[Весельчак]

Упс......:blink:

[maestro-inv]

Весельчак (01 Февраль 2011 - 20:10):

Звыняйте Маэстро, но данным постом Вы очень четко очертили грань между "дразнителем на злобу" и профессиональным дрессировщиком,:(
зы 1) вкачестве гуманитарной помощи: хватка( как и темперамент) есть качество врожденное. И коррекции практически не поддается:D
2) поинтересуйтесь у профессионалов( например у того же КАНИСАРГСа) чем отличается обучение " на добыче"( т.е игровое). на котором базируется большинство современных обучающих методик, от обучения через агрессию..

Ну Вы Весельчак бывает выдадите как отец всех кинологов и истина в последней инстанции. Я так понимаю профессиональный кинолог делает 30% собак и очень гладко это объясняет, а дразнитель делает 95 но говорит вещи Вам не понятные, которые Вы проверить не можете, но с которыми не согласны.
Если я чем занимаюсь, то занимаюсь серьёзно и если пишу про хватку как следствие мотивации, то есть основания, в частности постановка хватки у собак, у которых её по заверению кинологов-профессионалов нет. У меня за всё время работы было 2 осечки , один бультерьер, которому я в голову так и не проник ( его агрессию с малых лет подавляли по чёрному а обратились в 4 года) и догиня, которая просто писалась припопытке хозяев с ней погулять( в квартире она работала и не только по мне) у всех остальных с хваткой был полный порядок, часть собак я брал после многократных попыток других инструкторов ( у меня в объявлении было написано "сложные случаи") не скрою иногда приходилось применять чернушные методы.
Если Вы всё ещё сомневаетесь, что знаете о дрессировке всё в личке мог бы вкратце изложить алгоритм дрессировки и осноаные принципы и табу.

[Весельчак]

maestro-inv (01 Февраль 2011 - 21:32):

Ну Вы Весельчак бывает выдадите как отец всех кинологов и истина в последней инстанции. Я так понимаю профессиональный кинолог делает 30% собак и очень гладко это объясняет, а дразнитель делает 95 но говорит вещи Вам не понятные, которые Вы проверить не можете, но с которыми не согласны.
Если я чем занимаюсь, то занимаюсь серьёзно и если пишу про хватку как следствие мотивации, то есть основания, в частности постановка хватки у собак, у которых её по заверению кинологов-профессионалов нет. У меня за всё время работы было 2 осечки , один бультерьер, которому я в голову так и не проник ( его агрессию с малых лет подавляли по чёрному а обратились в 4 года) и догиня, которая просто писалась припопытке хозяев с ней погулять( в квартире она работала и не только по мне) у всех остальных с хваткой был полный порядок, часть собак я брал после многократных попыток других инструкторов ( у меня в объявлении было написано "сложные случаи") не скрою иногда приходилось применять чернушные методы.
Если Вы всё ещё сомневаетесь, что знаете о дрессировке всё в личке мог бы вкратце изложить алгоритм дрессировки и осноаные принципы и табу.

Маэстро. знать о дрессировке все невозможно. Но есть такие вещи, которые являются научно доказанными аксиомами. Напримертот факт, что реакция( общая) человека - есть качество врожденное и коррекции ( как и хватка собаки) подлежит очень слабо.:D
Тем паче, боюсь что под понятием хватка, Вы понимаете "цепляться и держать";)
зы я Вас прошу! Давайте не будем по любительски перепахивать поле, которое давно перепахали -перелопатили- перебрали по камешкам профессионалы.

[maestro-inv]

KBAPK (01 Февраль 2011 - 20:41):

KANISARGS:

