Перейти к содержимому


  
Фото

Поговорим о подготовке л\с?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
652 ответов в теме

#1 S@bum

S@bum

    Бывалый

  • Пользователи
  • 921 Сообщений:
  • Откуда:Волгоград

Опубликовано 14 Январь 2011 - 20:37

Здравствуйте, Олег :) А открывайте соотвествующую тему и предложите на рассмотрение коллег свою программу. И, надеюсь, получится интересный разговор.

Я уже открывал
...но особого конструктива, на мой взгляд, я не услышал, в основном частные реплики по поводу неприятия болевых захватов на пальцы и кисти, к тому же это касалось выложенного ролика с семинара ГМ Ким Чёль Йонга с питерским отрядом антитеррора, а не моей программы.

#2 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 14 Январь 2011 - 20:41

Я уже открывал
...но особого конструктива, на мой взгляд, я не услышал, в основном частные реплики по поводу неприятия болевых захватов на пальцы и кисти, к тому же это касалось выложенного ролика с семинара ГМ Ким Чёль Йонга с питерским отрядом антитеррора, а не моей программы.


Ну, в этом разделе немного другой контингент - думаю, болевые захваты на кисти и пальцы, работая в охране, применяли многие ;) А антитеррору, имхо, и правда нужны несколько иные техники - другая специфика.

#3 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 27 062 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 14 Январь 2011 - 20:52

Олег, а вы выложите свои соображения по вопросу того, что требуется, по организации тренировочного процесса, потом свою программу. Авось в этот раз пойдёт нормальное обсуждение :) Р.С. А мы с Пашей как модеры раздела, попытаемся не допустить срача и флуда. Даже уточню - поскольку у каждого своё мнение по чисто технической стороне вопроса, то было бы интересно сравнить соображения по тому, какие задачи должна решать рукопашная составляющая подготовки охранника, полицейского и так далее и как можно организовать тренировочный процесс. Как бы вы спецы - вам и карты в руки.

Изменено: Чайникк, 14 Январь 2011 - 21:06


#4 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 27 062 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 14 Январь 2011 - 22:27

Ну-с, вот отдельная тема :) Предлагаю направление обсуждения - обрисовать круг задач, решаемых средствами Рукопашного Боя для сотрудников разных силовых структур. Исходя из того, что нароем общими усилиями, попробовать определиться со средствами решения задач и возможными способами организации обучения и тренировки л\с. Как вам такая программа, камрады?

Изменено: Чайникк, 14 Январь 2011 - 22:28


#5 Пхаше

Пхаше

    Генератор случайного флуда

  • Пользователи
  • 1 528 Сообщений:
  • Откуда:Евросоюз :D
  • Стиль:Кикбоксинг

Опубликовано 14 Январь 2011 - 23:23

круг задач, решаемых средствами Рукопашного Боя для сотрудников разных силовых структур.

Попробую определить для ЧОП: это с минимальными телесными повреждениями, а ещё лучше и без них, вывести с объекта или преградить доступ на объект.

#6 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 27 062 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 14 Январь 2011 - 23:33

Предлагаю зайти немного с другого боку - обрисуем круг задач для сотрудников ЧОП. Потом из них выделить те, которые могут решаться и решаются с помощью физической силы.

Изменено: Чайникк, 14 Январь 2011 - 23:34


#7 Пхаше

Пхаше

    Генератор случайного флуда

  • Пользователи
  • 1 528 Сообщений:
  • Откуда:Евросоюз :D
  • Стиль:Кикбоксинг

Опубликовано 15 Январь 2011 - 00:39

обрисуем круг задач для сотрудников ЧОП.

Хе хе :) Меня всё несёт в сторону своей специфики.

Ну, если в целом, то это защита имущества клиента от незаконного посягательства на неё - кажется так:

наблюдение за объектом охраны и его окружением с целью обнаружения угрозы посягательства или посягательства, а также устранения угрозы


А дальше уже от специфики объекта во многом. Как то так это формулировалось:

выяснить для себя содержание охранной работе на объекте

...то бишь, в банке не то же самое, что в клубе, хотя методы и задачи, и там и там могут иногда совпадать.

Это была основная задачв ЧОП. Дальше, более точный круг задач зависит от самого вида объекта, от его специфики. В основном выделяются по роду деятельности 1) торговый центр 2) банк 3) охрана общественных мероприятий (концерт, массовые народные гуляния, фестивали и прочие праздники) 4) клуб/казино 5) ГБР 6) охрана частного лица. Больше пока ничего в голову не лезет по кругу задач.

