Перейти к содержимому


  
Фото

Правильный прыжок вниз


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
16 ответов в теме

#1 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 02 Январь 2011 - 18:39

Дано: высота 5-6 метров, покрытие - бетон, в руках ценный груз/ ребенок лет от 0 до 6.
Доп.условие: прыжок неизбежен.
Задачи: 1) сохранить невредимым груз,
2) оставить свой опорно-двигательный аппарат в состоянии быстро покинуть место действия (например, если за спиной может рвануть).

Интересно, как поступают при необходимости МЧСники и просто хорошо подготовленные граждане.

Мой вариант решения - прыгать спиной вперед, т.к. иначе - завал на ребенка при приземлении.
Альтернативный вариант: скинуть ребенка на руки стоящим внизу, если таковые есть. Тогда вопрос: какова критическая высота, с которой это еще можно делать?

#2 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 450 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 02 Январь 2011 - 19:27

Дано: высота 5-6 метров, покрытие - бетон, в руках ценный груз/ ребенок лет от 0 до 6.
Доп.условие: прыжок неизбежен. Задачи: 1) сохранить невредимым груз, 2) оставить свой опорно-двигательный аппарат в состоянии быстро покинуть место действия (например, если за спиной может рвануть). Интересно, как поступают при необходимости МЧСники и просто хорошо подготовленные граждане. Мой вариант решения - прыгать спиной вперед, т.к. иначе - завал на ребенка при приземлении. Альтернативный вариант: скинуть ребенка на руки стоящим внизу, если таковые есть. Тогда вопрос: какова критическая высота, с которой это еще можно делать?

Главное ноги колени и стопы держать вместе, прыгать спиной нельзя, а вот после приземления откатиться на спину можно. 5-6 метров, нормальная высота, на дубах примерно такой удар об землю и был, более высокая высота может быть проблемой; почитайте РД по парашютной подготовке. Нам при отработке такого приземления давали спичечные коробки, один зажимался ступнями, второй коленями. Правильная постановка ног позволит сохранить опорно-двигательный аппарат, а дальнейшие действия, в том числе и по сохранению груза- это уже от собственной подготовки зависит, я бы во время прыжка прижал ребенка как можно крепче к себе, после приземления откатывался бы на спину и не группировался, если нужно то ушел бы в сторону через плечо над ребенком. На дубах (Д2) на бетон не приземлялся, а вот на Д1-5у, Д6 приходилось, там поменьше удар, если вовремя прекратить "рулить", а так тоже можно шмякнуться. Но в целом ситуация исходная почти фантастическая, нафига с ребенком прыгать, не пойму. если это пожар, то лучше организовать спуск, если преследуют, то с ребенком на руках все равно не уйдешь, лучше принять бой там, на высоте.

#3 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 02 Январь 2011 - 19:44

На самом деле, я просто несколько усложнила исходную задачу. За основу взяла недавнее ЧП с самолетом до взлета в Сургуте. Усложнение намеренное: там высота была явно меньше, но берем в расчет тех, кто паникует и толкается. Реально и спокойно - да, длины рук и ребенка должно было бы хватить для просто передачи с рук на руки.

#4 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 04 Январь 2011 - 17:04

Уточняющий вопрос:

я бы во время прыжка прижал ребенка как можно крепче к себе, после приземления откатывался бы на спину и не группировался, если нужно то ушел бы в сторону через плечо над ребенком.

Это какое плечо? То, к которому прижата его голова?
И еще чисто методический момент: где-нибудь вообще тренируют прыжки с грузом, который висит спереди? Дело в том, что я, например, обожаю кувыркаться со всяких откосов/карьеров (не на бетон, конечно). Но честно не могу представить, как это делать, если заняты руки и смещен центр тяжести.

#5 DANATAS

DANATAS

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 290 Сообщений:
  • Откуда:Kilkeel, UK
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 04 Январь 2011 - 21:32

И еще чисто методический момент: где-нибудь вообще тренируют прыжки с грузом, который висит спереди? Дело в том, что я, например, обожаю кувыркаться со всяких откосов/карьеров (не на бетон, конечно). Но честно не могу представить, как это делать, если заняты руки и смещен центр тяжести.

Тренируют. Во всяком случае с занятыми руками. Со смещенным центром тяжести и задачей сохранить груз не встречал.
чаще всего это разного рода кувырки с оружием.

#6 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 05 Январь 2011 - 17:31

То есть опять придется думать головой и становиться Великим Изобретателем Велосипеда?!. ;) :D

#7 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 450 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 05 Январь 2011 - 20:27

Уточняющий вопрос:Это какое плечо? То, к которому прижата его голова?И еще чисто методический момент: где-нибудь вообще тренируют прыжки с грузом, который висит спереди? Дело в том, что я, например, обожаю кувыркаться со всяких откосов/карьеров (не на бетон, конечно). Но честно не могу представить, как это делать, если заняты руки и смещен центр тяжести.