Уважаемый Чайник,не знаю как Вас по имени увы.
Тема называется "про собак",в целом для того чтоб бороться,надо знать причину и следствия его действий.
Без элементарного понимания почему одна собака ведёт себя так,а другая иначе в одной и той же ситуации,не может быть действенного противостояния.
Я конечно могу всё свисти к тому что вот так надо поступить,а не иначе,впрочем я уже написал что в 99% случаях,надо просто стоять,и собака утихомирится,далее можно будет идти под лай этой собаки.Без знания методик подготовки собаки,не возможно понять как противостоять ей,а не зная особенности генетического отбора,сложно понимать почему так,а не иначе ведут себя собаки.
Вот к примеру читая время от времени такие темы,я понимал что порода выдаётся как за единое целое с конкретной собакой.Ну вот вариант "да я кавказа шокером пугнул",но не подымается одна простая истина,что у кавказца две линии разведения,одна шоу,другая рабочая,и так у большинства служебных пород.Так вот один шоу,это декоративная большая собака,схожая чуть внешне с кавказом рабочего разведения,и носящая одно название,но по НС это абсолютно разные собаки,и то что декоративного испугает,другого приведёт в бешенство и закончится для человека плачевно.Я считаю что такие моменты должны быть описаны в этой теме.С Вами спорить никто не будет,флуд есть флуд,и подлежит устранению,я сам модератор на кинологическом форуме рфпк.ру,но не хотелось бы чтоб в режиме терялась дискуссия.К примеру по сути мой конфликт с Маэстро это флуд,но если смотреть то именно благодаря таким дразнилам коим является он,появились те уроды среди стаффардов и булей,от которых теперь возможно придётся оборонятся людям на улицах.Я считаю что страна должна знать своих героев,тем более коль герои сами этого не стесняются,и более того гордятся тем что мотивировали,подчас срывая нервную систему у собак,у которых столетия закреплялась табу на укус в человека.Поэтому я прошу Вас быть снисходительным к нам,а тем более ко мне,так я пишу как правило на кинологических форумах,а такие форумы,и с другой тематикой почитываю.

Маэстро,это люди на роликах проводники собак чемпионов спортивных рингов,и вам бы стоило хорошо подумать прежде чем неуважительно о них высказываться.Иметь собаку по ФР то-же самое в кинологии,что в боевых искусствах дойти до чёрного пояса.
По поводу стаффардов и генетики,очень хорошо что Вы так рьяно нам рассказали про страшные 90ые,только вот странно что вместо того чтоб обратится к инструкторам имеющих площадки для ОФП подготовки собак,ведь снаряды не заменимы для физического развития, вместо того чтоб обратится к дипломированным специалистам за которыми есть не малоподготовленных собак,обращаются к Вам. Потом ведь Вы сами указали на то что у Вашего бультерьера был сдан ОКД и ЗКС,был мной задан вопрос: под каким судьёй был сдан норматив? не ответили! На какой площадке занимались? Не ответили! Всё это сильно попахивает плохо скрываемой ложью и бахвальством.И ещё,а ведь на площадках девяностых стаффорды работали действительно,и сдавали экзамены,правда баснословно они не стоили как Вы уверяете, иначе бы все кинологи в 90х в золоте ходили.Можно конечно обратится к тому-же Игорю Гаю,который именно тогда стал заниматься этими породами,и замечу вполне дипломированный и известный в обществе специалист.Но насколько мне известно цена за подготовленную собаку любой породы по спец курсу не подымалась выше 5000$,и это уже была полноценная собак телохранитель не только послушная,но и имеющая скажем помимо навыка защиты,ещё и навык поиска взрывчатки под машиной к примеру.
А просто тупа растравленный стафф,дразнилой самоучкой,ну...

