Перейти к содержимому


  
Фото

ВИЧ, БИ и общество


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
95 ответов в теме

#41 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 12 Январь 2011 - 13:52

Гм, Яри, тут ведь штука какая - крайне мало людей руководствуются объективными фактами, абсолютное большинство всё преломляет через свои эмоции. Потому на самом деле абсолютно бесполезно апеллировать к разуму - разум есть логика. а логикой в повседневной жизни пользуются единицы. Поэтому разумно будет учитывать именно эмоциональное отношение к вопросу.
  • Gamrin это нравится

#42 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 12 Январь 2011 - 13:58

очень многие невзирая ни на какие доводы смотрят на ВИЧ-инфицированных как на прокаженных, к которым и прикоснуться-то рискованно, и с радостью бы загнали их всех куда-нибудь в резервацию).

Оффтопик:
Учитывая, что процент заразившихся в результате переливания крови гораздо ниже, чем заразившихся иным путём - ничего удивительного в такой реакции нет.


#43 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 12 Январь 2011 - 14:04

А уж вероятность заражения от микротравм вроде царапин вообще нулевая.

а про то что заражение может пройти через слизистую это как то умолчали капля крови если попадет в глаз то все здравствуй вич инфекция

, и то вероятность заражения весьма низка

Она есть и это главное это ни какой то лишай или грипп от которого можно вылечится даже если шанс заразится один на миллион то это слишком опасно.

и вся эта ветка - тому доказательство: очень многие невзирая ни на какие доводы смотрят на ВИЧ-инфицированных как на прокаженных, к которым и прикоснуться-то рискованно, и с радостью бы загнали их всех куда-нибудь в резервацию

о да мы все такие плохие одна вы хорошая а побороться с больним сифилисом не хотите там тоже заразится тяжело.

Изменено: ares, 12 Январь 2011 - 14:08

  • Zhila это нравится

#44 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 12 Январь 2011 - 14:10

Говоря коротко - инстинкт самосохранения никто не отменял. А инстинкт требует минимизировать риски. Вот и весь сказ.

#45 Лада

Лада

    Бывалый

  • Пользователи
  • 666 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 15:02

Оффтопик:
Учитывая, что процент заразившихся в результате переливания крови гораздо ниже, чем заразившихся иным путём - ничего удивительного в такой реакции нет.


проблема в том что этот "иной путь" чаще всего иньекционные наркотики... а наркоман он и здоровый-то не шибко безопасен...

#46 Шатун

Шатун

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 353 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 12 Январь 2011 - 15:14

Я бы взялся. И тренировать, и тренироваться с ним (или с группой). В Москве. И борьбу имею в виду в том числе. До занятий со своими не допущу, без всяких даже размышлений и обсуждений.
Автор, если интересно (ну и еще если вичевые есть), пишите в личку.


Кремень

#47 theMask

theMask

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 373 Сообщений:
  • Стиль:Получаю от всех понемногу. :-D Наполучался. Теперь - лечебная физкультура.)

Опубликовано 12 Январь 2011 - 15:23

Вот опять разговоры, где группе ВИЧ-инфицированных арендовать зал, какие фонды должны дать поддержку.

Скоро опять май - октябрь. Купили перчатки, протекторы, капы, шлемы (или к какой снаряге душа лежит), расчистили площадку в лесу и вперёд, рубиться.

Хотя по прежнему не понимаю, зачем вичевому самооборона. С ним, как и с прокажённым, любой гопник связываться просто не станет.

#48 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 096 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 12 Январь 2011 - 15:24

а про то что заражение может пройти через слизистую это как то умолчали капля крови если попадет в глаз то все здравствуй вич инфекция

Да никакое не "все". Учитывая проницаемость слизистой глаза и опять-таки необходимость попадания вируса в кровь, вероятность заражения при таком (уже достаточно маловероятном) сценарии будет где-то 0,01%. В общем, вероятность того, что ваш спарринг-партнер случайно сломает вам шею, выше в разы.

о да мы все такие плохие одна вы хорошая а побороться с больним сифилисом не хотите там тоже заразится тяжело.

Ну, все-таки легче, чем ВИЧ :) Хотя проблемы и тут не вижу, если сифилис не совсем уж запущенный.

