный потенциал, а не что успеет в случае смерти. Неадекватность носителя, это больше проблема окружающих, а ему самому очень даже зашибись при этом. Но надо понимать, что максимальный результат, это все же, когда вы управляете Шен, а не он вами, а для этого надо довести сознание до Ци-независимого существования.

сложно , пипл непереварит и обидится ) . это скорее Дух потом начинает управлять и ИГРАТЬ ) , а он как ребенок и шутки у него жестковаты и непосредственны по детски и не всем взрослым дядям понятны )

#177 Примаков

Примаков

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 164 Сообщений:
  • Откуда:Проездом

Опубликовано 15 Сентябрь 2013 - 07:33

В числе причин Чаньской болезни иногда указывается неправильный цигун. Грубо, суть нарушений сводится к работе, приводящей к вскрытию центров связанных с Шен, при недостаточной готовности общей структуры или ее блокировки. Чань - система изначально ориентированная на реализацию, а не комплексное развитие, а тут уж какие у кого исходные данные. Для такой работы достаточно только медитации на вскрытие горла (карма) и головы (шен). Конечно, для большинства это прямой путь в юродивые, поэтому все же работа ведется комплексно, но не все ей следуют, особенно если не понимают зачем время терять на всякие подготовки.

#178 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 15 Сентябрь 2013 - 23:50

В числе причин Чаньской болезни иногда указывается неправильный цигун. Грубо, суть нарушений сводится к работе, приводящей к вскрытию центров связанных с Шен, при недостаточной готовности общей структуры или ее блокировки. Чань - система изначально ориентированная на реализацию, а не комплексное развитие, а тут уж какие у кого исходные данные. Для такой работы достаточно только медитации на вскрытие горла (карма) и головы (шен). Конечно, для большинства это прямой путь в юродивые, поэтому все же работа ведется комплексно, но не все ей следуют, особенно если не понимают зачем время терять на всякие подготовки.

а не бывает идеальных исходных данных , у каждого что то , где то да перекрыто -зажато . а пробивается через боль , посты и ограничения . и не реально идти по пути без ошибок , даже под присмотром . присмотр нужен для своевременного корректирования и помощи в выправлении косяков . перекосы и дисбалансы будут полюбому , главное уметь их вовремя выправлять .

#179 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 01:20

ошибки в практике приводят к дисбалансам в структуре , что нарушает циркуляцию ци , что приводит к застою ци , что весьма больно ... это к вашему совету в одной из тем : встань и стой как столб , как можно дольше .. это прямой путь к дисбалансу и дзенболезням .. доступно написал про напильники ?

Да...как все запущено. Дзен, грубо говоря- другой способ мышления, интуитивный разум. Вот я и спрашиваю: в какой мере способность, например, предвидеть опасность связана с правильностью функционирования физического тела?
Вы не путайте умение вести машину на автопилоте с умением предвидеть ситуацию на дороге- разные вещи.

#180 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 07:58

В числе причин Чаньской болезни иногда указывается неправильный цигун.

У вас, пардон, классическая путаница, когда основывают свои суждения не на китайской оригинальной литературе или пояснениям толкового учителя..
Если кратко, 襌病 "чань бин" - изначально психологическое растройство как следствие насильственного разрушения дискурсивной логики и привычного мировосприятия, используя методологию некоторых линий этой разновидности буддизма. Чаще всего лечили "питанием и поведением", как обычно, в особенности нагружая физически, чтобы устранить возникший перекос в ментальном плане.
Т.к течение Чань в Поднебесной ко времени Циньской династии подзатихло и было вытеснено другими течениями, плюс некоторая популярность течения Чань среди аристократии, непонимавших сути Учения , но перенимавшую внешнюю эпатажность, в особенности "свойственную" линии 臨済, а так же интересовавшаяся активно методами долголетия 养生, постепенно , в среде как бы в теме - но по сути не шибко компетентных, произошла подмена понятий, когда по причине как бы внешнего сходства проявлений некоторых разновидностей отклонений при занятиях цигун, например дисбаланс инь-ян и т.п, стали именовать "чаньской болезнью", что ,в общем-то, не есть правильно. Это - от незнания, в общем-то.

Т.е разница в первопричине:
Первая вызвана "логическими" упражнениями, вторая - "энергитическими".
А то, что внешние проявления зачастую как бы и сходны, а лечить обычно советуют отдыхом, физ.ативностью и плотным питанием, вот и привели к общему знаменателю... :D
Однако - сие в корне не верно!


ЗЫ Практики и методы чаньских школ давно подробно изложены и структурированы, линии тех же Цаодун и Линьцзи - не прерывалась, можно поучиться хоть у того же Синъюня, он тоже в начале 90-х обучал в СПб, и до сих пор есть их группа, практикующих его направление.
Наставник Шэнъянь (聖嚴)во время своих занятий как раз указывал, что это распространенное заблуждение, по сути, тест - понимает чел суть или нет.

Да, "чаньской болезнью" называют также излишнее умствование, когда человека несёт неконтролируемый словесный поток, который он почему-то принимает сдуру за якобы просветление, а свои собственные заморочки за якобы осознанность - и впадает в еще бОльшую иллюзию. Но это вовсе не осознанность - а наоборот, полное неконтролирование своего излишне подвижного ума.