Ну закончу по вопросу генетики,коль у нас с Вами поднята была эта тема.
Навык по роду не передаётся,то есть отработанная команда не будет разумеется выполнятся щенками обученной собаки,это ясно всем.
Повадки и инстинкты передаются прекрасно по роду,то есть к примеру умения сидеть передаётся,а вот сидеть по команде нет.
НС передаётся,передаётся и то что от собаки достигли путём срыва этой НС,а именно агрессия и страхи,ответ на страх агрессия.
Когда собака не хочет кусаться к примеру,а нормальный психически стаффорд или пит не желает кусать человека не при каких обстоятельствах,кроме,кроме разумеется двух основных инстинктов которые срывают НС собаки,если это повторяется регулярно,а именно мощнейший голод,и инстинкт самосохранения,то есть защита себя от боли и стресса.Ну я надеюсь первый инстинкт Вы не использовали,хотя кто знает,с Вашими пояснениями о спортсменах людоедах всё возможно.Ну а инстинкт самосохранения,требует страх,причём доводить к примеру стаффарда и буля надо было до исступления чтоб он стал отвечать,конце концов перегорали те предохранители которые имеет эта порода генетически в НС,и собака начинала отвечать человеку агрессией,это притом что её предки блюли это табу да-же сражаясь в яме друг с другом в окружении толпы и при владельцах.Что получали щенки от этой собаки сорванной дразнилой,получали сорванную нервную систему,сорванную на страхе,щенки от такой собаки умели уже в большинстве своём повадки той самой помойной дворки,они были пугливы и агрессивны к людям,только вот физуха у них была не та что у мелкой помойки,а вполне себе сильные и убийственные собаки.Чем это закончилось,мы знаем из газет 90х,чаще всего под раздачу попадали свои-же владельцы,но иногда и другие люди,сейчас эхо доносится,то там,то там вылезают в помётах,и калечат людей,ещё отщепенцы той дрессировки,от Вас дразнил,коих весь кинологический мир презирает,и дал такое омерзительное название,в коем суть кроме раздразнить ничего не умеют.
Заводчиками этих пород было отбракована целое поколение порченных собак дразнилами,но этот вирус людоедства,этот брак пошёл уже гулять по породе,и время от времени и сейчас вылезает в помётах.К сожалению именно благодаря таким дразнилам,пострадали дети,так как взрослых трусливые по генетики,по испорченной генетики питбули и стаффы атаковать боятся,то выбирают себе более приемлемый объект ребёнка.
Вот что я имел ввиду,и что я хотел донести о порченой НС которая передаётся по наследству.

Всё теперь буду писать по дрессировки и генетики в другой теме,вот только это пересекается с поединком человек и собака,и как быть.
По любому я уже смог донести до тех кто читал внимательно,что на площадках не творится произвол где готовят людоедов,что кинологи обучают вполне адекватны обществу собак,которые таким образом в снаряжения на занятиях по защите разряжаются,и становятся безопасней в обществе.Я уже не говорю что послушание возведено в культ почти всеми инструкторами узаконенных клубов и организаций.

Хватит чушь писать Вам уже и дипломированный биолог сообщил и целых 2 инструктора( одного из которых Вы причислили к разряду "дразнил") Вы удивительно упёрто неграмотны, мало того не умеете признавать свои ошибки, этим самым Вы зачёркиваете положительные моменты в своих сообщениях.
Страна должна знать своих героев и мне не стыдно ни за одну сделанную мной собаку, если собака работает по защите, то она должна это делать по максимуму, если Вы по максимуму не умеете, хоть увешайтесь дипломами, хоть назовите всех реальных инструкторов "дразнилами" от этого ничего не изменится. Спросите у любого Б.И.шника хочет ли он купить вместо настоящего ножа бумажный выкрашенный серебрянкой, так и с дрессировкой по защите 90 % инструкторов в моё время занимались профанацией, подменяя нормальную защиту игрульками и отмазываясь генетическими проблемами, поэтому какие нах площадки, какие нах кинологи. Я послетех профессионалов собак поднимал было дело, а у меня совесть есть чтобы вместо рабочей собаки предлагать человеку набор баек и набор отмазок про генетическую неприспособленность. И пожалуйста цитату в студию где моя "бультерьерша"( которая на самом деле пит буль Адольф проходил ОКД и ЗКС и сдавал экзамены......... было дело сдавал только в жизни против толпы удачно. Кстати не самая лучшая моя собака, просто не все бандиты в последствии пишут книги.))
Хотелось бы посмотреть на Вашу работу по защите в условиях начала занятий, а то пишете ......пишете ....бывает хорошо бывает мрак, а работы не видать, только какой то человек в красном костюме и в каске вяло передвигающийся среди собак.

Весельчак (01 Февраль 2011 - 21:41):

Маэстро. знать о дрессировке все невозможно. Но есть такие вещи, которые являются научно доказанными аксиомами. Напримертот факт, что реакция( общая) человека - есть качество врожденное и коррекции ( как и хватка собаки) подлежит очень слабо.:D
Тем паче, боюсь что под понятием хватка, Вы понимаете "цепляться и держать";)
зы я Вас прошу! Давайте не будем по любительски перепахивать поле, которое давно перепахали -перелопатили- перебрали по камешкам профессионалы.

