Перейти к содержимому


  
Фото

Лечитесь, не жалея живота своего…


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
40 ответов в теме

#21 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 26 Декабрь 2010 - 17:46

А что за сутки нельзя было напрячь поисковик и поискать где, как и за сколько Огулов обучает всех желающих? Пять дней семинара и ответы на все вопросы у Вас в кармане. Даже с видеосвидетельствами и историями болезней, для особо недоверчивых (по крайней мере в мое время было именно так);)

оч. смешно. Особенно про видеосвидетельства )

А что массаж сигмовидной кишки официально запрещен? Он же так прост и логичен? Да и вреда от него никакого акромя пользы по Вашим словам.;)

Вреда - да запросто. мало ли какая ботва. Я написал - самомассаж. И вообще вот гипотетически - мне, как рядовому врачу склифа, оно надо - пупки больным наминать? за это денюг не платят.

Могу и не хочу. Огулов делал. Врачи которые работали с ним (от нейрохирургов до терапевтов) тоже делали.

Внушает, аргумент-то )

Вам нужны, так напрягите поисковик.;)

так и запишем, доказательств нету....

#22 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 26 Декабрь 2010 - 17:55

оч. смешно. Особенно про видеосвидетельства )

Да? А Вы поняли о чем речь?;)

Вреда - да запросто. мало ли какая ботва. Я написал - самомассаж. И вообще вот гипотетически - мне, как рядовому врачу склифа, оно надо - пупки больным наминать? за это денюг не платят.

А что ж им оказалось надо пупки больным наминать по методике Оглова то?;)

Внушает, аргумент-то )

А это не аргумент, а ответ на Ваш вопрос;)

так и запишем, доказательств нету....

Ой, да сколько угодно. Можете записывать хоть в линейку хоть в столбик.;)

#23 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 28 Декабрь 2010 - 05:15

Да? А Вы поняли о чем речь?;)

разумеется. о хороших деньгах за кота в мешке.

А что ж им оказалось надо пупки больным наминать по методике Оглова то?;)

Я там написал выше зачем.

Кроме этого, есть большое сомнение, что они действительно этим занимались. Так уж получилось, имел удовольствие наблюдать, как пишутся такие статьи. Вся работа сводится к тому, что, например, берет доктор анкетки, тащит их к себе домой, и там потихоньку заполняет, меняя почерк, якобы больной писал... А потом - рраз, и в локальном издании медучреждения статья. О новом методе лечения ) Вероятность всплыть равна нулю, ибо в учреждении все повязаны, там не дернешься. А за пределами сей листок нафиг никому не нужен. Реальные исследования печатаются в других изданиях, и оформляются иначе.

А это не аргумент, а ответ на Ваш вопрос;)

Такой ответ - всё равно что не было ответа...

#24 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 28 Декабрь 2010 - 12:33

Оставив в стороне как и зачем писалась статья из ЦЭМПИНФОРМ, (мне лично вариант с публикациями к дисеру или аттестации кажется наиболее вероятным), на ее примере очень хорошо видно чем медицинская методика отличается от того что предлагают целители.

1. Дана попытка конкретного физиологического обоснования метода (" ... неполная ишемия ... увеличивается колатеральное кровообращение ...") - это обоснование мягко скажем не беспорно, но его можно обсуждать критиковать и тп. а вот на фразу "... а на лице вполне себе вырисовывается кишечник со всеми отделами ... " мне лично и возразить нечего.

2. Четко ограничен круг больных на которых проверялась методика ("исключена сочетанная травма ... признаки пареза"). Как обсуждать методику которая лечит все кроме воды в колене
("гепатиты навроде гепатита "С", астмы всякие, системные красные волчанки, болезни Бехтерева, нередко онкологии до 4 стадии включительно и так далее и тому подобное. ") непонятно.

3. Есть конкретные цифры (... 18 раз у 15 больных ...)

