Перейти к содержимому


  
Фото

Чаньская болезнь, что это?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
393 ответов в теме

#181 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 12:30

Да...как все запущено. Дзен, грубо говоря- другой способ мышления, интуитивный разум. Вот я и спрашиваю: в какой мере способность, например, предвидеть опасность связана с правильностью функционирования физического тела?
Вы не путайте умение вести машину на автопилоте с умением предвидеть ситуацию на дороге- разные вещи.

не бывает чего то из ни чего . чтоб перейти на "другой тип мышления" нужна определенная методика , впрочем как в любом виде человеческой деятельности . формулу : цель - СРЕДСТВО - результат еще ни кто не отменял . разница между нами и нашими взглядами в том , что я сам практикую в районе 10 -11 лет , постоянно контактирую с людьми , практикующими от 18 до 30 лет и добившихся определенных результатов на этом пути . меня гнуло и колбасило от этих пресловутых дзенболезней ЛИЧНО , в отличии от вас я не пересказываю чужой опыт и не "фантазирую на тему" . и еще не раз думаю "перекосоежит" , без ошибок ни как (

Изменено: kvadrat, 16 Сентябрь 2013 - 12:31


#182 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 12:38

не бывает чего то из ни чего . чтоб перейти на "другой тип мышления" нужна определенная методика , впрочем как в любом виде человеческой деятельности . формулу : цель - СРЕДСТВО - результат еще ни кто не отменял .

Так вот вся Ваша беда- это то, что Вы путаете цель и средство. Медитация- это способ познать чань, один из многих, а цель-то заменить интеллект, как способ принятия решения, на чань. Вот на этом-то этапе и возникают всякие глюки, когда собственные фантазии принимают за чань. И не надо путать чаньские медитации с энергетическими, о чем Вам уже выше написал другой участник форумов.

#183 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 13:52

если Ци недостаточно , то активации и собственно изменения мышления не достичь .. сьехать реально , как раз из за недостатка Ци ... ну а набрать просто так фантазируя нельзя ... ВСЕ , крупные и не очень , традиционные направления духовного развития и не только духовного , но и серьезные старые и не очень , боевые системы , вся европейская и не только еропейская черно-бела магия и алхимия имеют в своей основе методику по набору и трансформации Ци человек - биологическая машина , имеюшая физико-энергитическую структуру . МАШИНА БЕЗ БЕНЗА НЕ ЕДЕТ , а гибриды даже не заводятся на подсевшем акуме , у них даже панель приборов не загорается )))) . природу не обмануть своими фантазиями на тему . "положено - еш , не положено -не еш " . Люди ВСЕ одинаково устроены и возможности , заложенные в конструкцию тож одинаковы . пути разные , но принципы , лежащие в основе методик ВЕЗДЕ ЕДИНЫ . хоть в Чань , хоть в Христианстве , хоть в Исламе ... хоть в магии аборигенов папуа новой гвинеи . ПРОСТО ОДНИ МЕТОДИКИ БОЛЕЕ СОВЕРШЕННЫЕ , ДРУГИЕ МЕНЕЕ ... по этому кто то живет в полной аскезе и постах , а кто то трахает все что шевелиться

#184 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 154 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 15:58

если Ци недостаточно

Во, во, Жисть нужно любить. Если Жисть не сильно любишь, то и лечить могут не взяться.)))

все что шевелиться

а если не шевелиться, то шевелит и ... :lol:

#185 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 16:49

вся европейская и не только еропейская черно-бела магия и алхимия имеют в своей основе методику по набору и трансформации Ци


Ви таки ошибаетесь. У Европы был иной подход. Ци, ки, кё, прана и «световое тело» у Авраама нашего Абулафии, скажём, это, всё же, пять несколько отличных вещей.
А у Европы была вообще иная модель. Шестая. Без «энергетики» почти.

Изменено: Gamrin, 16 Сентябрь 2013 - 16:51


#186 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 17:18

Ви таки ошибаетесь. У Европы был иной подход. Ци, ки, кё, прана и «световое тело» у Авраама нашего Абулафии, скажём, это, всё же, пять несколько отличных вещей.
А у Европы была вообще иная модель. Шестая. Без «энергетики» почти.