Почему бы и нет, если Вы не хотите аргументами обмениваться, хватка это хватка, дайте определение буду благодарен, а как пахали поле ПРОФЕССИОНАЛЫ,
Как можно исследовать хватку при ограничении методов выработки навыка? Ну предположим Вы и я и 6 однопомётных собак, тянем жребий и дрессируем, потом регистрируем....что? силу сжатия челюстей? Удар в момент хватки ? , частоту и силу трёпа? Удар за счёт разгона? Очень бы хотелось посмотреть как настоящие профи перепахали это поле, к слову собак должно быть штук 100 , они должны быть разных пород, методы должны быть унифицированы..... а там человек... фигурант сегодня настроение не то и весь эксперимент в ж..
Ну а если какой то профи без подобного эксперимента что -то там написал, то я имею все основания ему не верить, поскольку у меня данные другие.

[KBAPK]

KANISARGS:

Весельчак какие у Вас претензии конкретно к посту,факт что собаки портились срывом нервухи,это факт,который опровергнуть нельзя,я готов выступить на любом кинологическом форуме,замечу как на любительском,так и на профессиональных,против Вас по этому пункту.
1.Собак дразнили и срывали на нервы,подчас истерику и немотивированную злобу.(это факт)
2.Сорванные собаки с ослабленной такой стрессовой дрессировкой по защите,давали щенков,где в большом количестве присутствовали злобно-трусливые особи со слабой нервной системой(это факт)
3.Большое количество собак было вывели из разведения с злобой на человека.(это факт)
По какому пункту будем выступать перед кинологической общественностью?

[Весельчак]

KBAPK (01 Февраль 2011 - 22:17):

KANISARGS:

Весельчак какие у Вас претензии конкретно к посту,факт что собаки портились срывом нервухи,это факт,который опровергнуть нельзя,я готов выступить на любом кинологическом форуме,замечу как на любительском,так и на профессиональных,против Вас по этому пункту.
1.Собак дразнили и срывали на нервы,подчас истерику и немотивированную злобу.(это факт)
2.Сорванные собаки с ослабленной такой стрессовой дрессировкой по защите,давали щенков,где в большом количестве присутствовали злобно-трусливые особи со слабой нервной системой(это факт)
3.Большое количество собак было вывели из разведения с злобой на человека.(это факт)
По какому пункту будем выступать перед кинологической общественностью?

П 2 откровенная ненаучная чушь. Не надо мне дискуссий на форумах - там "дятлов" не меньше чем здесь. Вы мне лучше обясните механизм наследования приобретенных проблемм НО. Желательно подтвержденный научными фактами, а не собственными наблюдениями. Потому как Ваши рассуждения мной( и я думаю любым здравомыслящими людьми) оцениваются с точностью до наоборот: Вы явно путаете причину со следствием: очевидно, что психически слабые собаки( которых легко сорвать - где тонко там и рвется) естественно будут давать непрогнозируемый процент щенков с проблемной психикой.

Это сообщение было изменено Весельчак: (01 Февраль 2011 - 22:37)

[maestro-inv]

KBAPK (01 Февраль 2011 - 22:17):

KANISARGS:

Весельчак какие у Вас претензии конкретно к посту,факт что собаки портились срывом нервухи,это факт,который опровергнуть нельзя,я готов выступить на любом кинологическом форуме,замечу как на любительском,так и на профессиональных,против Вас по этому пункту.
1.Собак дразнили и срывали на нервы,подчас истерику и немотивированную злобу.(это факт)
2.Сорванные собаки с ослабленной такой стрессовой дрессировкой по защите,давали щенков,где в большом количестве присутствовали злобно-трусливые особи со слабой нервной системой(это факт)
3.Большое количество собак было вывели из разведения с злобой на человека.(это факт)
По какому пункту будем выступать перед кинологической общественностью?