4. Есть сравнение с алтернативной методикой и хотя бы попытка анализа преимуществ и недостатков.

Соответсвенно даже из откровенно слабой медицинской статьи можно сделать какие-либо выводы для себя о предлагаемой методике. Пока ни в одной статье (или даже сообщении на форуме) вышедшей из под рук целителей и их фанатов не было ни чего пригодного для конкретного обсуждения - только набор общих фраз.

#25 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 28 Декабрь 2010 - 13:51

разумеется. о хороших деньгах за кота в мешке.

Ну тогда можете смеяться - я обучался абсолютно бесплатно, как и еще несколько человек в том потоке. При этом ни финансовой ни какой либо другой выгоды (по крайней мере от моего пребывания на обучении) он не имел.
А по поводу видеосвидетельств речь идет о:
1. Ярких диагностических примерах. Например показывается труп перед вскрытием и описываются диагностические признаки прижизненных патологий, потом при вскрытии они демонстрируются на пораженных органах.
2. Артефактных результатах лечения. Например, человек после лечения не только выздоровел (а диагнозы "мама не горюй": камень в желчном пузыре, цирроз печени, хронический пиелонефрит), но и вырос на пять сантиметров. При чем это показывается не как пример крутости а как пример требующий объяснения
3. Очень тяжелых случаях... Например привели товарища при росте за 180 и весе килограммов 40 который умирал от истощения вызванного неправильным голоданием. Была камера - отсняли. Потом отсняли интервью после проведенного курса лечения...

Я там написал выше зачем.

Кроме этого, есть большое сомнение, что они действительно этим занимались. Так уж получилось, имел удовольствие наблюдать, как пишутся такие статьи. Вся работа сводится к тому, что, например, берет доктор анкетки, тащит их к себе домой, и там потихоньку заполняет, меняя почерк, якобы больной писал... А потом - рраз, и в локальном издании медучреждения статья. О новом методе лечения ) Вероятность всплыть равна нулю, ибо в учреждении все повязаны, там не дернешься. А за пределами сей листок нафиг никому не нужен. Реальные исследования печатаются в других изданиях, и оформляются иначе.

Тогда зачем им надо было приплетать к этому какую-то методику? Ведь достаточно было описать массаж сигмовидной кишки о котором Вы тут написали и все дела. Да еще и назвать использовавшийся способ своим неувядающим именем. Ну и по поводу реальных исследований. Они печатаются в разных изданиях и оформляются по-разному. От этого не теряют ни своей реальности, ни значимости. Простенький пример: работы Самохоцкого. Свидетельств того что он проводил операции в нестерильных условиях - куча, что поднимал людей после тяжелейших хирургических осложнений (дефектура коллег) - масса, а наследие - одна работа и никогда не выпущенная книга которая к тому же написана корявым языком. Тревичи - онколог поднимавший людей в четвертой стадии рака. Коллеги травили его как могли до момента смерти (умер в возрасте 101 года) Наследие - одна работа тиражом 700 экземпляров...
Так что в действительности все совсем не так, как на самом деле (с)

Такой ответ - всё равно что не было ответа...

Я понимаю, что имея такой "букет" который Вы описали, да еще и при негативном опыте общения с китайскими лекарями (ну и естественно представителями родной официальной медицины) всюду видятся подставы заговор и шарлатанство. Хочется и самому с проблемами разобраться и других на скользкий путь не пустить.
Ну что ж... Моему личному опыту применения методы Огулова Вы вряд ли поверите, ведь историй болезни я привести не смогу - ибо не врач. Да и практикую среди себя, друзей, родственников и знакомых. По поводу теории я уже говорил - приводить все обоснования дело муторное и неблагодарное. Но все же на уровне общих идей - я попробую дать Вам отправную точку, дальше, если сочтете нужным, будете разбираться сами.
Начнем с того что:

В XIX в. англичанин Гед и русский клиницист Г. А. Захарьин обратили внимание на то, что заболевание какого-либо внутреннего органа вызывает повышение чувствительности на отдельных участках кожи. Впоследствии эти участки стали называться зонами Захарьина-Геда. Кроме повышенной чувствительности в этих зонах может наблюдаться напряжение и повышенная болезненность мышц.