насчёт плеча Вы неправильно поняли, кувырок через плечо назад позволяет оставить ребёнка под собой в момент наката на спину и уйти чтобы его не придавить, как правильно заметил Данатас, отрабатывались такие навыки при кувырках с оружием. Базовый акробатический элемент- кувырок назад с выходом в стойку на руках. В той ситуации, которая стала причиной вопроса, лучше было одному спрыгнуть и принимать остальных, высота бы позволила.

#8 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 06 Январь 2011 - 12:21

А можно и так;)


#9 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 782 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 06 Январь 2011 - 12:31

То есть опять придется думать головой и становиться Великим Изобретателем Велосипеда?!. ;) :D

Естественно. Куда проще изобрести свой, удобный только Вам одной велосипед, чем освоить то, что кто-то уже подработал под себя.

#10 Kjolak

Kjolak

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 623 Сообщений:
  • Откуда:Минск
  • Стиль:бокс, рукопашный бой, Hong Gia

Опубликовано 06 Январь 2011 - 18:00

А можно и так;)

Впечатляет, но для других это чистой воды самоубийство, имхо. Так прыгать однозначно нельзя, разобьют себе лицо о колени в лучшем случае, в худшем переломы ног и позвоночника.
З,Ы, Мне нравится как сейчас паркурщики(они же фрираннеры) прыгают. Сначала на ноги, потом кувырок. Очень практично получается, и 5 метров вполне рабочая высота, не экстремальная.

#11 Michail_Burmistrov

Michail_Burmistrov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 215 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:Айкидо Есинкан, Дзё До

Опубликовано 20 Январь 2011 - 18:29

На самом деле, я просто несколько усложнила исходную задачу. За основу взяла недавнее ЧП с самолетом до взлета в Сургуте. Усложнение намеренное: там высота была явно меньше, но берем в расчет тех, кто паникует и толкается.

офф: накидываешь вниз кучу метра два три высотой из паникеров, потом туда прыгаешь :P

#12 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 08 Февраль 2011 - 17:43

Чёт мне реально не дает покоя паркур в последнее время. Нравится до слёз, а подойти к ребятам как-то - не того... Тинэйджеры все-таки. Интересно, а тетенек "за 30" туда берут?

#13 vvin

vvin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 420 Сообщений:
  • Откуда:Аликанте
  • Стиль:Бокс, акробатика

Опубликовано 08 Февраль 2011 - 18:20

З,Ы, Мне нравится как сейчас паркурщики(они же фрираннеры) прыгают. Сначала на ноги, потом кувырок. Очень практично получается, и 5 метров вполне рабочая высота, не экстремальная.

На паркуре не отрабатываются роллы с грузом. Руки всегда свободны. 5 метров высота не критичная, но вот ребенок.....

Чёт мне реально не дает покоя паркур в последнее время. Нравится до слёз, а подойти к ребятам как-то - не того... Тинэйджеры все-таки. Интересно, а тетенек "за 30" туда берут?

Да не вопрос, просто тупо ходи и все:) Сейчас в любом зале и акробатика и там же паркур. К нам в зал и парочка достаточно пожилых ходит, за 40. И ничего, вначале посматривали, но быстро привыкли Правда в основном они в яме и на батутах занимаются, паркур да и дорожка для них тяжеловато.

Да и сам я как бы не далеко не тинейджер :D

Изменено: vvin, 08 Февраль 2011 - 18:23


#14 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 130 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 09 Февраль 2011 - 17:11

В свое время прыгал много)) и как раз примерно с этой высоты.
Правда называется это не прыжок вниз, а прыжок вглубину:)
Прыгать с ребенком на руках очень сложно. При приземлении ваши колени окажутся у груди. Так что если бы мне пришлось это делать, я бы наверно попробовал закепить его за спиной и переворачиваться в сторону его ног, а не головы.
И еще момент. При приземлении на бетон, если у вас не будет обуви на достаточно толстой резиновой подметке, вам гарантирован как миниум ушиб ступней, а как максимум - перелом.

Небольшой нюанс предпрыжковой подготовки: в Гайжюнае в учебке ВДВ использовали не коробки, а два листа бумаги.