Вы о чём? какие кинологические форумы? Собаки млекопитающие или нет? в их клетках хромосомы есть? Если на каком либо кинологическом форуме решат что на собак генетика не распространяется, так что Весельчак колени преклонит и скажет "истинно так". За целый день могли бы и прочитать что нибудь по генетике для чайников и выяснить наконец что надругательство над фенотипом не ведёт к изменению генотипа. Вам раз 10 написать чтобы поняли? Если в Вашей среде ходит такая байка и она Вам нравится то флаг в руки барабан на шею( именно поэтому я и не общаюсь на кинологических форумах - баек больше чем фактов)но на данном форуме слишком много вдумчивых людей, здесь байку противоречащую науке после 56 го года не примут за чистую монету.
Кстати Вы тут фактов наворотили а фактов то нет, факты выглядят несколько иначе: по исследованиям на период такой то таких то таких то пород такими то и такими методами было выявлено столько то и столько собак со слабой нервной системой, а по исследованиям.... ну и.тд.

Опять же кто Вам сказал, что работа по защите не должна быть стрессовой? кто Вам сказал, чтог при правильной стрессовой работе ломается психика? Где данные.... не слова. А пока я вижу отмазки кинологов облекаемые в наукоподобную форму, на земле ничего нового в 90х у одного инструктора все были тупые и слабые и непременно виноват не он а кто-то , а у другого и работали и слушались, а разница в квалификации компенсировалась 3,14здежом.

[Любопытствующий]

Весельчак (01 Февраль 2011 - 21:11):

Вот врде все правильно пишите. Но потом как завернете фигню :o. хоть стой, хоть падай:unsure: .

Ха, не всё так просто.

Внешние раздражители могут всерьёз влиять на гормональный фон. Что накладывает отпечаток, и на внутриутробное развитие плода, и на работу эндокринной системы уже после рождения.

Чем не мутаген ;) ?

[Весельчак]

Да...все забыл прокомментировать этот Ваш пост:

KANISARGS (01 Февраль 2011 - 13:49):

,а вот состояние НС суки и кобеля на момент воспроизводства,передаются отлично.Так где ляп?уточните мне!

Ляп в том, что Вы наверное не в курсе, что как правило НС двуполых существ в момент воспроизводства потомства находятся в неком необычном состоянии? Но не все же уродами по психике рождаются:lol:

[maestro-inv]

Блин человек существо ......... стрёмное, сначала берёт рабочую породу потом век почти занимается отбором по экстерьеру, а потом пишет новые законы генетики.

[Весельчак]

Любопытствующий (01 Февраль 2011 - 22:42):

Ха, не всё так просто.

Внешние раздражители могут всерьёз влиять на гормональный фон. Что накладывает отпечаток, и на внутриутробное развитие плода, и на работу эндокринной системы уже после рождения.

Чем не мутаген ;) ?

ага, мутация произойдет от того, что течная сука на дрессировке спаривается с кобелем, у котрого только что сорвало крышу:lol: .
А если серьездно. то где- то читал, что стресс в момент сношения увеличивает вероятность зачатия. Вот вам и влияние на гормональный фон. Да и влияние дрессировки на психику собаки в ту или иную сторону - это больше миф. Все проблеммы НС как правило врожденные, а не приобретенные. Даже собаки с испорченой психикой в результате содержания или других причин( например недостатка социализации) дают абсолютно здоровое по психике потомство. это действительно факт.
А вот причин возникновения врожденных проблем воз и маленькая тележка. и естественно не все они наследственные. и есс-нно эти ненаследствееные проблеммы не передаются потомству.

Это сообщение было изменено Весельчак: (01 Февраль 2011 - 22:59)

[KBAPK]

KANISARGS:

Ой,вот есть за что перед Вами извинится,но только по конкретному пункту,права что-же Вы ещё тогда меня не поправили,я Вас перепутал с неким КОЛУБОМ,который поведал о бультерьер с ОКД и ЗКС.
Впрочем доказать что Вы инструктор не можете,я то-же пировать не стану своих дипломы,так как считаю что процесс должен предполагать взаимодействие с обеих сторон.впрочем как только Вы докажите свою проф пригодность,я покажу свою документально на видео и в бумагах,ну и как вариант доехать до Питера не такая уж большая проблема,да-же с собакой.
А главное что у меня в Питере масса друзей,и да-же собачки моей подготовки,охраняют офис одной рижской компании которая обитает в Граде Петра.
Конечно я дам ссылку на пост где Вы посылаете всех Питерских на,и считаете хи работу профанацией,ну если человек приходил за ЗКС он получал ЗКС,если ему нужна была прикладная собака,то и её на площадках делали под личный заказ.
По поводу бультерьера которому подавляли агрессию её владельцы,а Вы так и не смогли проникнуть в голову,если учесть что для нормальной особи этой породы агрессия к людям просто несвойственна,и этой собаки просто повезло что Вы её не сорвали чернушными методами,хотя и странно,как правило дразнилы срывали любую собаку,ведь инстинкт самосохранения есть практически у всех.
Уже ясно,что Вы плюёте на опыт людей и профессионалов от кинологии,если бы у Вас были собаки тогда ещё можно было бы провести встречу и что то увидеть.В любом случаи если Вы всё таки пожелаете,я свяжусь со своими питерскими коллегами,и мы Вас увидим в действии,а может и сам подъеду в Питер по делам,ведь по сути почти соседи.
По поводу второго инструктора и биолога,это кто у нас?
А вообще,воистину прозвучала от Вас,типичная реклама себя дразнилы:а у меня совесть есть(читай нету) чтобы вместо рабочей собаки предлагать человеку набор баек и набор отмазок про генетическую неприспособленность.(ага,прям из говна сделаю конфетку Вам,не верьте кондитерам)
Слабую генетически собаку не сделать сильной,а сорвать это без проблем,только вот что-то практики у Вас нет,чего собаки не нужны такие.И ещё имейте совесть не называть себя инструктором,при элементарных не знании азов кинологии.
По поводу прикладных собак,поверьте уж кто кто,а я в этом понимаю,так как от этого зависит моя жизнь,и жизнь моих коллег.
И ещё инструктора работают по всем собакам,кроме откровенно слабых для которых занятия по защитой стресс,и толку от них не будет нигде.


Весельчак
тут со мной сыграл коварство мой русско латышский язык,разумеется я имел ввиду что состояния собаки на момент случки,то есть если собаки уже с сорванной нервной системой будут вязаться,то...(Вы бы право могли бы догадаться,а не под калывать)
Конечно угадать сколько появится щенков с ослабленной нервухой нельзя,но процент будет не маленький.

[Весельчак]

KBAPK (01 Февраль 2011 - 22:58):

KANISARGS:

Весельчак
тут со мной сыграл коварство мой русско латышский язык,разумеется я имел ввиду что состояния собаки на момент случки,то есть если собаки уже с сорванной нервной системой будут вязаться,то...(Вы бы право могли бы догадаться,а не под калывать)
Конечно угадать сколько появится щенков с ослабленной нервухой нельзя,но процент будет не маленький.

Ну в общем я здесь с Вами таки не согласен. О чем успел написать( и по возможности обосновать) выше.
По поводу "сорваности крыши": все это опять же на мой взгляд больше миф. собаку можно " опустить", но не сделать агрессивной. Вот по поводу стаффов и питов - то ДА. Хотя там на мой взгляд несколько иной механизм возникновения проблемм, чем тот. что Вы описывааете. Но основная причина их возникновения именно "растравливание на людей". Здесь Вы правы :(

Это сообщение было изменено Весельчак: (01 Февраль 2011 - 23:14)

[KBAPK]

KANISARGS:

Маэстро
Ну вообще тот пост который Вы скопировали был не Вам,а Весельчаку,и именно ему было предложено выступить на форумах.
С Вами то уже всё ясно,своих собак показать не можем,проехали,дипломы Вам по барабану,странно так как люди как правило учатся и стараются свою профпригодность чем-то подтверждать,ну да ладно пока оставим,кинологи 90х лохи,ладно,допускаю что ещё появятся питерские мои коллеги коим я дал ссылки на Ваши излияния,при том что в Питере всегда была одна из самых сильных школ дрессировки в России,я думаю что они Вам покажут вполне реальную работу,реальных собак.Хотя-бы посмотрят это что-же за мастер такой к которому сбегали все собаки,которых не брали,а то и портили инструктора,кстати инструктора то почти все известные,то есть имеющие практику,и странно как-то с чего бы это им отказываться от собак,а если учесть что все практически профессионалы и учились,то да-же в самых тяжёлых случаях можно помочь.Ну о спортивных собаках изначально в той теме была задача пояснить что эти собаки в целом не опасны,как и племенные с нормативами как правило то-же не представляют опасность.Цель была достигнута.

