Перейти к содержимому


  
Фото

ВИЧ, БИ и общество


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
95 ответов в теме

#61 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 18:29

Вакцины от ВИЧ пока не изобрели. Но продлевать жизнь инфицированным вполне себе научились. Это весьма дорогостоящее лечение, но оно позволяет держать ситуацию в рамках десятилетиями.

А Автор статьи с этим где-то спорил? Кроме того, как-то так получается, что лечение больных (весьма дорогостоящее) ложится нередко бременем на здоровых. Если ситуация будет развиваться это будет только усугубляться.;)

Ежели вы не в курсе, от СПИДа вообще не умирают

Слышал:)

Минимум около 10% населения СПИДом вообще не заражаются - имеют генетический иммунитет

Возможно, но максимум 90 этого иммунитета не имеют. Не думаю что миллионам людей хочется из спортивного интереса проверять входят ли они в число счастливчиков;)

При повсеместном наличии нормальных одноразовых медицинских инструментов и здравом подходе к сексу распространение пандемии вполне реально остановить. А там, глядишь, и до вакцины додумаются наконец

В теории, а на практике нет ни того ни другого;) Да и в теории большой вопрос.

И, учитывая свойства вируса, это вполне реально контролировать даже в рамках собственной жизни: если некоторый субъект любит зажигать с чернокожими проститутками, то для него риск заразиться вполне реален, а для добропорядочного семьянина - больше теоретический

Угу, добропорядочные люди не ходят к зубному, не переливают кровь, не пользуются маникюрными салонами.... ;)

До сих пор еще ни одна зараза человечество почему-то не выморила - даже когда медицина была в разы хуже, чем сейчас, а численность населения - куда ниже.

Да, но:

Разумеется, выше приведенные данные не полные. Однако они все же позволяют заподозрить то, что пандемия ВИЧ/СПИДа это не привычная для понимания циклическая монопандемия с отдельными случаями вторичной инфекции, к каким можно отнести, например, пандемии гриппа, а неизвестное из прошлой противоэпидемической практики природное явление — многокомпонентный пандемический процесс . Его основными отличиями от циклических монопандемий являются неспособность к самоограничению, постоянная самоорганизация и усложнение.

Имеем ситуацию что с такой заразой столкнулись впервые;)

А если я не знаю что у меня в окружении кто-то болен? Какие механизмы не позволяют мне заразиться?

А о том и речь, Маэстро;) Пока процент зараженных не слишком высок - вероятность заразиться низка и можно не знать и не думать есть ли в окружении зараженные. С увеличением количества риски будут только возрастать.;)

Изменено: Макук, 12 Январь 2011 - 18:37


#62 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 12 Январь 2011 - 18:40

Полагаю, процент заразившихся при переливании занижается. Кто в курсе что огромное количество людей заражено гепатитом при переливании? Кстати ,почему никто не боится заразиться гепатитом в зале (через кровь на полу и одежде) ?

Почему вы думаете что не боятся а в целом самым опасным борцовским заболеванием является стафилококк в США это настоящий бич борцов именно по этому все используют рашгарды и тд есть специальные фирмы производящие защитные средства для борцов
Spoiler

вот например стафф у одного из известных бойцов мма Кевина Ренделмана

[mod]Есть отличный тэг [ spoiler ] [ /spoiler ], идеально подходящий для поста не самых приятных картинок. Конкретно эта - еще терпимая, я скорее в качестве примера.[/mod]

#63 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 12 Январь 2011 - 18:41

А о том и речь, Маэстро;)

Да не о том речь а совсем о другом, в статье шовинизм преподносится в красивой упаковке, а чтобы мне не заразиться мне надо всего лишь не трахаться с кем попало использовать у стоматолога одноразовый инструмент, про одноразовые шприцы молчу, неужели изоляция тысяч людей равнозначна моей осмотрительности и гигиене, т.е. по задумке автора, чтобы я нинароком не трахнул проститутку больную спидом, всех больных спидом нужно изолировать. Может это мне не ходить к проституткам?
А излечение больных всегда ложится на плечи здоровых, во всяком случае у людей.
  • Gringo и Лада пользователям это нравится

#64 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 777 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 12 Январь 2011 - 18:58

Почему вы думаете что не боятся

пару раз сталкивалась с тем, что в группе занимается человек, заражённый гепатитом, никакой фобии у окружающих он не вызывал.

