Перейти к содержимому


  
Фото

Айкидо: прогресс невидим?!!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
96 ответов в теме

#1 Periskop

Periskop

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 95 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 06 Сентябрь 2005 - 13:01

Есть очень важное условие для человека при занятии любым видом деятельности, это видеть собственный результат. Порой не ощущая достижения, человек впадает в грустные сомнения. Вот, потраченные силы и время были напрасны что-ли!? Тяжело нести, да жалко бросить! И все такое.

Процесс получения знаний и их освоениея в айкидо нелегок и весьма продолжителен. Т.о., ученик прогрессирует, однако по настолько плавной характеристике, если представить это графически, что для него на коротком отрезке кажется ничего не меняется.
Возгляните на некоего середнячка в группе. Он растет примерно одинаково с основной массой. Отсюда ему сложно заметить свой прогресс. Или взгляните на другого, который несколько опережает группу, но попав в другую среду партнеров, н.п., на семинаре теряет свои достижения, возвращаясь в ту же общую массу.
Да, существующие системы аттестаций на кю и дан решают эту проблему, но лишь отчасти.
Против разрешения работает то, что в айкидо нет соревнований, где человек может получить хоть-какую объективную оценку своей технике, мастерству. Здесь интересен опыт дзю-дзюцу.

Оговорюсь, что эта проблема актуальна не для всех айкидока. Однако существует значительное множество тех, кто расстался с айкидо так и не увидев своего результата.

#2 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 06 Сентябрь 2005 - 13:09

И что? Вы предлагаете или спрашиваете? Тогда воообще непонятно о чем. То ли почему адепты не броосают айкидо, толи как удержать их. Вобщем, туман какой-то. Вы то занимаетесь? И почему не ушли?

Кстати, у вас интересно написано место пребывания. Прямо человек-пароход, он же пооезд, следующий по заданному маршруту. :)

#3 Pronin

Pronin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 280 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 06 Сентябрь 2005 - 14:01

...существует значительное множество тех, кто расстался с айкидо так и не увидев своего результата.

А может они как раз ОБЪЕКТИВНО оценили свой результат?

#4 Periskop

Periskop

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 95 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 06 Сентябрь 2005 - 14:48

Attn: Pronin
Я говорю именно о тех, кто регулярно посещал занятия, добросовестно следовал указаниям инструктора, проходил аттестации, имел все перспективы к дальнейшим тренировкам, но в итоге НЕ СМОГ оценить свои достижения. Я выяснял это в личном общении с такими людьми, если хотите. Явление существует. Меня больше интересует задумывался ли кто-нибудь над этим еще.

#5 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 06 Сентябрь 2005 - 15:15

Я тоже видел многих кооторые стенали: "Вот, 6 месяцев отзанимался а мне в подвороотне..." А видел тех кто работал и добивался результата. Работать надо, короче, а не растекаться мыслею по древу. Еще раз хочу спроосить, с чем связано появление вашей темы? Вы не можете оценить свой прогресс или озабочены мотивировкой своих ученикоов?

#6 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 06 Сентябрь 2005 - 19:24

Н-да-с. Очередная телега имени товарища Перископа. И почему мне кажется, что где-то - http://www.budo-foru...=...sc&start=29 - я нечто подобное уже видел?.. Глюки, не иначе ;-)

#7 Бакунин Алексей

Бакунин Алексей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 334 Сообщений:
  • Откуда:г. Краснодар
  • Стиль:айкибудо, KSR, БИ4С

Опубликовано 06 Сентябрь 2005 - 22:46

Attn: Pronin
Я говорю именно о тех, кто регулярно посещал занятия, добросовестно следовал указаниям инструктора, проходил аттестации, имел все перспективы к дальнейшим тренировкам, но в итоге НЕ СМОГ оценить свои достижения. Я выяснял это в личном общении с такими людьми, если хотите. Явление существует. Меня больше интересует задумывался ли кто-нибудь над этим еще.