[Любопытствующий]

Весельчак (01 Февраль 2011 - 22:53):

А если серьездно. то где- то читал, что стресс в момент сношения увеличивает вероятность зачатия. Вот вам и влияние на гормональный фон.

Только ли вероятность, вот вопрос :rolleyes: . А алкоголь? Раз и готово :o .

Весельчак (01 Февраль 2011 - 22:53):

Да и влияние дрессировки на психику собаки в ту или иную сторону - это больше миф. Все проблеммы НС как правило врожденные, а не приобретенные.

В этом не копенгаген :huh: .

Весельчак (01 Февраль 2011 - 22:53):

Даже собаки с испорченой психикой в результате содержания или других причин( например недостатка социализации) дают абсолютно здоровое по психике потомство. это действительно факт.

Мобильные диспергированные гены B) . Не иначе :D :D :D

[maestro-inv]

KBAPK (01 Февраль 2011 - 23:15):

KANISARGS:

Маэстро
Ну вообще тот пост который Вы скопировали был не Вам,а Весельчаку,и именно ему было предложено выступить на форумах.
С Вами то уже всё ясно,своих собак показать не можем,проехали,дипломы Вам по барабану,странно так как люди как правило учатся и стараются свою профпригодность чем-то подтверждать,ну да ладно пока оставим,кинологи 90х лохи,ладно,допускаю что ещё появятся питерские мои коллеги коим я дал ссылки на Ваши излияния,при том что в Питере всегда была одна из самых сильных школ дрессировки в России,я думаю что они Вам покажут вполне реальную работу,реальных собак.Хотя-бы посмотрят это что-же за мастер такой к которому сбегали все собаки,которых не брали,а то и портили инструктора,кстати инструктора то почти все известные,то есть имеющие практику,и странно как-то с чего бы это им отказываться от собак,а если учесть что все практически профессионалы и учились,то да-же в самых тяжёлых случаях можно помочь.Ну о спортивных собаках изначально в той теме была задача пояснить что эти собаки в целом не опасны,как и племенные с нормативами как правило то-же не представляют опасность.Цель была достигнута.

Мои собаки умерли ле т 5-7 назад о чём Вы? Вы говорите что Вы действующий инструктор, и показываете лажу в красном комбинезоне, потом правда говорите, что это не Вы но я слабо верю, это не вы ли говорили что 30% азиатов рабочие? , а от остальных значит мы не отказываемся и остальных мы не делаем, так чисто бабки собрать и сослаться на генетические проблемы. Инструктора от собак отказываются редко, но и делают сложных собак плохо, если собака не кусает приходится отказываться. А мифы о дразнильщиках не надо.... собака привязанная к дереву и отлупцованная палкой работать не будет, огрызаться может быть, и это не мой метод Вы этот метод высосали из своего больного воображения.

Как там с генетикой извиняться то будем? Как там с работой показывать будем?, а то получается посмотрите направо французкий чемпионат , посмотрите на лево мировой чемпионат, посмотрите прямо человек в скафандре..., но это не я))

[Весельчак]

Любопытствующий (01 Февраль 2011 - 23:27):

:rolleyes: . А алкоголь? Раз и готово :o .

Так они не только кусают, но и пьют?:blink:
А если серьездно. то мы вторгаемся в область в которой я совсем не копенгаген:( .
Влияние на зародышевые клетки алгоголя это факт. Но вот каков дальнейший механизм генетических изменений и мутаций во 2-3 поколениях? Это уже к Яри надо.

[Любопытствующий]

Весельчак (01 Февраль 2011 - 23:37):

Так они не только кусают, но и пьют?:blink:

Ессно. То есть пили бы, ежели злые хозяева навроде вас :angry: предоставляли бы им такую возможность :lol:

Весельчак (01 Февраль 2011 - 23:37):

Это уже к Яри надо.