Подробнее здесь:
http://www.kid.ru/ma...04_glava_1.php3
Потом эти зоны нашли и у животных
http://www.edudic.ru/ves/3454/

Первоначально, зоны были достаточно общими:
http://www.moscowuni...asp?artId=10115

Рисунок внизу страницы.
Затем данные о них стали уточняться и выяснилось, что Зоны Захарьина-Геда имеются, не только на коже, но и на мышцах, (к тому же при появлении этих зон меняется вязкость и тонус мышц), связках, надкостнице и других внутренних органах.
О том как эти зоны стали выглядеть в официальной медицине (кожные, мышечные, соединительнотканные) можно почитать и посмотреть здесь

http://fly-massage.n...u/m/6/6.html#39

Там же описан и предполагаемый механизм их возникновения.
Вот на этой основе был разработан сегментарный массаж - достаточно интересная и во многом эффективная методика. Основная идея сегментарного массажа следующая:

В сегментарном массаже главной целью является найти и затем повлиять на рефлекторные изменения в поверхностно-расположенных тканях тела человека

http://www.medn.ru/massag/31.htm

Надеюсь я нигде не погрешил против официально известных данных?
А теперь немного зададимся простенькими вопросами:
1. Можно ли выделить зоны строго соответствующие каждому из органов? Не так, как нередко в официальных источниках "зоны печени и желчного пузыря", а только желчный пузырь, только печень, только правое легкое, только бронх...
2. Как выглядят и ведут себя зоны при различном течении патологического процесса? Например есть ли разница в том как выглядит кожа на проекционной зоне печени при паразитарном поражении, при травматическом, при токсическом, при инфекционном?
3. Имеется ли какая то закономерность в возникновении этих зон в зависимости от тяжести патологического процесса? Например может быть так что при "легком" гастрите возникают зоны только в районе желудка, а при развитии процесса подключаются зоны на руках, лице и т. д? Или при усугублении процесса зоны например расширяются, а при затухании - уменьшаются? Или все вместе?
4. Что происходит с организмом когда процесс во внутренних органах становится хроническим? Ведь зоны-то исчезать не спешат, а значит мышцы находящиеся в гипертонусе тянут позвонки и вызывают искривление позвоночника (а вдруг еще и протрузии с межпозвонковыми грыжами) , связки потерявшие эластичность ограничивают подвижность в суставах и т. д....
Думаю, Вы способны задать еще десяток вопросов, которые будут так же логичны и...совершенно не исследованы в официальной медицине как и перечисленные мной.
И Огулову так или иначе пришлось на эти вопросы для себя отвечать. В результате родилась его карта диагностических представительств, которая к слову время от времени дополняется и уточняется.
Гляньте здесь:
http://prichina.info...ii/proekcii.php

Зоны на лице, зоны на теле - это разработки Огулова. И не обращайте внимания что сайт эзотерический, сейчас все друг у друга тащуть что плохо лежит. И к этой карте еще и описания имеются не все из которых приведены на сайте.
Ну и еще один, пожалуй, главный момент:
Сегментарный массаж рассчитан на поверхностное воздействие на проекционные зоны, но ведь Захарьин с Гедом обнаружили что сначала появляется патология в органе, а потом появляется проекционная зона. Грубо говоря проекционная зона - это сигнальная лампочка. И лечить орган через нее - это примерно то же, что пытаться устранить поломку в выключателе щелкая по осветительной лампе. Я конечно утрирую, но... А может быть поставить ситуацию с головы на ноги и непосредственно воздействовать на внутренние органы? Тем более что передняя стенка живота достаточно податлива и позволяет это сделать. И таким образом получаем что воздействуя на органы мы по изменениям в зонах Захарьина-Геда можем контролировать процесс лечения (и ухушение и улучшение состояния пациента).
Вот основная идея которую принял Огулов. При чем он не настаивает на своем авторстве.
Что не логичного, и что шарлатанского наблюдаете? И надеюсь теперь понятнее, что после проминания живота не только "гадится легче"?
З. Ы. Это только самое начало. Можно писать и обосновывать часами. Да и по способам воздействий их последовательности, нюансам и т. д. - надо писать гораздо больше. Ведь даже воздействуя на ту самую сигмовидную кишку можно убрать запор, а можно и сделать так что человек вообще перестанет "гадить"... до летального исхода. Но я надеюсь что немного на Ваши вопросы я ответил.



