Перейти к содержимому


  
Фото

Чаньская болезнь, что это?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
393 ответов в теме

#101 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 20 Февраль 2011 - 20:34

и суть дзадзена именно в успокоении метаний этого самого кокоро.

Ну, допустим, успокоили и чо? Дзен-то здесь каким боком?

Изменено: Начинающий, 20 Февраль 2011 - 20:35


#102 Lekshin

Lekshin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 454 Сообщений:
  • Стиль:Каратэ кёкусинкай, Янши тайцзи-цюань

Опубликовано 20 Февраль 2011 - 22:22

...сатори, просветление - это или шиза или обман...это не совсем по вопросу..По сути о недугах связанных не только с шизой, а с практиками которые накапливают внимание.
Чаньская болезнь возникает тогда, когда человек входит в процесс созерцания потока мыслей и разрушает его, каксказал один из отечественных сновидящих путем внедрения вопроса-вируса "Кто наблюдает поток?", "Кто видит образы мыслей?" Кто?...Кто?...Кто? Смысл практикующий направляет этот поток (энергию)непосредственно на сам источник т.е УМ. Но некоторые буддисты говорят что практика может привести к недугам, разрушениям костной ткани (что не факт, т.к пока что, я видел нерушимого даже после смерти Хамбаламу Итегелова). Лечат это обычно лекарствами, а кроме различных лекарственных средств применяются методы медитативного тонкого сомнения.Вот один из лекарственных методов "Чайная церемония и льняной отвар" все от тех же отечественных сновидящих.В ежедневный рацион вводят зеленый чай, мед и витамин В1. (но это на период усиленной практики) Льняной отвар: Кипятите воду, бросаете туда горсть семян и варите 4 мин, остужаете и не процеживая пьете каждые два часа по 50-75 мл. Срок процеДУРЫ 3 дня, ночью не пить иначе будет бо-бо. Вся эта дрянь чистит печень (почему только страдает печень, я так и не вьехал).

#103 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 21 Февраль 2011 - 03:26

Ну, допустим, успокоили и чо?

и уже ничего не мешает созерцать в себе природу будды :)




#104 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 21 Февраль 2011 - 06:21

природу будды созерцать пока вдруг ставшее лишним и чужим "Я" не скажет созерцателю досвидос)))
тут и до темы топика рядом)))
а шиза тут упоминавшаяся это про неосоответствие средним стандартам в обществе принятым или про психическое заболевание, и где там грань между тем и этим)?
ведь осознав что все хреново и найдя причину в жажде-желании рискуешь стереть сам себя, причем торопишся с этим нет? и где там общество которому будешь забавен в новом качестве? сатори самадхи словеса красивые, но если считаешь что все это пустой звук, зачем практику выполнять? Не проще ли просто забыв иностранные цзыры жить, на работу ходить, для здоровья и пользы разной физкультурой заниматся?

Изменено: vitki, 21 Февраль 2011 - 06:24


#105 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 21 Февраль 2011 - 06:50

зачем практику выполнять? Не проще ли просто забыв иностранные цзыры жить, на работу ходить, для здоровья и пользы разной физкультурой заниматся?


например, для умения концентрироваться. навык полезный в том числе и для разной физкультуры. :)


в японии большие корпорации нередко устраивают гассюку в дзэн-додзё для вновь набранных сотрудников. с целью научить концентрации и дисциплине, без всяких там сатори и самадхи.



ведь осознав что все хреново и найдя причину в жажде-желании рискуешь стереть сам себя, причем торопишся с этим нет? и где там общество которому будешь забавен в новом качестве?

я, кстати, об этом с самого начала говорю - не надо мерить на себя рясы патриархов. то чему они учили предназначалось монахам, живущим в монастыре, а не европейскому дяде, с работой семьей и кучей забот.

Изменено: Константин, 21 Февраль 2011 - 06:51


#106 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 21 Февраль 2011 - 09:43

Бытует мнение, что такие практики как дзен (випасана), осознанные сновидения, проекции от третьего лица и т.п. опасны развитием таких недугов, как чаньская болезнь (разрушаються кости, зубы и тд) .

Чаньская болезнь - это чисто психическое расстройство, связанное с желанием адепта побыстрее это самое... просветлиться... посредством закрытия внешних каналов восприятия. Что является грубейшей ошибкой в практике упомянутой вами випассаны в частности и буддизма вообще. Да и не только буддизма. В исихазме схожее состояние называют "прелесть".

Ну а закрытые каналы поступления информации превращают моск в блендер, который перемалывает сам себя до получения однородной массы, в которой полностью отсутствует какое-либо сознание вообще. Шизофрения, йолки-иголки.

