Перейти к содержимому


  
Фото

Подскажите. Стоящее ли это предложение!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
34 ответов в теме

#1 alnoa

alnoa

    Новичок

  • Новички
  • 9 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 15 Декабрь 2010 - 01:36

http://www.swordmast...p?productID=338 . Конкретно этот лот человек из Москвы мне предлагает за 7000р. Стоит ли этому верить. Мне нужна катана для разрубания, другу в подарок, в замен его украденной
И нужно йайто для себя, для тренировок. с Йайто не могу определиться, и выбрать. если не сложно подскажите из интернет ресурсов указанных ниже.

А вобще вот что он мне написал.


Цитата "http://kiai.ru/
http://www.swordmaster.ru/
http://www.busido.su/
Те же мечи - те же производители, только без магазина и посредников, поэтом и дешевле на много выйдет."

Стоит ли этому верить. Спасибо

Изменено: alnoa, 15 Декабрь 2010 - 01:49


#2 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 15 Декабрь 2010 - 13:03

кстати  

я тут немного помониторил японский рынок, возникла такая картина. к продаже предлагаются варианты:

1. так называемые модзо-то или имитация. 

[attachment=1756:600x471-2010021600018.jpg]

материал - аллюминий или цинк, бывает с заточкой. повторяют дизайн знаменитых мечей, предназначены только для украшения интерьера.

цена ... ну положим с доставкой и коммерческим интересом 3000-7000 рублей

2. т.н. "настоящий" или "правильный" иайто.

[attachment=1757:cheap20040420-img600x450-1229272538ogqmhh10486.jpg]

материал цинк или некие "твердые сплавы". для тренировок по иай, специально указывается что для рубки не предназначен, специального разрешения не требуется

цена от 15 000 рублей для начинающих и от 25 -30 000 рублей для продвинутых

3. синкэн или собственно "настоящий меч"

делается на заказ, в Японии средняя цена от 3000 до 5000 дол. сколько в таких случаях может быть в России не знаю :) но даже в Японии нужно разрешение получать на его хранение. без разрешения его даже делать не будут, поэтому продажу за границу с трудом себе представляю...




теперь внимание вопрос! катана для тамэсигири за 7000-12000 рублей это к какой из трех категорий мечей относится? или у китайских/корейских/американских производителей всё по другому?






#3 Andrew

Andrew

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 488 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:иайдо, дзёдо

Опубликовано 15 Декабрь 2010 - 15:57

3. синкэн или собственно "настоящий меч"

Нужно иметь в виду, что "синкэн" -- это не любой стальной заточенный меч, а меч, изготовленный по всем правилам изготовления мечей из тамахаганэ. Правильно ведь? Насколько я понимаю, стальные клинки массового дешевого производства в Японии в принципе запрещены.

теперь внимание вопрос! катана для тамэсигири за 7000-12000 рублей это к какой из трех категорий мечей относится? или у китайских/корейских/американских производителей всё по другому?

А в Китае они не запрещены, в России к таким мечам отношение такое же, как и к синкэнам (и называют их синкэнами), так что чего удивляться. Я лично еще ни одного не видел, который мог бы хоть как-то рекомендовать.

Конкретно упоминаемую модель я бы не взял ни за 11000, ни за 7000.

#4 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 15 Декабрь 2010 - 16:05

Нужно иметь в виду, что "синкэн" -- это не любой стальной заточенный меч, а меч, изготовленный по всем правилам изготовления мечей из тамахаганэ. Правильно ведь? Насколько я понимаю, стальные клинки массового дешевого производства в Японии в принципе запрещены.

ну да. т.е. если мне не изменяет память, стальной меч можно хранить только если он имеет какую-то историческую ценность, либо если у вас есть разрешение на синкэн - меч, изготовленный по всем правилам, в соответствующей мастерской.

всё остальное подлежит конфискации как холодное оружие.




А в Китае они не запрещены


т.е. вышеупомянутые "катана для тамэсигири" - стальные мечи китайского производства?

#5 Andrew

Andrew

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 488 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:иайдо, дзёдо

Опубликовано 15 Декабрь 2010 - 18:07

т.е. вышеупомянутые "катана для тамэсигири" - стальные мечи китайского производства?

С вероятностью 90% :) Оставшиеся 9.99% -- на то, что это Корея.

#6 alnoa

alnoa

    Новичок

  • Новички
  • 9 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 15 Декабрь 2010 - 19:27

Всё оч хорошо, но ответа на мой вопрос я пока не получил. Ответьте пожалуйста.

Мечи с сайта, http://kiai.ru/, Баннер которого располагается на странице вашего форума.

#7 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 15 Декабрь 2010 - 20:21

С вероятностью 90% :) Оставшиеся 9.99% -- на то, что это Корея.

понятно


можно сделать вывод что японская продукция в принципе не интересна?



Всё оч хорошо, но ответа на мой вопрос я пока не получил.


да, извините что вклинился в вашу ветку, но собственно если вопрос был "стоит ли верить", то что вас смущает? что человек работающий один берет комиссию меньше магазина?

#8 alnoa

alnoa

    Новичок

  • Новички
  • 9 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 15 Декабрь 2010 - 22:02

да, извините что вклинился в вашу ветку, но собственно если вопрос был "стоит ли верить", то что вас смущает? что человек работающий один берет комиссию меньше магазина?