Ув.Periskop
Не могли бы Вы уточнить как по Вашему те "..,кто регулярно посещал занятия, добросовестно следовал указаниям инструктора, проходил аттестации, имел все перспективы к дальнейшим тренировкам...", СМОГУТ оценить свои достижения :?: И :oops: стесняюсь спросить, какие они бывают-достижения в Айкидо :?:

#8 Тохо

Тохо

    Новичок

  • Новички
  • 24 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2005 - 11:35

Привет, Перископчик, :) :lol: :lol:
Я в течение примерно последнего месяца общался с такими. Один напрочь покинул айкидо и ушел в каратэ, другой подался в традиционное дзю-дзюцу к Жене ЕАРу, третий, если не изменяет память мне, толи на кэндо, толи на спорт-чанбара тусуется. Мотивировка примерна та, о которой ты говоришь. Я правда раньша про это не задумывался. Это проблема о которой можат и нужно знать, но решению она не поддается. Другое дело помочь отдельным личностям возможно. :)

#9 Periskop

Periskop

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 95 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 12 Сентябрь 2005 - 13:40

Attn: Бакунин Алексей
Достижение, как ощутимый результат в том или ином аспекте айкидо. Н.п., по части сугубо технической; по части использования айкидо вне додзё; по части здоровья и т.д. Результат можно оценить по формально абсолютным (очки, балы на соревнованиях) или же относительным показателям, что в итоге дает человеку представление о движении (прогрессировании).
+ реально же ученик часто отягощен грузом сомнений, из-за чего собственный результат им не замечается.
В моем понимании только опытный наставник может вовремя среагировать на подобную проблему, которая чаще остается незамеченной.

#10 Yovel'

Yovel'

    Бывалый

  • Забаненные
  • 777 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:я сам стиль и сам форма ;)

Опубликовано 12 Сентябрь 2005 - 17:20

Чёто я не понял, товарищч Перископ :shock: пп :)

Что за наезд на Айкидо?!
Где соревнования, где соревнования - дедушка Уесиба запретил, своим высочайшим (бесспорно принятым, в силу - ОСНОВАТЕЛЬ) указанием :)

Айкидо это путь=дорога, а не конечная цель пути=остановка/результат и задача не в том, чтобы дойти до конечного пункта (опять-таки, со слов Уесибы енто дело ну никак не возможно, потому, он сам и практиковал его каждый день до самой смерти) :)

Ну что Вы всё голову людям морочите?!
Я занимаюсь Айкидо и меня совершенно не парит КАК мне оценить мои результаты, здесь главное не конечный пункт (какой-либо дан или кю), а само движение по Пути = дорогу осилит идущий, а не пиз...щий :lol:

#11 Periskop

Periskop

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 95 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 13 Сентябрь 2005 - 16:42

Уважаемый Yovel'! :lol: :D
То что мои посты вызывают у вас столь эмоциональный отклик, не есть моя цель. Так что извините. :lol: :lol: :lol:
Считаю, что человек современный должен уметь предать сомнению то что любит и уважает, равно как и полюбить то, что ему не очень то приятно.
Я с удовольствием занимаюсь айкидо и уважаю тех людей, которые посещают додзё. Однако, как вы верно заметили, я делаю это без должного традиционного фанатизма. :D :D :)

#12 Fill

Fill

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 274 Сообщений:
  • Откуда:Херсон, Украина

Опубликовано 13 Сентябрь 2005 - 17:04

Айкидо это путь=дорога, а не конечная цель пути=остановка/результат и задача не в том, чтобы дойти до конечного пункта (опять-таки, со слов Уесибы енто дело ну никак не возможно, потому, он сам и практиковал его каждый день до самой смерти) :D

Ну что Вы всё голову людям морочите?!
Я занимаюсь Айкидо и меня совершенно не парит КАК мне оценить мои результаты, здесь главное не конечный пункт (какой-либо дан или кю), а само движение по Пути = дорогу осилит идущий, а не пиз...щий :lol:

сразу видно - человек сторонник пути Айки! Поддерживаю!