Изменено: Spinoza, 09 Февраль 2011 - 17:13


#15 JohnnyCage

JohnnyCage

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 75 Сообщений:
  • Откуда:Крым

Опубликовано 10 Февраль 2011 - 22:14

5 метров высота не критичная ,но вполне предельная,ТЕМБОЛЕЕ для бетона, с такой высоты много раз прыгал, но в основном на землю -причем технику использовал свою ,т.к правильно делать ролл (перекат) но просто с такой высоты его делать довольно проблематично,настолько сильно "вдавливает" что выкрутится в правильный момент довольно сложно -а поздно сделаный рол -это тоько для красоты видюшек ))) Моя техника была такой : сначала идут ноги ,сначала они почти расслаблены,но в момент приземления пропорционально нагрузке напрягаются,после чего вступают руки и помогают ногам (похоже на положение лягушки) гдето 70%ноги 30% руки,при таком раскладе спокойно прыгал на землю раз 10 за день, на бетон уже после 3 раза чувствуется.Но может в кросах можно больше -я любитель заниматься в кедах, дело в том что кросы хоть частично гасят удар -но высокая подошва это залог подвернутой ноги на буераках (которых на улице дофига,это в зале шара...) Мой друг прыгал 3 раза с 7 метров , на землю - от кросовок в земле осталась вмятина гдето сантиметров 5... Керамзит -поехал на керамзите -потянул лодыжку , И бетон... приземлил -и похромал домой -болело все от ступни до бедра ,гдето неделю не мог нормально тренироваться. И то это -только со своим весом и с помощью рук ... Сам с 7 не рисклул,стоял часа 2 готовился ,но не смог. Иногда помогает *сьесть* немного высоты такой прием - свешиваешся на руках и тогда прыгаешь, помогает убрать высоту своего роста ))) Самое тут правильное ,всетаки как говорилось раньше -ребенка зафиксировать на спине,только так чтоб ему при рывке (резкой остановке) не сломало шею ,и прыгать по моему способу "жабка",только руки должны остаться за коленями а не между ними. А если делать как ктото там сказал -ролл через плече -он явно не шарит че говорит, поверьте мне все ролы которые делаются для гашения инерции -делаются через руки -сначала "ловишь" землю руками, приостанавливаешь инерцию -а ротом уже по предплечью вход с плеча на спину. А роллом "через плече" -сломал себе правую ключицу, и еще 2 моих знакомых ломали, хотя занимались уже давно...
  • Kan это нравится

#16 Kjolak

Kjolak

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 623 Сообщений:
  • Откуда:Минск
  • Стиль:бокс, рукопашный бой, Hong Gia

Опубликовано 11 Февраль 2011 - 00:39

Да, ребёнок в руках и бетон это мрак конечно. Скорее всего сломанное плечо как результат будет. Хотя сам видел уникальные случаи(пару и по тиви), когда народ целым оставался и упав с большей высоты, правда без ценного груза. Помню съёмки журналистов какой-то криминальной передачи. Там на верхнем этаже хрущёвки брали какого-то алкаша-дебошира. Он выпрыгнул в окно, упал на асфальт, и кувыркнувшись, бросился бежать. Его взяли через несколько метров патруль, оставшийся в машине(их там не один был). Никаких переломов и даже ушибов у мужика не было... окно 5-го этажа хрущёвки это ж не менее 11-ти метров получается?

#17 JohnnyCage

JohnnyCage

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 75 Сообщений:
  • Откуда:Крым

Опубликовано 11 Февраль 2011 - 02:44

У меня знакомый ,никогда ничем не занимался,и чето с друзями они пошли на стройку полазить, короче за ними погнался (трошки "того") сторож с топором, все розбежались в россыпную, а сторож за ним (страшная картина -борода клочком на бок ,глаза на выкоте и топор в руках) ну и забежал в тупик -сзади сторож в переди балкон 5 этаж ,ну и прыгнул... Все бы хорошо, никаких травм коленей ни позвоночника в трусах -единственное приземлился он одной ногой на кирпич,ну и ступня пополам так и согулась... Так что наверное если бы не тот злостный кирпич, то он бы и ни заметил как до доиа добежал. Тоесть в принципе в экстренных случаях это возможно ,но на практике - без нормальной разминочки ,когда стоишь на краю -5 метров это уже много...Кстати впринципе ,лично у меня -после 5 этажа теряется чувство высоты -3 страшно но надо спрыгну ,4 уже думаеш НАСКОЛЬКО же надо чтоб от сюда прыгнуть ..5 -просто кошмар, а уже с 6 -мозгами понимаю что убьюсь но не чувствую высоты. Както пришлось по стройке поработать ,надо было строительные леса с 12 этажа разобрать, так сижу на 12 на краю,а мысли такие : а вот интиресно ,а допрыгну ли я отсюда через дорогу ?(метров 10 -12 ширина). Сам наблюдал случай как пьяница выпал с 4 этажа на газон под домом - встал и пошел домой, зато както пацан со мной на паралели учился -упал с 4 ступеньки стремянки -умудрился сломать шею