Дело не в том, что кто-то плохой, а в свойствах человеческой психики. В сомнительных и "мифологически раскрученных" случаях люди оперируют не знаниями, а эмоциями, как справедливо заметил Чайникк. В том числе это касается СПИДа, это касается упомянутого вами сифилиса (но почему-то почти не касается эквивалентной ему гонореи ;)), это касается проказы и даже гомосексуализма, которым уж вообще никак заразиться нельзя. Вы не боитесь получить смертельную травму, потому что это для вас "понятный зверь", хотя объективная вероятность ее получения куда выше вероятности заразиться. А вот СПИД вас пугает. Потому что этот "зверь" вам незнаком, но вы в курсе, что он смертельно опасен. Следовательно - "как бы чего не вышло". Вот и вся логика.

Изменено: Яри, 12 Январь 2011 - 15:30

  • Gamrin это нравится

#49 theMask

theMask

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 373 Сообщений:
  • Стиль:Получаю от всех понемногу. :-D Наполучался. Теперь - лечебная физкультура.)

Опубликовано 12 Январь 2011 - 15:30

Гм, Яри, тут ведь штука какая - крайне мало людей руководствуются объективными фактами, абсолютное большинство всё преломляет через свои эмоции. Потому на самом деле абсолютно бесполезно апеллировать к разуму - разум есть логика. а логикой в повседневной жизни пользуются единицы. Поэтому разумно будет учитывать именно эмоциональное отношение к вопросу.


А никто и не обязан преломлять свои эмоции, впрочем, Вы что-то подобное говорили. Вообще бойцу приходится быть эгоистом. Чтобы защищать себя и свои интересы, надо привыкнуть себя любить.
  • Zhila это нравится

#50 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 12 Январь 2011 - 15:31

и тут вы правы,
но никто не отменял того что если даже вы все знаете про тот же
СПИД, то это вам "развяжет руки"....
кстати, упомянутые вами секс-меньшинства тоже вопрос не простой.
Кто бы захотел бороться, например, с "голубым"?
  • Gringo это нравится

#51 theMask

theMask

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 373 Сообщений:
  • Стиль:Получаю от всех понемногу. :-D Наполучался. Теперь - лечебная физкультура.)

Опубликовано 12 Январь 2011 - 15:34

Да никакое не "все". Учитывая проницаемость слизистой глаза и опять-таки необходимость попадания вируса в кровь, вероятность заражения при таком (уже достаточно маловероятном) сценарии будет где-то 0,01%. В общем, вероятность того, что ваш спарринг-партнер случайно сломает вам шею, выше в разы.


Это, хоть и малая, вероятность заразиться неизлечимой и позорной (в глазах многих окружающих) болезнью. Человек В ПРАВЕ не идти на такой риск и избегать совместной спортивной деятельности с заражённым. Не надо внушать нам обратное - готовы рисковать - рискуйте сами.

#52 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 15:47

На мой взгляд проблема куда глубже чем толерантность-нетолерантность, эмоциональность-логика...
Вот здесь немного есть:
http://www.supotnits...stat/stat25.htm
И мне думается, если автор прав (а шансов на это достаточно много, ИМХО), то проблема ВИЧ через какое-то время, сама расставит все точки над "и"...:unsure:

#53 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 096 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 12 Январь 2011 - 16:08

Хотя по прежнему не понимаю, зачем вичевому самооборона. С ним, как и с прокажённым, любой гопник связываться просто не станет.

У инфицированного на лбу, что ли, написано, что он инфицированный? Впрочем, и прокаженного "любой гопник" от здорового тоже не отличит. И вы не отличите - да и вряд ли вы вообще в курсе, как выглядит прокаженный...
Кроме того, автор топика вел речь не о самообороне, а просто о занятиях БИ. Которые действительно помогут ему дольше сохранять относительное здоровье.

И мне думается, если автор прав (а шансов на это достаточно много, ИМХО), то проблема ВИЧ через какое-то время, сама расставит все точки над "и"...:unsure:

Автор многое валит в одну кучу. Что-то в его идеях разумно, что-то - нет. Идея изолировать ВИЧ-инфицированных детей по всем фронтам на практике будет эквивалентна их медленному убийству. При том что истории неизвестны случаи "заражения одного ребенка от другого на перемене". А вот от нестерильного медицинского инструмента - запросто.

theMask, ну да, вы вправе не общаться с инфицированными, точно так же как другие люди вправе не летать на самолетах, потому что любят себя и боятся авиакатастроф. Каждому свое. Только проблемы это не отменяет.

#54 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 16:17

Автор многое валит в одну кучу. Что-то в его идеях разумно, что-то - нет. Идея изолировать ВИЧ-инфицированных детей по всем фронтам на практике будет эквивалентна их медленному убийству. При том что истории неизвестны случаи "заражения одного ребенка от другого на перемене". А вот от нестерильного медицинского инструмента - запросто.