Скажу исключительно свое мнение - для человечества, и меня в частности, было создано два идентичных Пути - это Йога и Айкидо.
А результат этого пути - становление Человека в истинном смысле этого слова. Это морально-этические принципы. Это соблюдение всех законов Вселенной (это изучает Карма-Йога).

А поиск результатов в неосмысленном занятии... будь-то Айкидо и другие БИ - пустая трата времени и сил.
Поставь цель - и иди к ней. Вот тгда и будут результаты!
Успеха тебе на этом Пути!

#13 Yovel'

Yovel'

    Бывалый

  • Забаненные
  • 777 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:я сам стиль и сам форма ;)

Опубликовано 13 Сентябрь 2005 - 17:18

Да нет, господин Перескоп, никаких эмоциональных откликов - сие было куражем :lol:

Исходя из Вашего поста, тем более удивительно - не постигнув суть искусства, всети разговоры о его несовершенстве :shock:

А вот, кстати, про должный фанатизм - ээээтто Вы батенька передёргиваете - не правда Ваша :lol:

Суть сводилась к тому, что постигнув искусство и став Мастером, можно что-то менять, а будучи ремесленником или вовсе подмастерье, вести разговоры о том, что дескать искусство ваше господа коряво, да несовершенно, да не даёт возможность себя оценить по каким-то условным категориям - сие есть пакость наивная, ибо глупость (сори - попёрло вот так написать) 8)

По любому - ни один человек, чем бы он не занимался, в реальном поединке не будет придерживаться сугубо академической техники, поэтому спарринги для оценки самого себя, ката и т.д. и т.п. просто для оценки достижений себя как бойца - бессмысленны, а для оценки уровня освоения техники (базы и перемещений) вполне достаточно экзаменов - ката и рандори :wink:

Да и потом, очень интересно, КАК Вы планируете проводить соревнования по айкидо, если любая техника подразумевает в своём завершении перелом какой-либо конечности, либо удушение?! :shock:
Ну и как соревноваться - если душил, но не додушил - 100 % из 100, что недодушеный убъёт вас при первой же возможности, если ломал руку (на динамике - санкё, например), то где искать грань остановки?!
IMHO, дедушка Уесиба мудр был, однако, раз додумал-таки запретить какие бы то ни было соревнования в Айкидо :lol:
Вы, похоже ищите какой-то ответ для самого себя, так тогда прямо и спросите, а-то вопросы задаёте наводящие, а потом начинаете (пардон) расшаркиваться - ах простите-извините, никого не хотел обидить - так не обидели вовсе и не задели - смешно просто, вот и прёт весёлый текст :D
Удачи Вам :lol:

#14 Yovel'

Yovel'

    Бывалый

  • Забаненные
  • 777 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:я сам стиль и сам форма ;)

Опубликовано 13 Сентябрь 2005 - 17:26

Скажу исключительно свое мнение - для человечества, и меня в частности, было создано два идентичных Пути - это Йога и Айкидо.
А поиск результатов в неосмысленном занятии... будь-то Айкидо и другие БИ - пустая трата времени и сил.
Поставь цель - и иди к ней. Вот тгда и будут результаты!
Успеха тебе на этом Пути!


Не совсем понятно :roll:
Цель = иллюзия, IMHO. А вот осмысленная задача это другое дело и назвать целью её нельзя - так, уважая Ваше мнение, я имею на этот счёт своё 8)
Мне по душе и Йога и Айкидо = 2 Пути и задача таже - саморазвитие, так, что может и нет разногласий :lol:

#15 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 13 Сентябрь 2005 - 21:49

Да и потом, очень интересно, КАК Вы планируете проводить соревнования по айкидо, если любая техника подразумевает в своём завершении перелом какой-либо конечности, либо удушение?! :shock:
Ну и как соревноваться - если душил, но не додушил - 100 % из 100, что недодушеный убъёт вас при первой же возможности, если ломал руку (на динамике - санкё, например), то где искать грань остановки?!

