Перейти к содержимому


  
Фото

Сомнительно быстрое убийство


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
162 ответов в теме

#61 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 21:54

Спортивное кендо ИМХО идёт той же дорогой, что и европейское фехтование, и болеет теми же болячками. Но не всё кендо спортивное. В тех видах, где нет поединков, тоже по рисунку техники обычно видно, что любая атака завершается контролем ситуации, в положении готовности к последующей защите.


Ну тут уж скорей от человека зависит , от его понимания что он делает и зачем . Я еще давно интересовался некоторыми вопросами практичности кендо , мне ответили что на соревнованиях главное победа и никто рисковать не станет пытаясь делать реалистичней , но каждый выбирает под себя , видит в этом фехтование - будет делать по реализму , видит в этом спорт - будет видеть в руках палочку для ударов по каске .

#62 Пхаше

Пхаше

    Генератор случайного флуда

  • Пользователи
  • 1 528 Сообщений:
  • Откуда:Евросоюз :D
  • Стиль:Кикбоксинг

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 23:16

Кан, какое видение практичного (прикладного) применения кендо? Таскать с собой палочку что ли или применения навыков кендо в случае если под рукой инструмент окажется?

Изменено: Шоа, 18 Декабрь 2010 - 23:30


#63 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 19 Декабрь 2010 - 00:08

Кан, какое видение практичного (прикладного) применения кендо? Таскать с собой палочку что ли или применения навыков кендо в случае если под рукой инструмент окажется?


Нет . Вы не так поняли . Под практичностью я имею ввиду боевитость в плане самого фехтования . Например часто можно увидеть на соревнованиях как кендоки трутся синаями , упираются ими в руки ,шею противника и тд и за эти действия иппон не дают , потому никто и не парится по этому поводу , но вот был бы в руках холодняк отлетали бы руки и головы на раз два .

#64 Пхаше

Пхаше

    Генератор случайного флуда

  • Пользователи
  • 1 528 Сообщений:
  • Откуда:Евросоюз :D
  • Стиль:Кикбоксинг

Опубликовано 19 Декабрь 2010 - 00:15

Дык и не парятся, ведь палки в руках, а был бы холодняк, так это бы не кендо уже было бы. Я примерно понимаю твой взгляд на эту ситуацию теперь, но к примеру, ситуацию когда боксёры клинчуют, тоже можно вывести на уровень "вот был бы кто из них борец, так швырнул бы об мат", но если бы был борец, то боксёр бы клинчевать не лез. Тут в том и дело, что это спорт с правилами, а правила и решают картину боя, определяя арсенал и техник. Давали бы за такое иппон, то они бы начали трениться, что бы такое не допускать.

#65 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 19 Декабрь 2010 - 01:13

Кан, какое видение практичного (прикладного) применения кендо? Таскать с собой палочку что ли или применения навыков кендо в случае если под рукой инструмент окажется?

Один раз отбивался от подвыпивших и почему то озлобившихся на меня селян вынутым из забора дрыном (у них в руках были аналогичные штуки, потому выяснять отношения "на кулачках" как то не хотелось). Оказалось, что традиционные техники кендзюцу очень даже работают даже с русским дрыном. Мужики были шибко удивлены манерой "махания дрыном" и на следующий день, похмелясь, пришли выяснять, "А чё это было вчерась?" Выяснив, что это японские техники они ругнулись: "Япона мать и тут японщина, мало им теликов и мафонов..."

#66 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 19 Декабрь 2010 - 02:34

Дык и не парятся, ведь палки в руках, а был бы холодняк, так это бы не кендо уже было бы. Я примерно понимаю твой взгляд на эту ситуацию теперь, но к примеру, ситуацию когда боксёры клинчуют, тоже можно вывести на уровень "вот был бы кто из них борец, так швырнул бы об мат", но если бы был борец, то боксёр бы клинчевать не лез. Тут в том и дело, что это спорт с правилами, а правила и решают картину боя, определяя арсенал и техник. Давали бы за такое иппон, то они бы начали трениться, что бы такое не допускать.



