Перейти к содержимому


  
Фото

Сомнительно быстрое убийство


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
162 ответов в теме

#41 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 16:18

Ну вообще-то, это не знание;) Например, по тем же перерезанным пополам электричками имеется объяснение механизма, как и почему кровь начинает циркулировать по малому кругу кровообращения и поддерживает жизненные функции;) Правда в литературе этого уже нет - преподают в основном фармацевтам, криминалистам, паталогоанатомам на спецдисциплинах.;)


Ну так раскройте тайну , зачем все намеками , вот ничего секретного в этом случае не вижу , но все же посвятите .

А еще если не затруднит объясните одну простую вещь - был случай ,кажется в Америке уже не помню , мальчику при ограблении пуля попала в голову ,прямое попадание , но он остался жив , без половины мозга и четверти черепа . Объясните ситуацию .

#42 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 515 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 17:19

Кан, если рассчитывать на такие уникальные случаи и строить свои действия, опираясь на них. то единственные более-менее надёжные способы убиения себе подобных - расленение и подрыв. Давайте уже всё таки будем исходить из наиболее распространённых реакций. А наиболее распространённая реакция человека на проникающее пулевое в мозг - смерть...

#43 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 191 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 17:21

А еще если не затруднит объясните одну простую вещь - был случай ,кажется в Америке уже не помню , мальчику при ограблении пуля попала в голову ,прямое попадание , но он остался жив , без половины мозга и четверти черепа . Объясните ситуацию .

Одним словом -СУДЬБА. По иному- ВРЕМЯ ЕЩЁ НЕ ПРИШЛО...

Давайте уже всё таки будем исходить из наиболее распространённых реакций. А наиболее распространённая реакция человека на проникающее пулевое в мозг - смерть...

Олег +1

#44 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 17:28

Ну так раскройте тайну , зачем все намеками , вот ничего секретного в этом случае не вижу , но все же посвятите

А с чего Вы решили что "спецдисциплина" - это обязательно секретно? Чаще нудно и рутинно и никому кроме узких специалистов не нужно;):P Но уж если Вам так нужно - пошукайте вопросы рефлекторного образования "патологических" коллатералей.

А еще если не затруднит объясните одну простую вещь - был случай ,кажется в Америке уже не помню , мальчику при ограблении пуля попала в голову ,прямое попадание , но он остался жив , без половины мозга и четверти черепа . Объясните ситуацию .

Работы Сеченова, Лурии, Бехтеревой (внучки Бехтерева) Вам в помощь;)

#45 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 17:36

Кан, если рассчитывать на такие уникальные случаи и строить свои действия, опираясь на них. то единственные более-менее надёжные способы убиения себе подобных - расленение и подрыв. Давайте уже всё таки будем исходить из наиболее распространённых реакций. А наиболее распространённая реакция человека на проникающее пулевое в мозг - смерть...



А я никому ничего и не предлагал . Лишь указал что не всегда все бывает по учебнику , и прогнозировать моментальную смерть , особенно в случае с холодняком , не совсем правильно .Тому много примеров .

А с чего Вы решили что "спецдисциплина" - это обязательно секретно? Чаще нудно и рутинно и никому кроме узких специалистов не нужно;):P Но уж если Вам так нужно - пошукайте вопросы рефлекторного образования "патологических" коллатералей.
Работы Сеченова, Лурии, Бехтеревой (внучки Бехтерева) Вам в помощь;)

Как я и думал , только ссылки без каких либо четких ответов .

#46 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 17:41

и прогнозировать моментальную смерть , особенно в случае с холодняком , не совсем правильно

А зачем тогда тренироваться вообще? Если не прогнозировать результаты своих действий и их последствия то нафига часами, изо дня в день, нарабатывать силу, скорость и точность удара (укола; пореза)
Или в случае с огнестрелом... если снайпер антитеррора не прогнозирует моментальную смерть от попадания пули в голову террориста то какой же он тогда спец и как он сможет выполнить боевую задачу?

Изменено: Сталкер, 17 Декабрь 2010 - 17:42


#47 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 17:43

Как я и думал , только ссылки без каких либо четких ответов .