#8 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 27 062 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 15 Январь 2011 - 02:58

Гут :) Давай упростим. В задачи частной охраны входит обеспечение сохранности материальных ценностей заказчика, в том числе их сопровождение, охрана жизни и здоровья заказчика, обеспечение общественного порядка на объектах закзчика и при проведении массовых мероприятий. При этом мы имеем право применять для этих целей силу, спецсредства и оружие в случаях и пределах оговоренных законом. Для начала попробуем как то усреднить эти пределы с учетом разности наших законов. Не забывай - разные страны, разные законы. Если присоединятся ребята из Англии и Штатов, то и вовсе разброс получится огого! Пойдёт так?

#9 Пхаше

Пхаше

    Генератор случайного флуда

  • Пользователи
  • 1 528 Сообщений:
  • Откуда:Евросоюз :D
  • Стиль:Кикбоксинг

Опубликовано 15 Январь 2011 - 03:54

Справимся :) мы всё же о методах, а приспособить их к закону это дело наживное :D

#10 S@bum

S@bum

    Бывалый

  • Пользователи
  • 921 Сообщений:
  • Откуда:Волгоград

Опубликовано 15 Январь 2011 - 09:26

Если отталкиваться не от техники а от тактических задач в местах массового прихода (банк, клуб и т.д.), то первое, что необходимо сделать ГО, это отсеч от остальных масс и блокировать правонарушителя, в зависимости от ситуации применять физическую силу или решить все проблемы уговорами. В случае применения физической силы без болевых захватов необойтись, возможно даже придётся сбить с ног подсечкой или поднойжкой и к тому же они должны нарабатываться в двойках, чтобы увеличить гарантию выполнения задачи, а не устраивать возню в стиле экшн.
  • Gamm и Pooh пользователям это нравится

#11 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 27 062 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 15 Январь 2011 - 11:44

Согласен. Таким образом, мы уже получаем необходимость наличия в подготовке сковывающих и болевых захватов, простых бросков сваливанием, удержаний. Но сразу надо оговорить, что всё таки задачи охранника на стационарном объекте и сотрудника личной охраны будут различаться. Согласны?

#12 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 15 Январь 2011 - 12:20

Соображения по поводу:

1. В нормальном ЧОП или СБ предприятия всегда присутствуют отличные по характеру задачи. Если говорить о небольшой по составу и специфике СБ - то выборка задач может быть частичной, в соответствии со спецификой, а вот у крупного ЧОП в части решаемых, как правило, встречаются все или почти все виды задач по профилю.

2. Даже при решении одного вида задач, при нормальной организации процесса можно (и нужно) четко выделять те или иные участки, требующие своей специфики как в части тактики, так и в части подготовки сотрудника.

3. Даже в небольшом подразделении, при неизбежности взаимозаменяемости и дублирования функций все равно будет присутствовать приоритетная специализация сотрудников по типу решаемых задач или участков задач. В крупном ЧОП наблюдается прямая специализация служб и подразделений на преимущественном выполнении тех или иных задач.


По типам задач обсудим дополнительно.

В связи с вышеизложенным, подготовка сотрудников (в том числе и СФП, и РБ, как часть СФП) четко делиться на три блока:

1. Общая подготовка.
2. Специальная подготовка в разрезе приоритетных выполняемых задач.
3. Конкретная тактическая и специальная подготовка в свете решения основных, вспомогательных и смежных задач, по степени приоритетности:
а) функции и навыки в рамках постоянно решаемых тактических задач в рамках действующих процедур и используемых тактических схем;
б) функции и навыки в том же разрезе, но в рамках взаимозаменяемости;
в) функции и навыки в рамках проведения общих, вспомогательных, разовых мероприятий.
г) навыки, необходимые для профессионального роста за пределами ближайшей перспективы и на случай прямо не планируемых, но возможных структурных изменений службы.

Изменено: Gamm, 15 Январь 2011 - 12:32


#13 Pooh

Pooh

    Повстанец-партизан

  • Пользователи
  • 8 954 Сообщений:
  • Откуда:Закавказская Сечь
  • Стиль:Самбо, дзюдо

Опубликовано 15 Январь 2011 - 12:25

Если помотреть статистику заказных убийств в РФ и западных странах, то чаще всего там - дальний выстрел из винтовки. У нас - расстреливают в упор.
И это тоже зависит от качества подготовки сотрудников охраны.
Какой всплеск нападений на инкассаторов!!! Тов. собственники бизнесов, задумайтесь над оплатой труда и привлекайте нормальных людей. "Безопасность стоит дорого, но она того стоит".

