Перейти к содержимому


  
Фото

Чаньская болезнь, что это?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
393 ответов в теме

#321 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 14:07

У меня требования, надо сказать, помягче.


Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.

Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон - одна
Из безопасных змей.

Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
- На два отточенных штыка
Похож индийский слон!

Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.

А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.

Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.

А так как пятый был силен, -
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста!

#322 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 15:22

И состоит отныне слон
Из одного хвоста!

Это про мою политическую слепоту?
Дык я хотел, как лучше.

#323 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 15:39

Перед тем, как продолжить уже 3-хдневные изыскания, озрюс:
(в основном я смотрю материалы представителей школы Линьцзи («убей Будду»), я нахожу её наиболее практичной)

етсь несколько стадий просветления
например, я тут в данный момент, как выяснилос, занимаюс следующей его разновидностью:

Мастер Хань Шань
(«У» здесь в значении «сатори», просветление)
«Есть также два вида «У»: «У понимания» (по-китайски: chieh Wu) и «У постижения» (по-китайски: cheng Wu). «У понимания» означает познание ума через учение и слова Будд и Патриархов, но тут большинство людей впадает в концептуализацию и умствования и не могут чувствовать себя свободными, когда сталкиваются с деятельностью и конфликтами жизни. Их умы и внешние предметы оторваны друг от друга — не соединены и не слиты, таким образом, они все время сталкиваются с препятствиями. Это называется «напоминающее У», а не действительное «У». «У постижения» — результат твердой и стойкой работы над вопросом (коаном). Те, кто загоняют ум в тупик, обнаруживают, что их мысли неожиданно останавливаются. Мгновенно они узревают собственно ум, будто бродяга сын встретил свою любящую мать на базарном перекрестке».

Как воображаю себе это я, рисуя кратчайший путь к дзэн
понимание вашим различающим умом положений дзэн-чань («напоминающее У»), их принятие – это основа, на которую уже должны ложитьса другие практики
а што, например, нужно приянть:
окружающие различия – иллюзия, есть только всеобъемлющий прозрачный Ум
скажем, любовь – такая же иллюзия, её нет для такого ума

я принимать такое пока не готов
приберегу для второй половины жизни :)
(«только волевые и сильные люди, достаточно храбрые, чтобы взвалить на плечи такую ношу и двигаться вперед без малейшего колебания или трусости, смогут войти в Дао»)

но это лишь цветочки начальной стадии
сильнее меня волнует (во всех смыслах) второе значение «У» (Wu) –
«отрицание», «пустота» – именно это, как я пока предполагаю, должно открытьса в итоге…

***
В воскресной школе не рассказывали, но в христианстве есть традиция исихазма, ведущая приблизительно к тем жи непередаваемым ощущениям
метод очень близок – см. «умное делание», «умная молитва».
Майстер Экхарт, 14 век:
«Главная тема его размышлений: Божество — безличный абсолют, стоящий за Богом. Божество непостижимо и невыразимо, оно есть «полная чистота божественной сущности», где нет никакого движения. Через своё самопознание Божество становится Богом. Бог есть вечное бытие и вечная жизнь. По концепции Экхарта, человек способен познать Бога, поскольку в человеческой душе есть «божественная искорка», частица Божества. Человек, приглушив свою волю, должен пассивно предаться Богу. Тогда душа, отрешённая от всего, вознесётся до Божества и в мистическом экстазе, порывая с земным, сольётся с божественным. Блаженство зависит от внутренней самодеятельности человека. Католическое учение не могло принять концепцию Экхарта».
Примечательно, што он использовал понятие «pure nothingness».

#324 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 17:00

Это про мою политическую слепоту?
Дык я хотел, как лучше.

Да нет, я про то, что народ в большинстве своем понятия не имеет, что такое просветление, но список требований предъявляемый просветленному знает, вроде Вас, досконально. ;)

#325 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 17:08

Да нет, я про то, что народ в большинстве своем понятия не имеет, что такое просветление, но список требований предъявляемый просветленному знает, вроде Вас, досконально. ;)

Да кое какие мысли по поводу этого самого просветления есть.
Я просто хотел помочь теме, чтобы, так сказать, речь шла о чем-то конкретном. Но не угадал(

ЗЫ: еще раз извините.

Изменено: Kung_Lao, 22 Сентябрь 2013 - 17:09


#326 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 17:14

Да кое какие мысли по поводу этого самого просветления есть.
Я просто хотел помочь теме, чтобы, так сказать, речь шла о чем-то конкретном. Но не угадал(

ЗЫ: еще раз извините.