А Вам они реально нужны?:blink: Пока не заметил.;) Даю справку Лурия занимался реабилитацией военнослужащих получивших черепно-мозговые ранения. Так что локализация повреждений мозга не приводящих к смерти в общих чертах известна;) А дальше - сами ручками, ножками, глазками в книжечки.;):P

#48 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 515 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 17:44

Ну, это как сказать. Тут очень многое зависит от изначальной цели атаки и уровня подготовки атакующего и атакуемого. Например, если человек нападает на человека неготового и атакует сонные артерии и горло - шансы на сколько нить продолжительное активное сопротивление исчезающе малы. И потому строить свои планы исходя из этих мизерных шансов просто неразумною Это не говоря о том, что вообще то подобные штуки предполагают дублированное воздействие, исключая ситуации с жёстким дефицитом времени. Если же мы говорим об атаке на человека изготовившегося к защите, соотвественно, уже с адреналином в крови, и закрывающего наиболее уязвимые зоны, то это другой расклад. Но опять же, зависит от целей атаки. Если мы атакуем с целью строго убить, то любая атака имеет своей целью обеспечить атаку на горло, сонные артерии, спинной мозг, сердце, печень, почки. и тут уж нам просто насрать, умрет ли он от распарывающего снизу - это только для обеспечения основной атаки. Но даже планируя этот распарывающий удар, мы ориентируемся на то, что чел среагирует усреднённо, а не ориентируемся на случаи уникальные. Иначе - см. мой предыдущий пост.

#49 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 18:16

А зачем тогда тренироваться вообще? Если не прогнозировать результаты своих действий и их последствия то нафига часами, изо дня в день, нарабатывать силу, скорость и точность удара (укола; пореза)
Или в случае с огнестрелом... если снайпер антитеррора не прогнозирует моментальную смерть от попадания пули в голову террориста то какой же он тогда спец и как он сможет выполнить боевую задачу?


Любой нормальный снайпер даже зная что попав он убьет преступника будет готов выпустить и вторую , третию и четвертую пулю .Также и в полицейских операциях преступников часто добивают стреляя порой по несколько раз в голову , хотя вроде как и одной пули хватит .Потому как 100% уверенность в таких делах роскошь не позволительная . Есть такая вещь в японских БИ называется дзансин , для того и нужна .

Изменено: Kan, 17 Декабрь 2010 - 18:19


#50 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 18:20

Любой нормальный снайпер даже зная что попав он убьет бандита будет готов выпустить и вторую , третию и четвертую пулю

Что и требовалось доказать...... А теперь продолжите по аналогии:
Любой нормальный рукопашник(боец) ......................................................................................................................................................
;)

Изменено: Сталкер, 17 Декабрь 2010 - 18:20


#51 енот

енот

    Новичок

  • Новички
  • 19 Сообщений:
  • Откуда:Вильнюс Литва

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 18:58

Чего то забрели не туда :blink: Какие то снайперы, огнестрелы.
Вот предположим такую ситуацию: в ограниченом пространстве (лестничная клетка, коридор какой) встречаются двое вооружённых режиками :lol: Один агрессор (А), другой обороняющийся (О)
Не будет ли так что, даже если обороняющийся нанесёт А фатальные повреждения. Тот сможет даже будучи подраненым напырять своего опонента?
И сам подёт на хладный труп :lol:

#52 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 20:28

Чего то забрели не туда :blink: Какие то снайперы, огнестрелы.
Вот предположим такую ситуацию: в ограниченом пространстве (лестничная клетка, коридор какой) встречаются двое вооружённых режиками :lol: Один агрессор (А), другой обороняющийся (О)
Не будет ли так что, даже если обороняющийся нанесёт А фатальные повреждения. Тот сможет даже будучи подраненым напырять своего опонента?
И сам подёт на хладный труп :lol:

Да все может быть. Все зависит от опыта атакующего и обороняющегося. Ну и места куда пришлись удары. Так что абстрактный вопрос - абстрактный ответ...

#53 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 21:41

Вот предположим такую ситуацию: в ограниченом пространстве (лестничная клетка, коридор какой) встречаются двое вооружённых режиками :lol: Один агрессор (А), другой обороняющийся (О)
Не будет ли так что, даже если обороняющийся нанесёт А фатальные повреждения. Тот сможет даже будучи подраненым напырять своего опонента?
И сам подёт на хладный труп :lol:


С позиции сферических агрессоров и обороняющихся в вакууме если у обоих одинаковый уровень и нет явных преимуществ то они убьют друг друга (ну или мирно разойдутся :) ) остальное определяется везением .

#54 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 515 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 22:22

С точки зрения не сферического коня в вакууме, а с сугубо практической, один вытащит нож раньше и потому второй его вытащить уже не успеет. А если оба с режиками и нацелены на убивство, то будет один труп и один тяжелораненный, который сдохнет в больнице...

#55 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 670 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 00:59

Угу... Господа, вы внимательно статью читали?
Все перечисленные примеры ранений узким и тонкими клинками. Так что это скорее на тему, почему английские фехтовальщики долго сопротивлялись рапирам, называя из зубочистками, а не боевым оружием.