Ув. Чайникк, нельзя идти от задач, решаемых только РБ, здесь важен комплекс. Тот же регулярный обход территории может помочь гораздо больше. Ни одно нападение не начинается без наблюдения за объектом. (тока в "Бумере" на-ура рванули). Часто планы разбойников откладывались из-за чёткого соблюдения охранниками своих обязанностей. Я тут недавно встретился с людьми, разговорились, оказывается 5 лет назад мы в разных окопах сидели :) а теперь плечом к плечу :). А тогда именно правильно организованная работа их остановила от резких шагов, шансы 50/50 никого не устравивают, жить всем хочется.

Привет "Царьграду" :) (с вашими общались в 2006 на конференции в "МИГе", я был докладчиком по действиям ГБР)
  • Gamm и Integral пользователям это нравится

#14 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 15 Январь 2011 - 12:51

О содержании подготовки.

Общая подготовка - должна формировать именно необходимый уровень физических кондиций и комплекс базовых навыков.

Соображения по поводу этапа общей подготовки в части ФП:
1) Одинаковой для всех сотрудников она может быть только на стартовом этапе, который решает задачи:
- селекции сотрудников;
- восполнения имевшихся в предварительной подготовке существенных пробелов;
- формирования более-менее стандартизированного набора простейших навыков, необходимых в дальнейшей подготовке.
2) В дальнейшем, в зависимости от специализации и содержания программы СФП и ТСП как для отдела, в котором работает сотрудник, так и индивидуальной программы подготовки сотрудника по специальности, содержание ОФП конкретного сотрудника должно корретироваться и может быть различным.
3) После прохождения базового начального этапа ОФП выноситься за рамки служебного времени, но с жесткой постановкой задач и контролем результатов. Условия для такой подготовки могут частично обеспечиваться за счет предприятия.

Специальная подготовка в разрезе приоритетных выполняемых задач - должна формировать конкретные технические и тактические навыки, как индивидуальные, так и групповые.

Сответственно должна включать:
1) Индивидуальную подготовку, в том числе и специальную физическую, которая четко привязана к типу решаемых задач и содержит весь необходимый набор элементов. При этом:
а) принятые элементы подготовки должны быть четко увязаны с реальными условиями выполнения всего круга задач или иметь выделенную специализацию;
б) четко стыковаться со смежными видами подготовки (например СФП со стрелковой, обе - с тактической) по применяемым элементам, приемам и схемам;
в) соответствовать используемой экипировке, техническим средствам, оружию.

2) Базовую групповую подготовку, учитывающую все изложенное в п.1 со своими поправками.


Опять же, надо оговориться, что кроме физической, стрелковой и тактической подготовки, весь комплекс тренировок должен быть четко увязан и содержать специальные элементы в разрезе психологической подготовки.

Если отталкиваться не от техники а от тактических задач в местах массового прихода (банк, клуб и т.д.), то первое, что необходимо сделать ГО, это отсеч от остальных масс и блокировать правонарушителя, в зависимости от ситуации применять физическую силу или решить все проблемы уговорами. В случае применения физической силы без болевых захватов необойтись, возможно даже придётся сбить с ног подсечкой или поднойжкой и к тому же они должны нарабатываться в двойках, чтобы увеличить гарантию выполнения задачи, а не устраивать возню в стиле экшн.

Единственное, что хочется добавить:

- все типовые тактические схемы должны быть накатаны до автоматизма на тренировках, а не просто проговорены;
- типовые тактические схемы обязательно должны учитывать типаж нарушителя/нарушителей и возможные ситуационные изменения (в том числе и "со стороны");
- любая процедура в нештатной ситуации должна быть рассчитана на возможность эскалации конфликта, и, соответственно, иметь мероприятия по контролю ситуации, наращиванию сил, реагированию на осложнения как повариантно, так и в комплексе.

Изменено: Gamm, 15 Январь 2011 - 12:52


#15 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 27 062 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 15 Январь 2011 - 13:59

Пух, это правильно, но у нас всё таки форум рукопашный :) Потому предлагаю всё таки оставить за рамками данного обсуждения не относящееся к рукопашной и общефизической подготовке. Или думаете почему я предложил вычленить задачи, решаемые применением силы? И просьба к участникам - не стесняйтесь и не ленитесь раскрывать подробнее свои соображения.

#16 S@bum

S@bum

    Бывалый

  • Пользователи
  • 921 Сообщений:
  • Откуда:Волгоград

Опубликовано 15 Январь 2011 - 16:40

Пух, это правильно, но у нас всё таки форум рукопашный :) Потому предлагаю всё таки оставить за рамками данного обсуждения не относящееся к рукопашной и общефизической подготовке. Или думаете почему я предложил вычленить задачи, решаемые применением силы? И просьба к участникам - не стесняйтесь и не ленитесь раскрывать подробнее свои соображения.