Да я то чего? Просто забавно:
-Я думаю просветленный должен быть ясновидящим
-Да пусть хотя бы взглядом воду вскипятит или по воде пройдет, я так думаю ;)

Изменено: Начинающий, 22 Сентябрь 2013 - 17:15


#327 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 17:18

Да я то чего? Просто забавно:
Я думаю просветленный должен быть ясновидящим
Да пусть хотя бы взглядом воду вскипятит или по воде пройдет ;)

Забавно-то забавно, но...
Заметьте, не я предложил найти найти просветленного, чтобы он выдал явки и пароли)
А как его отличить от простых смертных, если не таким образом? Ну, если не ясновидением и не кипячением воды, то чем-то он должен выделяться )))
А иначе велик риск мошенничества... :)

Изменено: Kung_Lao, 22 Сентябрь 2013 - 17:21


#328 otshelnik

otshelnik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 390 Сообщений:
  • Откуда:Центральная Украина

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 17:19

) обьяснят то обьяснят , и покажут .. и научат ... только одно но , кто из них сам чего то достиг на этом пути , акромя словоблудия ) . а так да специалистов щас мульен , практиков реальных мало ))


дык пообщаться в живую не особо сложно ) . есть еще Старцы , нужно только настойчивое желание и смелость )

Было бы так просто среди мульенов практиков найти реальных

#329 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 17:24

Было бы так просто среди мульенов практиков найти реальных

Может, нам стоит самим ими стать? :rolleyes:

Изменено: Kung_Lao, 22 Сентябрь 2013 - 17:24


#330 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 17:37

Забавно-то забавно, но...
Заметьте, не я предложил найти найти просветленного, чтобы он выдал явки и пароли)
А как его отличить от простых смертных, если не таким образом? Ну, если не ясновидением и не кипячением воды, то чем-то он должен выделяться )))
А иначе велик риск мошенничества... :)

Искать надо там, где потерял, а не там где светло. Да и зачем они Вам, просветленные-то?

Изменено: Начинающий, 22 Сентябрь 2013 - 17:41


#331 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 17:50

Да и зачем они Вам, просветленные-то?


Да я Ваш пост про дикие табуны прочитал, воспринял все серьезно... :)

#332 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 18:46

Да я Ваш пост про дикие табуны прочитал, воспринял все серьезно... :)

Это фраза из фильма "Айболит 66"- весьма философский фильм. ;)
Ну хорошо, берете Вы "кодекс просветленного" из девяти пунктов, приведенный выше, и идете искать бомжа (см. пункт 5), который бабами не интересуется, комаров и клопов не давит, не моется, не бреется, но говорит исключительно правду и не ворует. Сдает он Вам еще пяток подобных ему. Вы как свои вновь приобретенные знания использовать собираетесь? Устроить дискуссию "Есть ли жизни на Марсе"? Так они не в курсе. :blush: По поводу царствия небесного- тоже. Вам это все зачем? :blink:
И главное: им-то зачем это все? Вы книгу Стругацких "Волны гасят ветер" не читали? Почитайте, может поймете суть проблемы.

Изменено: Начинающий, 22 Сентябрь 2013 - 18:54


#333 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 19:08

И опять-таки: не я предлагал просветленных искать (хотя, признаю: согласно взглядам индуистов, нет ни Вас, ни меня - лишь Брахман).
А так че их искать - они светятся в темноте, наверное :D

Изменено: Kung_Lao, 22 Сентябрь 2013 - 19:10


#334 jog

jog

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 060 Сообщений:
  • Стиль:АРБ

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 19:32

Искать надо там, где потерял, а не там где светло. Да и зачем они Вам, просветленные-то?

человек воды хотел вскипятить :)

#335 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 19:35

человек воды хотел вскипятить :)

Как вариант :)
  • jog это нравится

#336 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 19:40

И опять-таки: не я предлагал просветленных искать (хотя, признаю: согласно взглядам индуистов, нет ни Вас, ни меня - лишь Брахман).

Т.е. если я у Вас денег займу, отдавать будет Брахман? У Вас кстати не будет с пол-лимона дней на несколько?
  • ovd это нравится

#337 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 19:45

Т.е. если я у Вас денег займу, отдавать будет Брахман? У Вас кстати не будет с пол-лимона дней на несколько?

Но Вы же как буддист понимаете, что деньги - это иллюзия :D
Кто сказал, что они у меня есть? Да и я сам, разве реален?

Изменено: Kung_Lao, 22 Сентябрь 2013 - 19:46


#338 hbnf

hbnf

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 210 Сообщений:

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 19:53

какие опасности скрывают в себе практики накапливающие в человеке осознание? спасибо


Да никаких опасностей нет. Для современного человека это просто хобби -интересоваться всякими практиками, в том числе и практикой ведущей к "просветлению". Тем более, что никто понятия не имеет что это такое и даже сами "просветленные".

#339 ovd

ovd

    Бывалый

  • Пользователи
  • 544 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж
  • Стиль:Киокушинкай

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 20:03

Да никаких опасностей нет. Для современного человека это просто хобби -интересоваться всякими практиками, в том числе и практикой ведущей к "просветлению". Тем более, что никто понятия не имеет что это такое и даже сами "просветленные".


чуть раньше (в этом посте ) ответил выдержкой из Пелевина ,который с юмором относится к духовным поискам наших соотечественников))))))

Изменено: ovd, 22 Сентябрь 2013 - 20:05


#340 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 20:03

Но Вы же как буддист понимаете, что деньги - это иллюзия :D
Кто сказал, что они у меня есть? Да и я сам, разве реален?

Не, ну я, как буддист, согласно вышеприведенному кодексу, на деньги тьфу и растереть, но вот кредиторы- они другого вероисповедания... :( Хреново быть непросветленным, а так бы в бомжи в купе с бабоненавистничеством- чем не жизнь?! А так...квартира, дача, машина, жена, трое детей, внук- тьфу, гадость какая!
  • ovd это нравится