...сатори, просветление - это или шиза или обман...это не совсем по вопросу..По сути о недугах связанных не только с шизой, а с практиками которые накапливают внимание.
Чаньская болезнь возникает тогда, когда человек входит в процесс созерцания потока мыслей и разрушает его, каксказал один из отечественных сновидящих путем внедрения вопроса-вируса "Кто наблюдает поток?", "Кто видит образы мыслей?" Кто?...Кто?...Кто? Смысл практикующий направляет этот поток (энергию)непосредственно на сам источник т.е УМ. Но некоторые буддисты говорят что практика может привести к недугам, разрушениям костной ткани (что не факт, т.к пока что, я видел нерушимого даже после смерти Хамбаламу Итегелова). Лечат это обычно лекарствами, а кроме различных лекарственных средств применяются методы медитативного тонкого сомнения.Вот один из лекарственных методов "Чайная церемония и льняной отвар" все от тех же отечественных сновидящих.В ежедневный рацион вводят зеленый чай, мед и витамин В1. (но это на период усиленной практики) Льняной отвар: Кипятите воду, бросаете туда горсть семян и варите 4 мин, остужаете и не процеживая пьете каждые два часа по 50-75 мл. Срок процеДУРЫ 3 дня, ночью не пить иначе будет бо-бо. Вся эта дрянь чистит печень (почему только страдает печень, я так и не вьехал).

Вот так оно все и начинается... (тяжело вздыхает)

#107 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 21 Февраль 2011 - 11:32

и уже ничего не мешает созерцать в себе природу будды :)

Да это самолюбование какое-то. :blink: Вот так чаньские болезни и развиваются. ;)
"Сидеть неподвижно, остановив все мысли- это болезнь, а не чань"(С)VI Патриарх чань-буддизма.

#108 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 22 Февраль 2011 - 06:45

Да это самолюбование какое-то. :blink: Вот так чаньские болезни и развиваются. ;)


самолюбование начнется, если вы будете говорить я будда, я просветленный, я все понял.

как иначе осознать, что в тебе тоже есть природа будды, если не увидеть ее? одними словами?
но словить шизу легко, тут вы правы. именно поэтому необходимо руководство наставника, лично прошедшего весь путь. он знает куда идти, и главное, какие на пути ловушки.

кстати, именно поэтому православная церковь не поощряет исихазм. казалось бы -что может быть лучше чем увидеть бога своими глазами? ан нет, на пути столько прелестей и соблазнов, что уж лучше не надо считает она.

#109 Lekshin

Lekshin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 454 Сообщений:
  • Стиль:Каратэ кёкусинкай, Янши тайцзи-цюань

Опубликовано 22 Февраль 2011 - 09:04

сатори самадхи словеса красивые, но если считаешь что все это пустой звук, зачем практику выполнять? Не проще ли просто забыв иностранные цзыры жить, на работу ходить, для здоровья и пользы разной физкультурой заниматся?


Я тоже так подумал было, после первого посещения пси-лечебницы, а сейчас мне физкультуры мало (сказал чаньский патриарх и недобро улыбнулся)

#110 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 22 Февраль 2011 - 12:48

кстати, именно поэтому православная церковь не поощряет исихазм. казалось бы -что может быть лучше чем увидеть бога своими глазами? ан нет, на пути столько прелестей и соблазнов, что уж лучше не надо считает она.

Не поощряет кому?

#111 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 22 Февраль 2011 - 16:29

Не поощряет кому?

верующим.


или вы знаете храмы, куда можно прийти поделать умную молитву? ну помимо Афона




#112 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 22 Февраль 2011 - 18:49

верующим.


или вы знаете храмы, куда можно прийти поделать умную молитву? ну помимо Афона



Константин, тут совершенно иные причины. Почитайте про политическую борьбу в XV-ом веке и как исихасты поддержали "не ту" партию. ;)
А Бога увидеть _невозможно_ по определению ни для кого. Его даже ангелы не видят - поскольку это просто невозможно: это Абсолют, а Абсолют "увидеть" нельзя чисто технически.
В исихазме можно увидеть не Бога, а Фаворский Свет.

#113 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 05:52

Константин, тут совершенно иные причины. Почитайте про политическую борьбу в XV-ом веке и как исихасты поддержали "не ту" партию. ;)
А Бога увидеть _невозможно_ по определению ни для кого. Его даже ангелы не видят - поскольку это просто невозможно: это Абсолют, а Абсолют "увидеть" нельзя чисто технически.
В исихазме можно увидеть не Бога, а Фаворский Свет.


причин там, насколько я помню, много :) помимо уже указанной прелести и политики, есть еще нежелание лишних проблем. мало ли что там пресвятому боженька наговорит :D


Бог есть свет. Теологически явление Фаворского света это и есть видение Бога и непосредственное общение с ним. но к чань это уже отношения не имеет ;)



#114 Defenestrator

Defenestrator

    Бывалый

  • Пользователи
  • 716 Сообщений:
  • Откуда:дефолт-сити
  • Стиль:Борьба нанайских мальчиков

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 06:24

Вся эта дрянь чистит печень (почему только страдает печень, я так и не вьехал).