По-моему автор ставит проблему. Которая выглядит следующим образом:

1. Попытки победить ВИЧ в других странах провалились - пандемия расширяется
2. Летальность от СПИД - пока 100%
3. Неважно сколько уйдет времени на всеобщее заражение, но при тех мерах что имеем сейчас оно непременно придет. Результат понятен.
А уж как эту проблему будут решать - создавая "Города будущего" для инфицированных, или отправляя здоровых в резервации - это второй вопрос.

#55 Estraven

Estraven

    Бывалый

  • Пользователи
  • 856 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ-до син-сёбу

Опубликовано 12 Январь 2011 - 17:04

А я сейчас всех еще больше напугаю... По крайней мере еще два года на зад в доступности для массового применения не было методов определения ВИЧ-инфекции раньше, чем через полгода после заражения. То бишь, если человек ВИЧ-отрицательный - это не значит, что он не заражен, это значит, что он не был заражен 180 суток назад.
А вот проказой, кстати, заразится может далеко не каждый - нужно иметь генетическую предрасположенность, а предрасположенных порядка 5%.

Неважно сколько уйдет времени на всеобщее заражение, но при тех мерах что имеем сейчас оно непременно придет. Результат понятен.
А уж как эту проблему будут решать - создавая "Города будущего" для инфицированных, или отправляя здоровых в резервации - это второй вопрос.

Скорее всего, в течение некоторого довольно длительного времени просто выкосит всех, кроме тех, у кого СПИД не развивается (т.е. те самые люди, которые будучи ВИЧ-положительными, десятилетиями живут спокойно, не имея проблем с иммунитетом, что опять таки определяется генетическими особенностями)

#56 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 12 Январь 2011 - 17:18

По-моему автор ставит проблему. Которая выглядит следующим образом:

1. Попытки победить ВИЧ в других странах провалились - пандемия расширяется
2. Летальность от СПИД - пока 100%
3. Неважно сколько уйдет времени на всеобщее заражение, но при тех мерах что имеем сейчас оно непременно придет. Результат понятен.
А уж как эту проблему будут решать - создавая "Города будущего" для инфицированных, или отправляя здоровых в резервации - это второй вопрос.

Это можно назвать обычным словом "фобия" , а вот на этой благодатной почве можно взрастить уже "умозаключения" , которые по сути таковыми не являются. У Вас пункт три хромает - обычная логическая ошибка: "пандемия расширяется , поэтому заболеют все" . Ну а если фобиями не страдать то корень расширения пандемии всего лишь во всеобщей людской безалаберности, - пока возможность заражения всерьёз не воспринимают по причине малой вероятности, при определённом проценте заболевших воспринимать начнут, перестанут трахаться с кем ни попадя, будут лучше проверять доноров, будут пользоваться одноразовым инструментом. Ну а если не перестанем и не будем туда нам и дорога.
Больше всего мне понравились карательные меры, т.е. несмотря на то что путь заражения отнюдь не бытовой, нужно всех больных зачморить, просто по причине нашего раздолбайства "надо же что-то делать" ну давайте начнём с самого бессмысленного......

Ну и теперь о нравственном аспекте Мне открыли страшную тайну : "мы все умрём" А то я как то до этого не предполагал
Как там? "лучше умереть стоя чем жить на коленях", Так вот лучше уж умереть завтра чем жить за счёт страданий других вечно.И если Бог есть и человечество на определённой стадии эпидемии скурвится и пойдёт по такому знакомому для него пути дискриминациии вдруг победит эту эпидемию, Эта эпидемия будет самым лёгким вариантом конца человечества.

#57 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 12 Январь 2011 - 17:49

Это можно назвать обычным словом "фобия" , а вот на этой благодатной почве можно взрастить уже "умозаключения" , которые по сути таковыми не являются. У Вас пункт три хромает - обычная логическая ошибка: "пандемия расширяется , поэтому заболеют все"

Маэстро, тут и помимо Вас любителей работать моими психоаналитиками без приглашения много. Не занимайте очередь, пожалуйста. Это по поводу фобий.:)
По поводу логических ошибок:

ВИЧ/СПИД-пандемия как бы перевернута во времени (вроде числа «666» у сатанистов) — она не заканчивается носительством, а наоборот, с него начинается, развивается как носительство, количество инфицированных и заболевших людей растет, но иммунная к ВИЧ прослойка среди населения не возникает, хотя не менее 2/3 ВИЧ-инфицированных и без вакцинации имеют антитела к возбудителю болезни. Подстать эпидемическому процессу и инфекционный. И он не может считаться циклическим, так как не предполагает выздоровление и освобождение макроорганизма от возбудителя болезни. Следовательно, у обоих процессов нет тех механизмов самоограничения, которые прекращают эпидемии оспы, гриппа, кори и оставляют в живых хотя бы часть жертв, какие бы масштабы эти эпидемии не принимали. Поэтому к ним не применимы популярные в нашей стране теория саморегуляции паразитарных систем В.Д. Белякова и социально-экологическая теория эпидемического процесса Б.Л. Черкасского.

Так что логическая ошибка (если таковая имеется) не у меня, а у автора статьи. ;)

#58 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 096 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 12 Январь 2011 - 18:05

1. Попытки победить ВИЧ в других странах провалились - пандемия расширяется

Вакцины от ВИЧ пока не изобрели. Но продлевать жизнь инфицированным вполне себе научились. Это весьма дорогостоящее лечение, но оно позволяет держать ситуацию в рамках десятилетиями.

2. Летальность от СПИД - пока 100%

Ежели вы не в курсе, от СПИДа вообще не умирают :) Умирают от сопутствующих заболеваний, вызванных ослаблением иммунитета - в основном это туберкулез. Контролировать же ослабление иммунитета, повторюсь, в значительной степени научились. ВИЧ-инфицированный по нынешним временам и 60 лет с момента заражения протянуть может... Но рано или поздно умрет, факт. Как, в общем-то, и все люди :)

3. Неважно сколько уйдет времени на всеобщее заражение, но при тех мерах что имеем сейчас оно непременно придет. Результат понятен.

Минимум около 10% населения СПИДом вообще не заражаются - имеют генетический иммунитет. При повсеместном наличии нормальных одноразовых медицинских инструментов и здравом подходе к сексу распространение пандемии вполне реально остановить. А там, глядишь, и до вакцины додумаются наконец :) И, учитывая свойства вируса, это вполне реально контролировать даже в рамках собственной жизни: если некоторый субъект любит зажигать с чернокожими проститутками, то для него риск заразиться вполне реален, а для добропорядочного семьянина - больше теоретический. До сих пор еще ни одна зараза человечество почему-то не выморила - даже когда медицина была в разы хуже, чем сейчас, а численность населения - куда ниже.

А бояться СПИДа будут, судя по всему, еще долго. Проказы вон до сих пор боятся - хотя давно научились лечить :)

ВИЧ "навскидку" можно диагностировать, ЕМНИП, через две недели после заражения, но абсолютную точность дает проба через 3 месяца. В общем, если вы регулярно ходите на донорский пункт, можете быть уверены в своем 100% здоровье в данном вопросе - там этот тест делается всегда...
  • Gamrin это нравится

#59 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 12 Январь 2011 - 18:06

Маэстро, тут и помимо Вас любителей работать моими психоаналитиками без приглашения много. Не занимайте очередь, пожалуйста. Это по поводу фобий.:)
По поводу логических ошибок:

Так что логическая ошибка (если таковая имеется) не у меня, а у автора статьи. ;)

Так я вообще не о Вас а об авторе статьи. А у него да нормальная такая ошибочка. Ну например у меня предположим в коммуналке живёт Вася Пупкин болеет спидом, какие механизмы не позволяют распространится заразе внутри коммуналки? Если я буду есть борщ приготовленный Васей я заболею? Если буду играть с ним в шахматы? Просто мне наверное сним одной бритвой пользоваться не надо? А если я не знаю что у меня в окружении кто-то болен? Какие механизмы не позволяют мне заразиться?

#60 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 792 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 12 Январь 2011 - 18:29

Оффтопик:
Учитывая, что процент заразившихся в результате переливания крови гораздо ниже, чем заразившихся иным путём - ничего удивительного в такой реакции нет.

Полагаю, процент заразившихся при переливании занижается. Кто в курсе что огромное количество людей заражено гепатитом при переливании? Кстати ,почему никто не боится заразиться гепатитом в зале (через кровь на полу и одежде) ?

кстати, упомянутые вами секс-меньшинства тоже вопрос не простой.
Кто бы захотел бороться, например, с "голубым"?

Паш, ты за свои много_лет_тренировок хоть одно меньшинство в зале/на ковре встретил ?