Берите выше... к Каитену :D

[KBAPK]

KANISARGS:

Маэстро,для начала я Вам дал много роликов,с разной работой,Вы умудрились облить помоями Европейские ринги спортивной кинологии,на которые люди учатся годами,у меня лично претензий к тестированию кавказов и азиатов,в ролике нет,задачу кукла выполнила полностью.Вам не надо верить что это я,Вам надо зайти на аккаунт с этого ролика и посмотреть страну от куда он,а так-же можно написать сообщение,правда на чисто румынском языке.
http://www.youtube.com/user/kinomad
Я уже сказал я покажу свою работу,только после Вашей,так-же можно сделать легче я пишу ребятам в Питер,там есть собаки моей подготовки,они с Вами встречаются,вот только зачем,а ну как вариант посмотреть как Вы будите двигаться при работе с собакой в костюме,или в скрытке.Поэтому очень легко определить кто есть человек сей,и кого он мог подготовить.
Это то-же вариант,можем на нём остановиться.
По поводу каждый 6 азиат рабочий,да эти писал я,и я от своих слов не откажусь,так как это не только моя статистика,но и многих других инструкторов по защите с которыми я состою в переписки.Но это не значит,что на них забивают,это лишь значит что гарантий после обучения на такую собаку дать нельзя,так как это "замок из песка".
По поводу генетики боюсь я не только не извинюсь,но скопирую многие посты как перлы,и понесу на форумы,где общаются профессионалы генетики и биологи,думаю что они не более подробно разъяснят как донести по русски истину до Вас.
Потому как после нескольких постов Весельаfка,я пребываю в шоке,конечно может он революционер,и высказывается против всей биологии,генетики,и кинологии,как наук.Ну вот мы и посмотрим,только для этого нужны действительно подтверждённые профессионалы,и форумы где они общаются найти не проблема.Тут пока этот вопрос обсуждать бессмысленно.

Ну вот на сегодня пожалуй всё,завтра поищу доказательства на форумах где общаются генетики.
В теме про защиту от собаки дам советы,а пока я в шоке от прочитанного если честно,надо переварить это сверх лукавую информацию.
Маэстро я проведу беседу по скайпу с Питерцами,мне думается у Вас будет возможность себя показать,и на собак моей подготовки глянуть.
Вот только жаль что только Вы нас можете кормить воспоминаниями,и было ли это или нет,не разобрать.

добавлено

Весельчак
Пока что я по факту не видел этого биолога,я да-же не знаю каков его ник,я сначала подумал про Вас да-же,но после того...
1."Да и влияние дрессировки на психику собаки в ту или иную сторону - это больше миф. Все проблемы НС как правило врожденные, а не приобретенные."
2."Даже собаки с испорченной психикой в результате содержания или других причин( например недостатка социализации) дают абсолютно здоровое по психике потомство. это действительно факт"
Хотя-бы после этих двух высказываний,ну...
У биолога есть возможность дать комментарии где я был прав в своих постах.

Это сообщение было изменено KBAPK: (02 Февраль 2011 - 00:26)

[Весельчак]

Любопытствующий (02 Февраль 2011 - 00:02):

Берите выше... к Каитену :D

Не - все таки лучше к Яри. Иначе нам придется выслушивать лекции о собаках -телохраниелях из Шаолиня. Пришедших из Индии вместе с Бодхидхармой. Потомки которых сохранились только на российском секретном полигоне " Не -скаху -где" B)

KBAPK (02 Февраль 2011 - 00:06):

KANISARGS:

По поводу генетики боюсь я не только не извинюсь,но скопирую многие посты как перлы,и понесу на форумы,где общаются профессионалы генетики и биологи,думаю что они не более подробно разъяснят как донести по русски истину до Вас.
Потому как после нескольких постов Весельаfка,я пребываю в шоке,конечно может он революционер,и высказывается против всей биологии,генетики,и кинологии,как наук.Ну вот мы и посмотрим,только для этого нужны действительно подтверждённые профессионалы,и форумы где они общаются найти не проблема.Тут пока этот вопрос обсуждать бессмысленно.

А не затруднит ли Вас озвучить мои "перлы"? Потому как свое отношение к вашим профессиональный биолог уже озвучивал;)
зы Над Вашей идее влияния дрессировки на наследственность я со знакомыми проф.собачниками уже поржал:D
зы 1 Кстати, ни одного внятного аргумента в защиту Вашей позиции предоставлено не было. Зато теперь вы собрались консультироваться с генетиками и биологами:blink:

Это сообщение было изменено Весельчак: (02 Февраль 2011 - 00:18)