Так вот в том то и дело что подразумевается у них холодняк а бамбуковые палки это щадящий инструмент так сказать , это полная аналогия с ножевым боем где по правилам оценивают только определенные порезы и уколы но браться за лезвие запрещено тк вроде как эт имитация боевого ножа . Вот только в кендо таких тонкостей нет , и отсюдова появляются подобные двойные стандарты , вроде как удар должен быть боевой чтоб если настоящей шашкой так пополам , и оценивается соответственно , но в тоже время про порезы скромно забыли , слышал от одного кендоки объяснение мол что человека убить можно только размашистым сильным ударом а порезом убить нельзя - только пацарапать , такие заявления лично у меня улыбку вызывают .

#67 Aoshi

Aoshi

    Новичок

  • Новички
  • 32 Сообщений:
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Стиль:Кендзюцу Синкаге Рю

Опубликовано 23 Декабрь 2010 - 01:17

Такими ударами,как в кендо и зарубить нельзя)Ничего общего с боевыми движениями-например в тех же кендо-ката механика удара совсем другая,что и не удивительно.Настоящим мечом так наносить удары как синаем просто нерационально-вся энергия будет тратиться впустую

#68 aiki56

aiki56

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 269 Сообщений:
  • Откуда:луганск
  • Стиль:дзюдо,. эскрима.айкидо

Опубликовано 05 Февраль 2011 - 15:46

Ну так раскройте тайну , зачем все намеками , вот ничего секретного в этом случае не вижу , но все же посвятите .

А еще если не затруднит объясните одну простую вещь - был случай ,кажется в Америке уже не помню , мальчику при ограблении пуля попала в голову ,прямое попадание , но он остался жив , без половины мозга и четверти черепа . Объясните ситуацию .

А на украине министр МВД Кравченко и министр жд Кирпа по два раза себе в голову стреляли. Тоже наверное головы на половину с пустотой.

Изменено: aiki56, 05 Февраль 2011 - 15:47


#69 JohnnyCage

JohnnyCage

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 75 Сообщений:
  • Откуда:Крым

Опубликовано 06 Февраль 2011 - 22:26

При разрезе любой артерии - в течении 30 секунд потеря сознания от потери крови,в течении еще 30 смерть . У меня сосед дрова циркуляркой резал, рука сьехала -зацепил себя по ноге ,даже до дома не успел дойти... А в прошлом году левый знакомый с татарином подрался, татарин его победил вродекак,все разошлись ,а когда к пацану подошли помочь встать -оказалось татарин ему ногу резанул,мож и убивать не хотел,но задел артерию, и пока месиво думали пацан в нокауте -он умер.Так что для самообороны на улице ,если уж хвататься за нож ,то нужно знать как им работать, чтоб в тюрьму не сесть и грех на душу не взять

#70 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 087 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 07 Февраль 2011 - 00:02

Оффтопик:

При разрезе любой артерии - в течении 30 секунд потеря сознания от потери крови,в течении еще 30 смерть . У меня сосед дрова циркуляркой резал, рука сьехала -зацепил себя по ноге ,даже до дома не успел дойти...

Бывает, но с любой артерией за 30 секунд вы явно переборщили... Артерии разные бывают, и люди тоже. Но в большинстве подобных случаев человека вполне себе можно спасти, случись у него/окружающих капля здравого смысла и хоть какие-нибудь познания по оказанию первой помощи. Мы одну подобную "зацепленную" бабку чуть не по всему рынку ловили, прежде чем зажали в угол и перевязали - из нее кровь хлещет, а ей по барабану, ей печенье надо купить, понимаете ли :)


#71 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 07 Февраль 2011 - 18:29

При разрезе любой артерии - в течении 30 секунд потеря сознания от потери крови,в течении еще 30 смерть .


30 секунд для фехтовального поединка - вечность. От того, что оппонент потом тоже умрёт, не сильно легче. А вот классические кендошные удары мэн, до, котэ, цки при удачном, полноценном исполнении подразумевают мгновенную потерю противником боеспособности. Может, потому так и сделано в кендо, что не было смысла размениваться на порез, если в ответку может прилететь "мэн"?