да не суть как называется . без ци тело умирает , русское , иудейское , китайское или еще какое , без разницы . нет ци -нет жизни

#187 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 18:19

да не суть как называется . без ци тело умирает , русское , иудейское , китайское или еще какое , без разницы . нет ци -нет жизни

И поэтому неправильная циркуляция ЦИ называется чаньской болезнью- логика на пять баллов! Кстати, чань не отрицает логическое мышление. ;) Просто он по другому расставляет приоритеты, только и всего. :D

#188 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 18:36

два часа читал материалы и эту тему
извиняюс, конешно, но как раз-таки лсд представляетса лучшим способом быстро приблизить начинающего к осознанию, избежав тем самым рассматриваемой "болезни"

а какова конечная цель практик??
(разные источники указывают разные цели)

#189 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 19:07

а какова конечная цель практик??
(разные источники указывают разные цели)

Так было уже на предыдущей странице- вечный кайф без ломки и похмела. :huh:

#190 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 19:19

в одном из вариантов говоритса о развитии "интуиции" = расширение возможностей предсказания
тут жи один господин говорил о "подготовке к смерти"

Кроме того, существуют «Десять быков» — серия из десяти картинок с подписями в стихах и в прозе, которую создал китайский мастер Коань Шиюань. Данные картинки и пояснения к ним выражают десять этапов постижения бодхисаттвой просветления и совершенной мудрости. В интерпретации Е. С. Штейнера бык — это будда либо эго, «я», которое ищет последователь. На первых трёх этапах последователь постепенно приближается к быку. На четвёртом этапе, согласно Штейнеру, происходит борьба с эго, на пятом этапе макё («место, где нечисто») — усмирение эго, на шестом — самадхи, на седьмом реализуется состояние недеяния у-вэй, кратковременное кэнсё или сатори, на восьмом этапе пустоты и не сознания — нирвана или продолжительное сатори, на девятом постнирваническом этапе происходит «приятие красоты мира», на десятом этапе «возвращения на базарную площадь» или этапе таковости — полное уничтожение отличий «духовного и телесного», «греховного и святого», снятие уже ненужных ограничений, передача опыта



#191 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 22:52

И поэтому неправильная циркуляция ЦИ называется чаньской болезнью- логика на пять баллов! Кстати, чань не отрицает логическое мышление. ;) Просто он по другому расставляет приоритеты, только и всего. :D

последствия ошибок в практике , дисбалансы вызваные зажимами , перенапряжениями , в том числе и психическими и т.д. вплоть до влияния фаз луны , времени года и религиозных праздников , когда идет всеобщий подьем .

... даже проявление любого эмоционального состояния можно вызывать притоком Ци в определеннуб область тела и наоборот определенная эмоция вызывает перегруз ЦИ в определеной области тела .

... сейчас осень , МЕТАЛЛ , нагрузка на легкие , меланхолия, депресняк и кашель )

Изменено: kvadrat, 16 Сентябрь 2013 - 23:05


#192 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 18 Сентябрь 2013 - 11:32

два часа читал материалы и эту тему
извиняюс, конешно, но как раз-таки лсд представляетса лучшим способом быстро приблизить начинающего к осознанию, избежав тем самым рассматриваемой "болезни"

Использование психоделиков многократно увеличивает риск возникновения этой самой болезни. Широкое использование ЛСД в медицине как раз началось с попыток моделировать психическое расстройства, чтобы господа психиатры начали понимать: как это - быть человеком с нарушенным сознанием и психическими функциями. Скандал начался тогда, когда некоторые из них вдруг осознали, что в психозе есть что-то еще, кроме просто нарушений сознания и пустились в психонавтику. Гимны сложенные этими господами в честь психоделиков не меняют сути - прием этого вещества вызывает состояние полураспада психики - разложение восприятия на составляющие, калейдоскоп из осколков прежнего мышления и .д. И у многих пользователей ЛСД нередко возникают потом психозы - состояния, когда привычное восприятие и мышление разрушено, а на другого ничего нет, флешбеки - когда психоделический опыт переживается заново без всяких препаратов в самое неудобное время и в самом неудобном месте. Можно сказать психозы, возникающие как индивидуальная реакция на ЛСД, имеют очень много общего с "чаньской болезнью". Так что никакие марочки не помогут избежать рисков заложенных в самой попытке выйти за пределы обыденного сознания. " ...если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже посмотрит в тебя". (с)

Изменено: Искатель, 18 Сентябрь 2013 - 11:38


#193 ovd

ovd

    Бывалый

  • Пользователи
  • 544 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж
  • Стиль:Киокушинкай

Опубликовано 18 Сентябрь 2013 - 12:22

" ...если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже посмотрит в тебя". (с)


Что то знакомая фраза ...ОТкуда это ???

#194 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 18 Сентябрь 2013 - 13:46

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.


http://ru.wikiquote....i/Фридрих_Ницше

#195 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 18 Сентябрь 2013 - 13:47

я же сопоставляю этот быстрый метод с другими - теми, которые провоцировали болезнь

говорю о возможности "показать" 1 раз, а не приучить к достижению осознанности посредством лсд
единожды дополнить им обычную принятую практику
про опасность/безопасность такой выходки ничего говорить не буду - кому интересно сам всё найдёт
*обсуждение наркотиков завершил*

вы говорили о "двойных ловушках"
можете привести пример двух таких сигналов в практике быстрого "осознания"??