Согласен, давайте всё-таки от глобальных вопросов вернёмся в спортивный зал :)
Итак, с одним определились, а именно, необходимо в арсенал подготовки охранника включать "крючки" - болевые захваты и желательно отрабатывать их, как индивидульном варианте, так и во взаимодействии с двойках, тройках и т.д., а так же элементарные сваливания, максимум на "кока", ну в крайнем случае на "юкко", как то подножка, подсечка, подсед, скамейка, на "вадзари" и "иппон" лучше исключить, т.к. боюсь товарища придётся отковыривать от пола и собирать по частям. Отсюда следует соотвествующая программа СФП и ОФП на развитие специфических физических навыков, как то - жимы, приседы, подтягивания, тяги, жонглирование русскими гирями, борьба, короткие спурты с дополнительным весом, лучше на лестнице, регбол и т.д.

Опять же если рассмотреть тактику действий сопровождения, то в основе лежит отсечение нападающего, а это опять же больше бультерьерские навыки, т.е. захватить и по возможности долго не отпускать, пока старший группы сопровождения не эвакуирует охраняемое лицо или груз, чем умение поражать кулаком или 45-м растоптанным уязвимую точку на теле супостата. Здесь тоже есть нюанс, во-первых, умение аккуратно уложить сопровождаемого на пол и накрыть его собственным телом или оттолкнуть, скажем, за угол или обратно в автомобиль, не нанося ему увечий при этом. Во-вторых, при вооружённом нападении, скажем пистолетом, выполнить при блокировании правильный захват и приём, так, чтобы ствол пистолета ушёл вверх, а не в окружающих людей, направление вниз не подходит из-за возможного рикашета.

Из ударки только малозаметные, вспомогательные действия, как то, удар рукой-вилкой в горло, круговой удар локтем сбоку снизу в туловище и по конечностям, удар основанием ладони в пах, удары ногами по ногам - внутреней стороной стопы вперёд в основание голени, коленом в бедро, на крайняк в пах, пяткой снаружи внутрь в бедро, на крайняк под колено.

Пожалуй это весь арсенал технических действий, не шибко много, зато максимально действенно согласно требованиям современного законодательства.

Привет "Царьграду" :) (с вашими общались в 2006 на конференции в "МИГе", я был докладчиком по действиям ГБР)

Спасибо, обязательно передам.

#17 liesnyak

liesnyak

    Term-Nazi

  • Пользователи
  • 3 652 Сообщений:
  • Откуда:Venemaa
  • Стиль:CPS - Combat Pistol Shooting

Опубликовано 15 Январь 2011 - 17:00

...Во-вторых, при вооружённом нападении, скажем пистолетом, выполнить при блокировании правильный захват и приём, так, чтобы ствол пистолета ушёл вверх, а не в окружающих людей, направление вниз не подходит из-за возможного рикошета...

а в помещении куда дульный срез направлять будем? или от потолка не рикошетит?:)

#18 S@bum

S@bum

    Бывалый

  • Пользователи
  • 921 Сообщений:
  • Откуда:Волгоград

Опубликовано 15 Январь 2011 - 17:48

а в помещении куда дульный срез направлять будем? или от потолка не рикошетит?:)

не рикошетит ;)
Как правило, нападение на группу сопровождения происходит на выходе из автомобиля сопровождения или помещения, например, банка, офиса, дома. В помещении, как правило, полно всякой стационарной охраны. Нападение в помещении скорее исключение из правил, т.е. бывает, но крайне редко (читайте сводки).

#19 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 27 062 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 15 Январь 2011 - 17:53

Не касаясь - временно - вопросов о блокировании вооружённого нападающего, хочу отметить, что с тех пор как стал работать охрану, стал весьма хорошо понимать, почему те же амеры так ценят занятия футболом и регби.
  • vo_dao это нравится

#20 liesnyak

liesnyak

    Term-Nazi

  • Пользователи
  • 3 652 Сообщений:
  • Откуда:Venemaa
  • Стиль:CPS - Combat Pistol Shooting

Опубликовано 15 Январь 2011 - 18:16

не рикошетит ;)
Как правило, нападение на группу сопровождения происходит на выходе из автомобиля сопровождения или помещения, например, банка, офиса, дома. (читайте сводки).

на выходе-входе на группу сопровождения обычно совершается налет... как показывает практика, обычно с применением автоматического оружия, - "читайте сводки" (с) ;)
боюсь, РБ при налете будет неэффективным средством...






Новые записи в блоге на эту тему

Фото

appl-shot™

От protokarate в protokarate - блог, на 12 Декабрь 2011 - 13:16

Для обладателей анлимита будет полезен этот списочег appl-shot™:
Advanced Close Range Gunfighting Gabriel Suarez - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1508915
AR-15 Close Quarters Combat - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1545868
Body For Hire: The Complete Bodyguard Training...

Читать запись полностью →