Изменено: Dmitrij, 07 Февраль 2011 - 18:37


#72 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 07 Февраль 2011 - 19:05

30 секунд для фехтовального поединка - вечность. От того, что оппонент потом тоже умрёт, не сильно легче. А вот классические кендошные удары мэн, до, котэ, цки при удачном, полноценном исполнении подразумевают мгновенную потерю противником боеспособности. Может, потому так и сделано в кендо, что не было смысла размениваться на порез, если в ответку может прилететь "мэн"?


А Вы сначала задумайтесь чем удар отличается от пореза - механизм повреждения , дистанция и тд , возможно в дальнейшем не будете такие умные "предположения" писать.

#73 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 07 Февраль 2011 - 19:23

А Вы сначала задумайтесь чем удар отличается от пореза - механизм повреждения , дистанция и тд , возможно в дальнейшем не будете такие умные "предположения" писать.


Я как бы имею привычку всегда задумываться, прежде чем писать. Чем удар отличается от пореза - я в курсе, спасибо. Повторю свою мысль несколько иначе, если непонятно. Я предположил, что изначально система кендо предполагала стимулировать изучение тех технических действий, которые при удачном исполнении приводят к немедленной потере боеспособности у оппонента. Ибо ни один порез не гарантирует вас от контратаки противника следующим темпом на отходе, с увеличением дистанции. Поэтому такие действия (порезы) в кендо для атакующего и не засчитываются. А это в свою очередь приучает при защите их игнорировать, что тоже не здорово, но неизбежно. Тут есть неразрешимое противоречие любого условного поединка - не все действия, от которых нужно защищаться, стоит применять самому, но ни одни правила такой селекции не допускают. Действие либо зачётное, либо нет.

Изменено: Dmitrij, 07 Февраль 2011 - 19:44


#74 JohnnyCage

JohnnyCage

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 75 Сообщений:
  • Откуда:Крым

Опубликовано 07 Февраль 2011 - 19:27

Ну у ножевиков вабще свои способы ведения боя - при бое нож на нож- в первую очередь стараются подрезать не шею ,а руку держащую нож ,при этом порез наноситься на внутреннюю часть запястья -во первых при рассечении запястья повреждаются сухожилья сгибатели кисти -и противник теряет нож,а во вторых там же находятся опасные вены. Рассечения с внешней стороны руки менее опасно. У них вабще жестко - если тебя самого так ранили ,то необходимо в первую очередь вложить что то в локоть и согнуть руку ,это приостановит кровотечение , а если же необходимо дальше продолжать бой то в локтевой сгиб поврежденной руки вкладывается нож ,рукоятью, при этом он пережимая вены приостанавливает кровотечение ,а кроме того им можно производить вспомогательные атаки...
  • newbee и aiki56 пользователям это нравится

#75 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 087 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 07 Февраль 2011 - 22:24

Что-то слабо себе представляю, какие атаки можно производить ножом, зажатым локтевым сгибом... И где взять еще один нож для продолжения боя :) При ранениях вен и даже артерий предплечий вполне достаточно и просто сильно согнуть руку без всяких вкладок - кровотечение заметно ослабнет. А если устойчивость к кровопотере хорошая, так еще минуты две-три можно драться точно, а то и больше...

#76 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 07 Февраль 2011 - 22:31

Я предположил, что изначально система кендо предполагала стимулировать изучение тех технических действий, которые при удачном исполнении приводят к немедленной потере боеспособности у оппонента.


Получается что все другие системы в которых есть порезы и которые старше кендо лет так на 500 туповаты и там не знают как ведется бой ?

Ибо ни один порез не гарантирует вас от контратаки противника следующим темпом на отходе, с увеличением дистанции.

Да что Вы ! А если скажу ? :D

Любой порез дает гарантии ровно столько же сколько и удар . Видимо Вы все таки плохо понимаете что такое порез если такое пишите .

Ну у ножевиков вабще свои способы ведения боя - при бое нож на нож- в первую очередь стараются подрезать не шею ,а руку держащую нож ,при этом порез наноситься на внутреннюю часть запястья -во первых при рассечении запястья повреждаются сухожилья сгибатели кисти -и противник теряет нож,а во вторых там же находятся опасные вены. Рассечения с внешней стороны руки менее опасно. У них вабще жестко - если тебя самого так ранили ,то необходимо в первую очередь вложить что то в локоть и согнуть руку ,это приостановит кровотечение , а если же необходимо дальше продолжать бой то в локтевой сгиб поврежденной руки вкладывается нож ,рукоятью, при этом он пережимая вены приостанавливает кровотечение ,а кроме того им можно производить вспомогательные атаки...