Пока ни в одной статье (или даже сообщении на форуме) вышедшей из под рук целителей и их фанатов не было ни чего пригодного для конкретного обсуждения - только набор общих фраз.

Вообще-то данную статью Вы "выловили" из сообщения на форуме;) Я просто привел ее как факт (пусть и слабенький) того что методика Огулова в клинических условиях таки кое-где проверялась. Других примеров в интернете не нашел, а перепечатывать вручную материалы конференций например, гирудологов, где в исследованиях методика Огулова шла сопутствующей - не особо хочется.;)

#26 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 28 Декабрь 2010 - 17:44

Вот еще ссылки на исследования, но здесь Огулов упоминается только в списках литературы:
http://www.medline.b...icles&Itemid=33
http://www.vsma.ac.r...-2/site/19.html
http://www.kinezio.ru/book/st0010.html

Изменено: Макук, 28 Декабрь 2010 - 17:49


#27 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 28 Декабрь 2010 - 18:53

Ну тогда можете смеяться - я обучался абсолютно бесплатно, как и еще несколько человек в том потоке. При этом ни финансовой ни какой либо другой выгоды (по крайней мере от моего пребывания на обучении) он не имел.

Рекомендуете сослаться на Вас? Мол, Макук сказал, вы бесплатно учите?

А по поводу видеосвидетельств речь идет о:1. Ярких диагностических примерах. Например показывается труп перед вскрытием и описываются диагностические признаки прижизненных патологий, потом при вскрытии они демонстрируются на пораженных органах.

в чем здесь заслуга или проявление действии методики?

2. Артефактных результатах лечения. Например, человек после лечения не только выздоровел (а диагнозы "мама не горюй": камень в желчном пузыре, цирроз печени, хронический пиелонефрит), но и вырос на пять сантиметров. При чем это показывается не как пример крутости а как пример требующий объяснения
3. Очень тяжелых случаях... Например привели товарища при росте за 180 и весе килограммов 40 который умирал от истощения вызванного неправильным голоданием. Была камера - отсняли. Потом отсняли интервью после проведенного курса лечения...

"Если насморк лечить по Огулову, он пройдет через 7 дней. Если не лечить - через неделю" (ц) ;)
Такие случаи можно как пример не приводить. Вполне возможно(и даже более того, скорее всего), что первый бы вырос на те же 5 см, а второй бы выжил прекраснейшим образом и без применения методики Огулова.Они не говорят практически ни о чем, ибо сравнивать не с чем. В принципе, даже у любого шарлатана найдутся такие искренне верующие в свое излечение.

Тогда зачем им надо было приплетать к этому какую-то методику?

:) Да десятки причин могут быть. Речь не об этом


Что не логичного, и что шарлатанского наблюдаете?