Потому что печень - центр сновидений. Читайте книжку повнимательней, там все написано. Доводилось слышать от буддиста фразу "кто управляет печенью, тот управляет сновидением".

#115 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 15:31

Бог есть свет. Теологически явление Фаворского света это и есть видение Бога и непосредственное общение с ним. но к чань это уже отношения не имеет ;)



Увы, Ваше утверждение противоречит основам теологии авраамических религий. Свет Бога не есть он сам, "нетварные энергии" в Творении никак не тождественны личности Абсолюта, и более того, даже по ним мы не можем ничего сказать о сущности Бога.

#116 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 15:46

Свет Бога не есть он сам, "нетварные энергии" в Творении никак не тождественны личности Абсолюта, и более того, даже по ним мы не можем ничего сказать о сущности Бога.

о сущности сказать не можем, тем не менее это единсвенно возможный способ непосредственного общения с ним




#117 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 23 Февраль 2011 - 21:01

о сущности сказать не можем, тем не менее это единсвенно возможный способ непосредственного общения с ним


"Посредственного общения" потому, что Фаворский Свет исходит от Иисуса Христа - это "манифестация", "присутствие" в Творении, но не сам Бог-Сын, Логос, не Бог-Отец (Саваоф) и не Дух Святой.
Самого Бога как такового нельзя назвать "лампой света" (свет - это качество Творения, это энергия уже по определению), но можно, условно, назвать "лампой темноты". В том смысле, что в темноте мы ничего не видим, саму темноту мы не видим, и темноте нельзя приписать "качества" и "определения" иначе как через отрицание: "Бог не то, не то, не то". "Не вечный, не не вечный, не бесконечный, не ограниченный, не знающий, не не знающий".
ИМХО, это то, что делает "авраамизм" уникальным. Ни в каких иных известных мне религиях (допускаю, что могу что-то не знать) ничего подобного "апофатическому богословию" и принципиальной "невыводимости" качеств Творения из качеств Творца - наблюдая Творение даже сколь угодно долго, мы ничего не узнаем о его создателе, и наоборот: из качеств Творца никак не следуют никакие свойства Творения - Абсолют совершенно самодостаточен и ни в чём не нуждается - даже в собственном Творении, а в творцы заделался исключительно "по благодати" - нет и близко.

Изменено: Gamrin, 23 Февраль 2011 - 21:03


#118 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 24 Февраль 2011 - 02:37

"Посредственного общения"

пусть будет посредственным, касательно нашего разговора это не принципиально. в любом случае это остается единственным реальным способом общения с богом. кстати, где-то встречал даже в качестве доказательств бытия бога - "исихасты его видят".


вопрос в том, что даже такое общение делается уделом мизерного количества подвижников. почему? что будет, если позволить всем можно увидеть на примере американских церквей или современных католических святых, которые то любовью с христом занимаются, то еще чего нибудь. чаньские болезни нервно курят в сторонке :)



#119 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 24 Февраль 2011 - 14:38

верующим.

Это личная проблема верующего и его духовника. Она и решается лично, а не в массовом порядке. Ровно также в тхераваде монахов и мирян, которые занимаются серьезной практикой созерцания, как говорил ачаан Сумедхо "космических вибраций", около 5%. Что наглядно подтверждает тезис о 95%.

или вы знаете храмы, куда можно прийти поделать умную молитву? ну помимо Афона

Кому надо - того Бог пропустит. Кому не надо - тому и не надо.

Как говорил В.Н.Лазарев - исихазм, "сделавшись официальным церковным учением,... быстро переродился в глубоко враж­дебную каким-либо индивидуальным толкованиям догму".

Бог есть свет. Теологически явление Фаворского света это и есть видение Бога и непосредственное общение с ним. но к чань это уже отношения не имеет ;)

Увы, Ваше утверждение противоречит основам теологии авраамических религий. Свет Бога не есть он сам, "нетварные энергии" в Творении никак не тождественны личности Абсолюта, и более того, даже по ним мы не можем ничего сказать о сущности Бога.


Камрады, все уже было украдено до вас, в частности в полемике Паламы с Акиндином и Григорой ваши разногласия разрешены чуть более, чем полностью.

Изменено: vx2407, 24 Февраль 2011 - 14:43


#120 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 24 Февраль 2011 - 15:44

Это личная проблема верующего и его духовника.


в смысле бывают случаи когда духовник рекомендует верующему заняться?

Камрады, все уже было украдено до вас, в частности в полемике Паламы с Акиндином и Григорой ваши разногласия разрешены чуть более, чем полностью.

да я в курсе :) просто я вскользь упомянул, не предполагая освежать в памяти нюансы, ибо к чань оно никаким боком