Вот ! Тоже есть и в махании саблякатанами - подрезал отбежал и смотришь как противник кровью истекает .

#77 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 07 Февраль 2011 - 23:32

Знаете, камрады, ну видал я поножовщины. Симметричных практически не помню. Всё по двум схемам : 1) достал, грозит, орёт и машет. В зависимости от того, перед кем машет, либо получает желаемое, либо получает в жбан. 2) достал, воткнул, ещё воткнул, ещё воткнул... пока не оттащили, или сам не ударил по копытам. Чтоб кто то кого то сёк по рукам, а тот получил время подзаняться ранами - вообще не помню и ни от кого ни разу не слышал. Зато как люди за нож рукой хватаются и заклинивают его намертво - наблюдал. Как с кишками в руках до ментовки пацан шёл - видел, как с проколотой почкой пацан махался - видел, как чела пыряли в брюхо, держа за химо, а он уворачивался - видел, как челу бошку отрезали, а он руки подставлял и жив тем не менее - видел, пацана со сквозными ножевыми по телу и ногам - видел... Но вот чтобы двое на ножиках ловко резались - и сам не видел, и от других не слышал... Хотя ценности НБ для развития совсем не отрицаю.

#78 JohnnyCage

JohnnyCage

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 75 Сообщений:
  • Откуда:Крым

Опубликовано 08 Февраль 2011 - 01:25

Там была вроде тема по нанесению взаимных поражений двумя соперниками с холодным оружием -и насколько для одного опасен раненый второй... Понятное дело на улице -либо светят нож ,пытаясь запугать ,либо нож "волшебным" образом появляется в руке ,и обнаруживается уже в брюхе . Причем в состоянии стресса всякие "чудесные" приемы по захвату руки с ножом и последующей красивой техники забирания ножа оказываются в основном малоэфективными . Но если встречаются два человека с ножами ,то всетаки лезть к нему через его нож -глупо,проще нейтрализовать его атакой по ближней точке(руки с ножом)
  • aiki56 это нравится

#79 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 08 Февраль 2011 - 01:43

Там была вроде тема по нанесению взаимных поражений двумя соперниками с холодным оружием -и насколько для одного опасен раненый второй...

Всегда противник опасен, если не "склеил ласты", даже если кажется, что уже все кончилось... Недаром в традиционных БИ в конце ката делают Дзансин (как бы готовность продолжать бой)... По крайней мере этому учил сэнсэй, не считать, что бой закончен, даже если противник упал и не шевелится.

А по движущейся руке "по точке" ой как непросто попасть. Дай бог брюхо из под удара убрать и заблокировать руку. Вот в этот момент самое время в табло зарядить, ибо второй попытки может уже и не быть. Ну а если руку вдруг прихватил, то это подарок судьбы и надо держать его до последнего...

Изменено: asata, 08 Февраль 2011 - 01:53

  • aiki56 это нравится

#80 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 08 Февраль 2011 - 03:21

Любой порез дает гарантии ровно столько же сколько и удар .


Kan, если исходить из материала статьи по ссылке топикстартера, то нет. Там куча примеров, как при повреждении даже крупных артерий оппонент сохранял боеспособность по фехтовальным меркам достаточно долго. Что же касается типовых кендошных ударов, то мэн - это летальная ЧМТ, до - рассечение крупных мышц корпуса как минимум, котэ - травматическая ампутация кисти вооружённой руки, цки - разрушение шейного отдела позвоночника. Всё перечисленное гарантирует немедленную потерю боеспособности.

Получается что все другие системы в которых есть порезы и которые старше кендо лет так на 500 туповаты и там не знают как ведется бой ?


Это ваше утверждение. Я никаких оценочных суждений не выносил. Критерии эффективности могут быть различными, не вижу тут ничего странного.