а в целом самым опасным борцовским заболеванием является стафилококк

стафилококк ну очень едкая зараза. При условии что

Заражение стафилококкомпроисходит воздушно-капельным путем и через загрязненные руки. Заразиться можно через открытые раны, ожоги, глаза, кожу, кровь.
Возможна передача инфекции с инструментами, катетерами, перевязочным материалом, предметами ухода, а также пищей.

так же он долго живёт вне организма. Действительно есть чего боятся.

#65 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 12 Январь 2011 - 19:02

так же он долго живёт вне организма. Действительно есть чего боятся.

Стафф лечится вич нет и это главная разница

#66 Galba

Galba

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 292 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:дзюдо

Опубликовано 12 Январь 2011 - 20:13

пару раз сталкивалась с тем, что в группе занимается человек, заражённый гепатитом, никакой фобии у окружающих он не вызывал.


А напрасно, для передачи гепатита крови надо на несколько порядков меньше чем для вич. Т.е простые царапины на коже и контакт со слизистой оболочкой (если мне мой брат хирург не наврал)Кстати гепатиты тоже не больно-то и лечатся.

Изменено: Galba, 12 Январь 2011 - 20:14

  • Gamrin это нравится

#67 Реалистка

Реалистка

    Дочь полка

  • Пользователи
  • 2 219 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 20:18

Стафф лечится вич нет и это главная разница


Но заболеть стаффом намного более вероятно чем ВИЧ.

Опять же Арес, что делать с теми людьми что болеют ВИЧ, но не знают об этом?

Кстати вич уже лечат. Один случай есть.

http://news.mail.ru/society/4973003/

#68 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 482 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 12 Январь 2011 - 20:24

Стафф живучий, тварь. Сам маюсь всю жизнь....

#69 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 777 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 12 Январь 2011 - 21:03

А напрасно

возможно что напрасно. Но случаев ,когда можно было бы предположить заражение на тренировке - нету.

для передачи гепатита крови надо на несколько порядков меньше чем для вич. Т.е простые царапины на коже и контакт со слизистой оболочкой (если мне мой брат хирург не наврал)

хирург не наврал, для передачи гепатита достаточно попадания заражённой крови на слизистую или глаза.

Кстати гепатиты тоже не больно-то и лечатся.

вот я и спросила, почему народ так ополчился именно против вич-инфицированных.

#70 Лада

Лада

    Бывалый

  • Пользователи
  • 666 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 21:24

вот я и спросила, почему народ так ополчился именно против вич-инфицированных.


Тут я думаю "реклама" виновата, вичем их пугали, а гепатитом - нет... Все просто.
Ох, если бы эти пугалки так же хорошо помнили все те к кому они в оснвной мере и были адресованы, проблема вообще бы не стояла.
  • Galba это нравится

#71 kasper

kasper

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 219 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 23:06

Заниматся единоборствами человеку с ВИЧ по моему не стоит. Все-таки риск заражения есть, хотя он и не очень велик. Все таки сечки, царапины мало ли что. Пусть лучше в тренажерный зал идет, мышцы накачивать. Там и справок никаких не требуют. Что касается статьи, то по моему бред. Нужно максимально старатся продлить жизнь этим людям, разрабатывать новые препараты. Рано или поздно какое нидудь лекарство изобретут. Резервации плохи тем, что там можешь оказатся ты сам. Мало ли (может преведущий парень твоей девушки был Вич+) вот и резервация и никаких чернокожих проституток не надо. Кстати с ними любой мало мальски соображающий человек презервативами пользоватся будет, а вот со своей девушкой не всегда. А учитывая что зараженных людей всё больше опасность вполне реальна. Да и эффекта резервации не дадут, вирус всё равно просочится. Единственный выход изобретать препараты, ведь многие болезни которые раньше считались смертельными сегодня успешно лечатся.

#72 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 12 Январь 2011 - 23:48

с меньшинствами нет, а вот с извращенцами пару раз было...
благо было не долго - не выдержали меня извращенцы!))))

#73 theMask

theMask

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 373 Сообщений:
  • Стиль:Получаю от всех понемногу. :-D Наполучался. Теперь - лечебная физкультура.)

Опубликовано 13 Январь 2011 - 01:39

Можно долго тереть пропагандистскую ерунду, что шанс заразится СПИДом здесь будет 0,01% (правда нафига людям эти 0,01%)?