Изменено: роботы, 18 Сентябрь 2013 - 13:48


#196 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 18 Сентябрь 2013 - 13:53

наша психика постаянно балансирует на грани ) .. в норме мы удерживаемся только за счет "якореей" ) .. если сдвигать сознание , предварительно не укрепив "якорь" , обратно можно и не вернутся . а укрепить опять же только через укрепление энергетики и набор Ци ... поэтому и вышибает некоторых , кто пытается заигрывать без предварительной подготовки и набора .

#197 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 18 Сентябрь 2013 - 14:14

а вы как далеко отплывали??
я предлагаю оценивать по упомянутым десяти картинкам с быком
где-то 6-ой уровень -
самадхи - состояние, при котором исчезает сама идея собственной индивидуальности (но не сознание) и возникает единство воспринимающего и воспринимаемого - мастер спорта, чёрный пояс

#198 ovd

ovd

    Бывалый

  • Пользователи
  • 544 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж
  • Стиль:Киокушинкай

Опубликовано 18 Сентябрь 2013 - 14:35

Вспомнилось :P
(Буддизм) Тренировка духа, - ответил Борис. - С целью обрести свободу от привязанностей. Только в реальности кончается тем, что вместо одной тачки с говном человек катит по жизни две - свою родную и тибетскую. Сначала на работе отпашет, как папа Карло, а потом сидит у себя в каморке начитывает заклинания на собачьем языке, чтобы умилостивить каких-нибудь нагов...

Ну, например, есть шаматха и випашьяна. Это такие медитации. Скучные, как разведение редиса.
- В чем они заключаются?
Борис задумался.
- Ну если на простом примере... Вот, например, выпили вы водки и не можете ключи от квартиры найти. И думаете: "Где ключи? Где ключи? Где ключи?" Это шаматха. А потом до вас доходит: "Господи, да я же совсем бухой..." Это випашьяна. У нас этим вся страна занимается, просто не знает.

(Пелевин)

#199 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 18 Сентябрь 2013 - 15:42

говорю о возможности "показать" 1 раз, а не приучить к достижению осознанности посредством лсд
единожды дополнить им обычную принятую практику


Флешбэки и обострения бывших ранее психиатрических симптомов бывают и после однократного применения. Что касается "двойных ловушек", то речь видимо о так называемых "double bind" Этот термин в социальные науки и психиатрию его ввел Грегори Бейтсон. Вот что писал сам Бейтсон о дзен и "double bind" http://ahmerov.com/b...Double_bind.htm

:В Дзен-буддизме высшая цель состоит в достижении просветления. Мастер Дзен стремится различными способами вызвать просветление у ученика. Один из этих способов состоит в том, что он заносит палку над головой ученика и свирепо говорит: «Если ты скажешь, что эта палка реальна, я ударю тебя. Если ты скажешь, что эта палка нереальна, я тоже ударю тебя. Если ты ничего не скажешь, я тоже ударю тебя». Мы полагаем, что шизофреник постоянно оказывается в подобной ситуации. Только он достигает не просветления, а состояния дезориентации. Ученик Дзен может, например, протянуть руку и выхватить палку у учителя, который, вероятно, примет такую реакцию. Шизофреник лишен подобного выбора, поскольку он едва ли может проявить такую «непривязанность» к межличностным отношениям, а цели и сознание его матери мало походят на цели и сознание учителя Дзен.
Мы предполагаем, что, попадая в ситуацию «двойного послания», индивид полностью теряет способность к различению логических типов. Определим основные характеристики этой ситуации.
(1) Индивид включен в очень тесные отношения с другим человеком, поэтому он чувствует, что для него жизненно важно точно определять, какого рода сообщения ему передаются, чтобы реагировать правильно.
(2) При этом индивид попадает в ситуацию, когда этот значимый для него другой человек передает ему одновременно два разноуровневых сообщения, одно из которых отрицает другое.
(3) И в тоже самое время индивид не имеет возможности высказываться по поводу получаемых им сообщений, чтобы уточнить, на какое из них реагировать, т. е. он не может делать метакоммуникативные утверждения.

Бейтсон считал, что чрезмерное количество double bind в семье является причиной обострения шизофрении, которая без таких отношений могла бы никогда не проявиться. Так же он считал, что шизофренияеские симптомы - не единственный выход из double bind - отношений. Он говорил, что другим выходом может быть выход мышления на более высокий уровень и творчество.

Изменено: Искатель, 18 Сентябрь 2013 - 16:05


#200 courier

courier

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 170 Сообщений:

Опубликовано 18 Сентябрь 2013 - 21:04

бывают. меня преследовали флешбеки несколько недель после того, как лсд попробовал (давно, сейчас бы не стал), стоило только водки выпить или шмали покурить, как накатывали. вообще крайне негативные впечатления о лсд. тоже завершил обсуждение психоделиков.

Изменено: courier, 18 Сентябрь 2013 - 21:05