Собсно, меня настораживает то, что ни природа этих до дыр затасканных зон Захарьина-Геда, ни их точная локализация, время появления, обратная связь с органами и т.п. - ничего из этого точно никому неизвестно, а Огулов уже на каких-то своих(каких???) данных построил "точнейшие карты" плюс теорию, по которым лечит всё и сразу. Сегментарный массаж, кстати, тоже очень и очень спорная вещь. Предисловие ч.-к. АМН СССР очень сдержанное к книге, однако. :) Интересно, используется ли где в нашей или западной гос. системе здравоохранения сегментарный массаж?
Там, в принципе, можно брать любую строчку, по типу "Как отмечает г-н X в своей работе", и ковырять её до упора. А что он конкретно отмечает? Как определял? Проводил ли дифференцирующие опыты? И т.д. и т.п. Можно найти много, гм.. Неизвестного. Только вряд ли это повод строить свои теории.

#28 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 28 Декабрь 2010 - 19:21

Рекомендуете сослаться на Вас? Мол, Макук сказал, вы бесплатно учите?

Нет, констатирую факт что может проявить и альтруизм.
По поводу остального - умываю руки. Мне эта метода карман не тянет, ну а Вам судя по всему не нужна. На этом заканчиваю.
З. Ы. Сегментарный массаж преподается на всех официальных курсах и во всех учебных спортивных и медицинских учреждениях.;)

#29 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 29 Декабрь 2010 - 04:14

З. Ы. Сегментарный массаж преподается на всех официальных курсах и во всех учебных спортивных и медицинских учреждениях.;)

Преподаётся и используется - существенно разные вещи.

#30 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 29 Декабрь 2010 - 09:05

Преподаётся и используется - существенно разные вещи.

Не запутывайте сами себя, то что не входит в лечебные стандарты в официальных учебных заведениях не преподается;)

#31 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 29 Декабрь 2010 - 11:06

Не запутывайте сами себя, то что не входит в лечебные стандарты в официальных учебных заведениях не преподается;)

да запросто. Во-первых, стандартов как таковых у нас в общем-то не оформилось. Каждый "лечит как он хочет", и только окружение и заведение накладывает свои ограничения. А во-вторых, тут есть лазейки. Скажем, если вы откроете Номенклатуру работ и услуг в здравоохранении, вы там сегментарного массажа не найдете. Зато найдете, например, общий массаж. А поскольку там не дается определение общего массажа и его отличительные признаки, то пожалуйста - делай что хошь, и пойди докажи что это не общий массаж.
Кроме того, речь идет именно об использовании. Так уж получилось, я постоянный посетитель массажистов... Так вот, в муниципальных УЗ мне вообще не попадались массажисты, которые делают сегментарный массаж. Да и остальные - к нему как-то вяло относятся, и в практике не используют. Я почему и спросил - раз уж так всё замечательно, то что ж его не видно-то?

#32 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 29 Декабрь 2010 - 14:14

да запросто. Во-первых, стандартов как таковых у нас в общем-то не оформилось. Каждый "лечит как он хочет", и только окружение и заведение накладывает свои ограничения

Расскажите это тем, кто не в теме.;)

А во-вторых, тут есть лазейки. Скажем, если вы откроете Номенклатуру работ и услуг в здравоохранении, вы там сегментарного массажа не найдете. Зато найдете, например, общий массаж. А поскольку там не дается определение общего массажа и его отличительные признаки, то пожалуйста - делай что хошь, и пойди докажи что это не общий массаж.

Любезный, не надо смешить людей. ;)

ПРИКАЗ № 249 от 19.08.97
«О номенклатуре специальностей среднего медицинского и фармацевтического персонала»

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

19.08.97 № 249

«О номенклатуре специальностей среднего медицинского и фармацевтического персонала»
(с изменениями от 19 января 1999 г., 6 февраля 2001 г.)


НОМЕНКЛАТУРА СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ СРЕДНЕГО МЕДИЦИНСКОГО И ФАРМАЦЕВТИЧЕСКОГО ПЕРСОНАЛА
1. Организация сестринского дела.
...................................
...................................
23. Медицинский массаж.
........................................................................
2. Обязанности


2.1. Контроль за соблюдением санитарно-гигиенических требований, предъявляемых к организации работы кабинета массажа и рабочего места массажиста.