Нет, я бы хотел, чтобы вы помогли с выбором йайто на сайте: kiai.ru ) из поющих катан)

Если я правильно понял для Тамесигири с этого сайта лучше ничего не брать

#9 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 02:19

Нет, я бы хотел, чтобы вы помогли с выбором йайто на сайте: kiai.ru ) из поющих катан)

Если я правильно понял для Тамесигири с этого сайта лучше ничего не брать

лично я вам с этим делом помочь не смогу


что же касается мечей для тамэсигири... если я правильно понял, озвученная цена вас устраивает. вряд ли вы будете брать что то за несколько тысяч дол.? в таком случае почему бы и не остановиться на предложенных, не аллюминиевым же иайто рубить....



#10 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 02:30

Всё оч хорошо, но ответа на мой вопрос я пока не получил. Ответьте пожалуйста.

Мечи с сайта, http://kiai.ru/, Баннер которого располагается на странице вашего форума.

"Те же я#%@, только в профиль..." (С)

#11 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 06:46

Если другу в подарок и если говорить о постановке удара и техники - вполне пригодно.
Если говорить о иайто для себя, то если Вас устраивают длина и вес - вполне приемлемо.
Разумеется, если Вас интересуют дорогие клинки и Ваш друг претенциозен - стоит рассматривать другие предложения.

#12 alnoa

alnoa

    Новичок

  • Новички
  • 9 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 11:36

А кто нибудь имел дело с этой мастерской?
http://vkontakte.ru/...45933_157768536 - фото предлагаемого меча

Цитата- "7 т.р без ножен.с ножнами 10т.р.полностью рабочая вещь.только не заточенная. Ну клинок кованный электропакет.режущая часть из отличной стали 9хс..цуба сталь или латунь сегодня с мастаром поговорю.(если есть желание рукоятку обклеить кожей ската..вам надо будет самому сьездить и купить....такая шкурка будет стоить в районе 1000р.)белую наверно нужно." - Стоит ли рассматривать это предложение.

Просто поймите меня правильно) Чем больше выбор тем сложнее его сделать) Да так чтоб в Питере да ещё и пощупать можно. Есть опасения что пришлют не то , или не совсем то.

Да, повторюсь, мечи исключительно для тренировок, не дрова рубить) вот и хочется чтоб дольше прослужили и при неправильном обращении не сломались.

Вот я и выбираю из того, что мне предложено от этой мастерской, что имеется на сайте, и то, что имеется у господина Asta.

Спасибо

#13 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 13:53

http://vkontakte.ru/...45933_157768536 - фото предлагаемого меча

Это не катана, это "фантазия на тему". Даже по фоторафии видно.

#14 Andrew

Andrew

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 488 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:иайдо, дзёдо

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 15:55

можно сделать вывод что японская продукция в принципе не интересна?

Интересна, мне например :) Но для тех целей, для которых большинство берет катаны, она непропорциональна дорога. Плюс к этому сложности с доставкой/растаможкой. Те, кто возят их в Москву и оформляет все документы сами, очевидно, предпочитают более дорогие синкэны с пропорциональной накруткой, так что они из моего бюджета совсем выходят.

#15 alnoa

alnoa

    Новичок

  • Новички
  • 9 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 20:01

Это не катана, это "фантазия на тему". Даже по фоторафии видно.


С этим всё ясно) спасибо) Но с йайто пока не понятно

#16 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 02:18

Это не катана, это "фантазия на тему". Даже по фоторафии видно.

Вы еще не видели попытку Златоустовских мастеров "зробить" катана... Там такое... Один перл уже убрали с сатов (видимо продали, но вот он)...
Опубликованное фото

А вот ссылки на более современное златоустовкое творчество:
http://www.kxo.ru/e-...ELEMENT_ID=1974
http://www.zlatoust-...es/8595_enl.jpg

Еще:
http://www.sabli-zla...a-zlatoust.html
http://zlat-dar.ru/p...?products_id=66

Блин... Качество то может и хорошее у стали, но лучше бы они сабельки ваяли, это у них лучше выходит...

Но цены... Это вааще песТня от 300.000 руб и более...

#17 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 04:01

Оффтопик:

Вы еще не видели попытку Златоустовских мастеров "зробить" катана...

цыганщиной отдает...(с)


#18 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 05:06

С этим всё ясно) спасибо) Но с йайто пока не понятно

Укажите ценовые пределы - тогда проще будет.

#19 alnoa

alnoa

    Новичок

  • Новички
  • 9 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 12:32

Укажите ценовые пределы - тогда проще будет.

на йайто до 13000

#20 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 12:44

на йайто до 13000

Ну, вот конкретные примеры. У меня занимаются ребята. Несмотря на то, что по канонам школы требуется клинок не менее 80 см., они вполне успешно используют либо иайто из немагнитного сплава за три тысячи с чем-то, либо стальной иайто той же длины, но большего веса.
Сам я использую то, что в этих магазинах называется "нодати". Правда, я внёс дополнительные доработки в рукоять (укрепил, обтянул натуральной кожей ската и сделал оплётку шнуром искусственного шёлка) и произвёл ремонт сая (ошкурил, загрунтовал, обмотал когучи джутом и задул чёрной краской-спреем), а также сместил курикату.
Клинки узковаты что, впрочем, на качестве тренировок не отражается.