Если занимающийся знает, что у него ВИЧ, но скрывает это, или если это знают занимающийся и тренер, но скрывают от группы - это повод подать на них в суд. Это не должно скрываться.

Если группа в курсе, очень хорошо проиллюстрировано Shock'ом:

Даже если предположить что найдется настолько толерантный тренер что возьмет этого парня и все остальные сделают вид что все зашибись. Психологического прессинга (постоянно быть на стреме как бы чего не вышло) остальная группа не выдержит и разбежится и такому тренеру будет выбор либо тренировать одного ВИЧ-а либо всю группу , но без него.



Филосовствовать под виртуальной маской человеколюбия можно сколько угодно.

Инфицированный в группе - это против спортивных правил. Инфицированные должны искать единомышленников для занятий среди товарищей по несчастью. Так будет честно с их стороны и не будет испытанием для нас.

О их здоровье не подумали некие лица - кто-то передал им вирус. Так вот, пусть они подумают о безопасности мира и оградят здоровых от заражения. Почему бы им не проявить человеколюбие и понимание? Почему это должны делать здоровые? Они должны изолировать свою спортивную деятельность от деятельности здоровых. Ведь если бы люди думали о здоровье других, многие болезни просто не существовали бы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сифилис и гонорея, например, существуют только благодаря подлой натуре многих людей. В обществе, где человек ощущает свою ответственность перед людьми, такие болезни просто не распространялись бы.
  • ares и Gringo пользователям это нравится

#74 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 14 Январь 2011 - 09:18

Gamrin и Реалистка. Вы, я вижу, минусуете тех, кто не хочет работать с инфицированными.


Маска, Вы вообще психически здоровы? Это - http://www.budo-foru...tab__reputation - ВАША РЕПУТАЦИЯ. Не одной оценки от меня там нет!

Конечно! Вас можно понять. На треньках Айкидо кровушки-то не бывает. Для вашего стиля это не такая большая проблема.


У меня нигде не написано, что я когда-либо занимался айкидо. Какого "вашего стиля"? :angry:
theMask, идите к врачу! :angry: Только не к иммунологу, а несколько иной специализации! :angry:

одна капля крови на ковре это потенциальная опасность для десятков людей


ares, не путайте ВИЧ с "эболой". Вероятность _непреднамеренного_ заражения ВИЧ очень мала (наркоманов, секс и "СПИД-террористов" мы не берём). Это эболой можно заразиться от попадания капли крови _на кожу_. Чем вирус сложнее, тем меньше у него вирулентность. Вирус иммунодефицита человека - это компьютер (в сравнении с вирусами гриппа, эболы и оспы) - огромный многокомпонентный и очень сложный.
Ему очень трудно выживать и трудно самого себя распространять (к счастью).
В восьмидесятые паникёры предрекали гибель человечества от "пандемии СПИДа" (Вы тогда не жили и не можете этого помнить) - подобного не произошло именно из-за свойств вируса.

1. Попытки победить ВИЧ в других странах провалились - пандемия расширяется

Макук, я Вас уважаю, но неправы. НЕТ ПАНДЕМИИ СПИДА! Это миф, кому-то выгодный. СПИД можно сравнивать с сифилисом, при это в Средние Века сифилис был абсолютно неизлечим!

Однако человечество не вымерло.

А Автор статьи с этим где-то спорил? Кроме того, как-то так получается, что лечение больных (весьма дорогостоящее) ложится нередко бременем на здоровых. Если ситуация будет развиваться это будет только усугубляться.;)


Макук, лечение _любых_ больных всегда ложится экономическим бременем на здоровых. Это не свойство СПИДА, а свойство любой болезни.
Радикально проблему бремени придумал решать Шикельгрубер-Гитлер Адольф Алоизиевич: "Тех, чьё лечение ложится бременем на общество - в газовую камеру!"

Изменено: Gamrin, 14 Январь 2011 - 09:19


#75 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 14 Январь 2011 - 09:27

Вероятность _непреднамеренного_ заражения ВИЧ очень мала (

Ну если кто то хочет рисковать так своей жизнью то вперед но без меня я с таким человеком в пару не в стану как и с больным гепатитом стаффом и тд мне это нафиг не надо.Хотите корчить из себя Ганди пожалуйста а без этого проживу.