2.2. Подготовка пациентов и массажиста к массажу, осуществление контроля за состоянием пациентов во время проведения процедур.

2.3. Проведение лечебного (классического), сегментарного, точечного, спортивного, гигиенического, косметического, аппаратного массажа, подводного душа-массажа.

.........................................

http://www.massage.ru/doc/p249.htm

;)

Изменено: Макук, 29 Декабрь 2010 - 14:17


#33 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 29 Декабрь 2010 - 16:28

Расскажите это тем, кто не в теме.;)

ды я как бы... насмотрелся. хирургией медицина не ограничивается...

Любезный, не надо смешить людей. ;)

Ок. Учить - учат.
Вопрос-то остался. Применяют ли?

#34 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 29 Декабрь 2010 - 16:44

Вопрос-то остался. Применяют ли?

Применяют, там где его назначают.;)

#35 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 29 Декабрь 2010 - 16:49

Применяют, там где его назначают.;)

еще бы кто статистику применения оценил, да эффективность, было б вообще замечательно...
Вот вы, кстати, не смотрели исследования NCCAM? Я как-то бегло пробежался.
Результаты-то весьма плачевные зачастую показываются такими методами лечения.

#36 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 29 Декабрь 2010 - 17:05

еще бы кто статистику применения оценил, да эффективность, было б вообще замечательно...

За Вас лично в специализированные издания, доклады и результаты исследований, никто не полезет. Надеюсь мысль ясна?.;)
И еще довожу до сведения: Помимо Огулова манипуляциями на животе занимаются:
Савинов (ну там чисто Огуловская методика)
Чикуров
Васильева
Баррэль (французский врач)
Ситель.
Их в "целительстве" не обвинишь, ибо классические врачи с классическим высшим медицинским образованием;)

Вот вы, кстати, не смотрели исследования NCCAM? Я как-то бегло пробежался.

Вот-вот. Если "пробегаетесь", то - "бегло";) А это не братья Гримм, тут думать надо;)

Результаты-то весьма плачевные зачастую показываются такими методами лечения.

В сравнении с чем? Кто делал выводы? На основе чего делал выводы? Как делал выводы? В интересах кого делал выводы?;)

#37 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 29 Декабрь 2010 - 18:31

Их в "целительстве" не обвинишь, ибо классические врачи с классическим высшим медицинским образованием

классическое высш. мед. образование - это, честно говоря, ну... мало о чем говорит ) Врачи такие же люди, со всеми присущими недостатками.
а еще феномены гомеопатии, магнитотерапии и т.п. когда не просто некоторые врачи с классическим мед. образованием этим занимаются, а просто их огромное кол-во... верят. По-другому не скажешь.
А что, бывает, те же врачи в книгах пишут - это вообще абзац. Прочтешь, и не поверишь, что врач писал. )
И. Я же не отрицаю, что отдельными личностями могут быть достигнуты какие-то значимые результаты в лечении путем наминания живота. Вопрос - в существовании реальной методики. Вот, скажем, был такой липецкий костоправ, года 3 назад почивший. царствие ему небесное. Люди со всех окрестных областей ехали. Боли снимал в самых безнадежных случаях за пару сеансов. Только вот умение таковое ему было как-то иначе дадено, образования у него не было. лечил по наитию. И, насколько я знаю, учеников не оставил, курсов никаких не проходил. т.е. МЕТОДИКИ НЕ ИМЕЛ, описать её не мог. а даже опиши её - никто бы по ней работать бы не смог. Так вот, если методика постулируется, и она реально работает - это-таки можно без труда доказать. Отсутствие доказательств и смущает...