есть еще версия, что они считали рапиру негуманным оружием. в том плане, что мечом можно искалечить, но человек останется жив. ну и останавливающее действие меча существенно выше. бой же на рапирах с большой долей вероятности заканчивался убийством, часто обоюдным.

#56 Webmaster

Webmaster

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 187 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:Прогулки

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 14:55

есть еще версия, что они считали рапиру негуманным оружием.

Оффтопик:

...а ещё глубокие колотые раны гораздо хуже заживали. ;)


#57 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 15:21

..

.а ещё глубокие колотые раны гораздо хуже заживали.

Опять же к вопросу о трехлинеечном штыке....... его тоже иенно по этому считали не гуманным


#58 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 15:49

Все перечисленные примеры ранений узкими и тонкими клинками. Так что это скорее на тему, почему английские фехтовальщики долго сопротивлялись рапирам, называя из зубочистками, а не боевым оружием.


Они считали (и совершено справедливо, ИМХО) рапиру дуэльным, не военным оружием. Почувствуйте разницу. "Рапира - оружие чести, палаш - оружие долга" (С).

Есть еще версия, что они считали рапиру негуманным оружием. В том плане, что мечом можно искалечить, но человек останется жив. Ну и останавливающее действие меча существенно выше. Бой же на рапирах с большой долей вероятности заканчивался убийством, часто обоюдным.


Ага. Рубящий клинок давал сильные рассечения мышц конечностей и корпуса, но редко - полостные ранения. Несмотря на пугающий внешний вид рубленых ран, выживаемость в этом случае была выше. Особенно учитывая тогдашнюю медицину.

Именно поэтому японцы твердят постоянно - дзаншин после удара, дзаншин после удара...


+100. Это как раз то, что я считаю ахиллесовой пятой современного спортивного фехтования как БИ. Лампочку зажёг - молодец, а дальше "хоть трава не расти". Большой бонус "японщины" перед современными шпагой и рапирой - там учат проводить атаку из безопасного положения и после завершения атаки быть готовым продолжать бой. Спортивное же фехтование возможность ответа оппонента на следующий темп после результативной атаки не рассматривает, а это сильно уводит весь "рисунок" боя в сторону от реальности, ИМХО. В "Lancet Fencing", например, http://www.budo-foru...staryx-rapirax/ где пытаются "вернуться к корням", учитываются не только "обоюдки", но и ответ на следующий темп.

А современный формат спортивного фехтования "растёт" ИМХО из поздней, регламентированной дуэли. Там уже ставилась задача не уничтожения противника, а лишь демонстрации готовности подвергнуть свою жизнь опасности ради вопросов чести. Многие поздние кодексы требуют от секундантов остановки дуэли в случае любого ранения одного из дуэлянтов, так как после этого утрачивается необходимое для регламентированной дуэли условие - равенство сторон.
  • Kjolak это нравится

#59 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 17:19

+100. Это как раз то, что я считаю ахиллесовой пятой современного спортивного фехтования как БИ. Лампочку зажёг - молодец, а дальше "хоть трава не расти". Большой бонус "японщины" перед современными шпагой и рапирой - там учат проводить атаку из безопасного положения и после завершения атаки быть готовым продолжать бой.


А вот здесь загвоздка , тк смотря что рассматривать если кендзюцу или иайдо то там поединков нету , а в кендо вроде есть и поединки и дзансин , но вот только порой дзансином это назвать сложно , тк дзансин это момент полной боевой готовности и желания забить противника в фарш если он дернется , а я заметил такую особенность что частенько на соревнованиях после успешно проведенного удара чел задирает руки в дзедан при этом его по инерции лупят в брюхо а он на это никак не реагирует , такое очень хорошо заметно на спарринга по смешанным правилам , создается ощущение что человек задирая руки для формальности и расслабляется и в это время пропускает пачку ударов в пузо причем раз за разом , такое дзансином назвать язык не поворачивается .

#60 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 19:35

Спортивное кендо ИМХО идёт той же дорогой, что и европейское фехтование, и болеет теми же болячками. Но не всё кендо спортивное. В тех видах, где нет поединков, тоже по рисунку техники обычно видно, что любая атака завершается контролем ситуации, в положении готовности к последующей защите.

З.Ы. Анекдот вспомнился. "Чем отличается фехтование от бокса? В фехтовании стараются зажечь лампочку, а в боксе - погасить." :D

Изменено: Dmitrij, 18 Декабрь 2010 - 19:36