В восьмидесятые паникёры предрекали гибель человечества от "пандемии СПИДа" (Вы тогда не жили и не можете этого помнить)

а я разве что то предрекал я четко сказал ни в одной из знакомых мне мма команд клубов бс арб и тд такого человека до занятий не допустят и это правильно

Тут я думаю "реклама" виновата, вичем их пугали, а гепатитом - нет... Все просто

Просто тема про вич была бы про гепатит я бы тоже самое писал бы и про него.

вот я и спросила, почему народ так ополчился именно против вич-инфицированных.

Тут не против вич инфицированных а против заразных больных на тренировке в принципе

Но заболеть стаффом намного более вероятно чем ВИЧ.

и чего надо в этом утешение находить если заразишся и повторюсь тот же стафф лечится Кевин Ренделман спокойно вылечился и вернулся к боям.

пару раз сталкивалась с тем, что в группе занимается человек, заражённый гепатитом, никакой фобии у окружающих он не вызывал.

ну значит у окружающих с мозгом проблемы

#76 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 14 Январь 2011 - 09:51

- какие нагрузки возможны для ВИЧ-инфицированного?


ВИЧ-инфицированный и больной СПИДом - разные вещи. Парадокс СПИДА как раз в том, что человек может быть ещё и не болен, но инфицирован.

to ares

а я разве что то предрекал я четко сказал ни в одной из знакомых мне мма команд клубов бс арб и тд такого человека до занятий не допустят и это правильно


А я Макук'y отвечал, а не Вам. Вы, естественно, не предрекали, он предрекал.

Тут не против вич инфицированных а против заразных больных на тренировке в принципе


Проблема в том, что человек может быть _здоров_, но ВИЧ-инфицирован. И такая ситуация может продолжаться _годами_. Это уникальное свойство СПИДа, Вы не хотите этого понять и твердите о "больных".
Именно поэтому такая этическая острота вопроса.
Фишка в том, что _больной_ СПИДом спортом заниматься, скорее всего, не сможет.

Хотя по прежнему не понимаю, зачем вичевому самооборона. С ним, как и с прокажённым, любой гопник связываться просто не станет.


А гопник у нас - как генерал Сидорцев из советского пародийного мультика - с рентгеновским взглядом, видит всё буквально насквозь!! :D

Изменено: Gamrin, 14 Январь 2011 - 09:38


#77 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 14 Январь 2011 - 10:00

Именно поэтому такая этическая острота вопроса.

Нет тут никакой остроты болен если заразить сможешь и без разницы один там процент или одна десятая то все свободен до тренировок не допущен.Кроме того ни один физ диспансер допуск до занятий вич инфицированному не даст. На мой взгляд не этично это подвергать других опасности вот это по настоящему не этично а уж скрывать свою болезнь тем более .
Если вам хочется заниматься с вич инфицированными то это ваше право а мое право отказаться от этой весьма сомнительной перспективы.

#78 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 14 Январь 2011 - 10:08

Если вам хочется заниматься с вич инфицированными то это ваше право а мое право отказаться от этой весьма сомнительной перспективы.

Естественно, Вы имеете такое право.
Спор-то немного не о том идёт, о чём Вы спорите.

ares, как я понял, Вы не против ВИЧ-инфицированных, а вообще против _любых_ заразных больных на спорт-тренировках?
Я правильно понял?

#79 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 14 Январь 2011 - 10:12

Оффтопик:
Кстати, о гопниках.
Несколько лет назад, в СПб, столкнулся с одним шизиком. Он то звал драться, то пугал тем, что он смертник, является СПИДоносцем и угрожал возможностью заражения. Во избежание даже минимального риска заражения пришлось избить его палкой...


#80 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 14 Январь 2011 - 10:16

а вообще против _любых_ заразных больных на спорт-тренировках?

Конечно как же еще я борец для нас кожные заболевания это просто бич все эти бесконечные лишаи когнетивные молюски и тд по этому на тренировках все следят за собой за партнерами за чистотой сейчас уже все перешли поголовно на борцовские рашгарды которые не пропускают пот и используют обтягивающие штаны.нельзя допускать больных до тренировок это правило любая болезнь это не только здоровье но и пропуск тренировок и потеря мастерства для представителя шмертельного стиля это не важно а вот для спортсмена у которого есть соревновательный график это очень важно.