В сравнении с чем? Кто делал выводы? На основе чего делал выводы? Как делал выводы? В интересах кого делал выводы?;)

"За Вас лично в....доклады и результаты исследований, никто не полезет. Надеюсь мысль ясна?" ))))

#38 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 29 Декабрь 2010 - 19:24

классическое высш. мед. образование - это, честно говоря, ну... мало о чем говорит ) Врачи такие же люди, со всеми присущими недостатками.
а еще феномены гомеопатии, магнитотерапии и т.п. когда не просто некоторые врачи с классическим мед. образованием этим занимаются, а просто их огромное кол-во... верят. По-другому не скажешь.

Ну конечно, конечно. Я так понимаю Вы один "весь в белом такой красивый":lol:

А что, бывает, те же врачи в книгах пишут - это вообще абзац. Прочтешь, и не поверишь, что врач писал. )

Вы свои рассуждения в теме почитайте, может и поймете, как я лично теперь отношусь к Вашим оценкам;)

Так вот, если методика постулируется, и она реально работает - это-таки можно без труда доказать. Отсутствие доказательств и смущает...

Точно. При одном условии, что Вы поедете и подставите свой живот тому же Огулову, Сителю, Чикурову...;) Но Вам даже пальчик на клавиатуру положить лень, чтобы поискать в сети книги означенных специалистов. Это ж потом читать надо а не "бегло пробегаться";)

"За Вас лично в....доклады и результаты исследований, никто не полезет. Надеюсь мысль ясна?"

Так я этим не брезгую и свои положительные результаты имею. ;)

#39 Mirax

Mirax

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 273 Сообщений:

Опубликовано 07 Январь 2011 - 11:18

После каникул я снова за компом и с удовольствием перечитываю страницы дискуссии по открытой теме.

От себя добавлю - я только учусь в медучилище (для меня это дополнительное образование к высшему техническому), но уже сегодня применяю все, что узнаю - на татами и в жизни.

Выяснилось, что и Андрей Николаевич Кочергин абсолютно прав, описывая свой опыт в Тбилиси.
А также мои родственники-Целители, у к-х есть опыт излечения в т.ч. пострадавших в Чернобыле.
Теперь у меня уже и друзей-Целителей немало, с к-ми мы сотрудничаем.

И никто не "шаманит" как это представляется многим. Много учимся, не буду перечислять всех дисциплин :)

Висцеральная хиропрактика - действительно работает, но чтобы учиться у таких Мастеров как Огулов - надо много зарабатывать, что нормально для современнного человека.

Есть мнение, что Целительство развивалось в т.ч. в рамках военных искусств. А как иначе?

В частности по своему опыту - на татами при любых упражнениях параллельно выполняю еще 2-3-4 упражнения.

БИ как физуха ради физухи или чтобы "рисануться перед пацанами" ну совсем не интересно.

Слава Богу, нету на улицах Москвы маньяков, зато встречаются неадекватные болельщики с пивом, бродячие собаки - этих надо просто успокоить. Причем они и не заметят влияния :)
Или элементарно остановить кровь, снять болевой шок пострадавшего до приезда скорой, когда нет никаких средств и т.д.

Хотя встречаются такие удивительные случаи - если выясняется что при излечении человек потеряет какие-то социальные льготы, и ему предстоит зарабатывать самому - то он предпочитает болеть.

В общем-то как и любом другом деле - проще юзать знакомое, чем напрягать себя в очередной раз с мыслью- А будет ли результат? Да и зачем - этого ПОКА хватает!

Обязательно изучу предложенные Макук технологии. Спасибо!

И огромное спасибо участникам и прежде всего модератору за спокойный тон.

#40 Mirax

Mirax

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 273 Сообщений:

Опубликовано 16 Февраль 2011 - 00:09

По обозначенной теме еще один известный на сегодня автор А.В.Трехлебов.

http://video.yandex....-amani/view/18/

Те, кто проходил курс вправления сорванных внутренних органов у ведуний ("бабок") -сразу увидят знакомые техники.
Многое другое тоже знакомо, но практиковать лучше под наблюдением специалистов!