Вы не в курсе, что в дзюдо, например, эту проблему уже решили? Если вспомните еще и об ударах (как ударить и не убить, например), то предложу пример дзю-дзюцу, в частности, иригуми.

#16 Yovel'

Yovel'

    Бывалый

  • Забаненные
  • 777 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:я сам стиль и сам форма ;)

Опубликовано 14 Сентябрь 2005 - 09:43

Спасибо, если предложение по изучению Дзю Дзюцу, будет актуально и через пару месяцев, то с удовольствием им воспользуюсь :lol:
Кстати, я действительно для себя хочу дополнить айкидошные техники именно Дзю Дзюцу, но из школ в Москве (имею ввиду то, что удалось найти), только пара и есть (может плохо искал) - есть вопрос - та школа, что на Вешняковской ул. имеет какое-либо к Вам отношение или нет?

А насчёт того, как эту проблему решили в Дзюдо, так само современное Дзюдо, IMHO, об этом и говорит (куда-то у них вся ударная техника напрочь исчезла и в соревнованиях и у многих инструктаров - или я ошибаюсь?).
Неее :) здаётся мне, что дедушка Уесиба был прав - уж больно красивы и изящны техники Айкидо и соревнования их только испортят, IMHO. Это я всё к чему виду - Люди изучающие Йогу или Тайцзи, подтвердят (я думаю) моё мнение, что и в Йоге есть способы очень эффективного воздействия на другого человека, а в Тайцзи тем более, но не стремятся их адепты проводить соревнования.
IMHO, старый добрый метод, когда Мастер к Мастеру ходил, Мастер Мастера лупил - наиболее разумный способ оценить свои достижения, а соревнования это всё комерциализация Будо и способ потешить своё Эго - или я не прав? :D

#17 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 14 Сентябрь 2005 - 12:14

Зал на Вешняковской 29Д будет работать с октября как раз. На Толбухина, 10 уже работает.
Насчет соревнований - в них есть много "+" и много "-". Комерциализация тоже не однозначна. Например бокс не развился бы так, если бы не многомиллионные гонорары топ-бойцов. Все-таки, соревнования это, скорее, популяризация. Ну и - легальный способ проверять свои навыки, состояние духа и пр.
Я лично смотрю на сиай как на один из видов тренировки, наряду с ката, вадза и рандори. Отсутствие любого из этих видов не может благотворно сказаться на развитии бойца и становлении мастера.
Айкидо теряет из-за отсутствия соревнований не меньше, чем сохраняет. Многие техники выхолащиваются, когда не нарабатываются реально.
Насчет йоги и тайцзи - вы серьезно?

#18 Fill

Fill

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 274 Сообщений:
  • Откуда:Херсон, Украина

Опубликовано 14 Сентябрь 2005 - 14:03

Насчет йоги и тайцзи - вы серьезно?

На счет Тай-цзи - не отвечу, а вот Йога - вполне реально.
Только вот при применении определенных техник Вы ничего "такого" не почувствуете... может просто захотеться отойти в сторону, или усталость навалится, или даже сонливость сильная появится... техники вполне безвредные, но свои цели они достигают - исчерпать конфликт.
А как они выполняются - 8) ищите, и может Вас и познакомят с ними

#19 Yovel'

Yovel'

    Бывалый

  • Забаненные
  • 777 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:я сам стиль и сам форма ;)

Опубликовано 14 Сентябрь 2005 - 14:04

Зал на Вешняковской 29Д будет работать с октября как раз. На Толбухина, 10 уже работает. ...Айкидо теряет из-за отсутствия соревнований не меньше, чем сохраняет. Многие техники выхолащиваются, когда не нарабатываются реально.


Коллеги (и модераторы/коллеги) простите за небольшой офтоп - господин Нариманов, у меня вопрос на счёт зала на Вешняковской почему возник - посетил их сайт, он не обновлялся уже несколько лет :shock: (а месторасположение его уж очень для меня удобное) Кто там инструктор/ы и рекомендовали бы Вы его/их?

Вполне может быть, что от отсутствия более/менее сносных схваток в Айкидо и есть некоторые потери, но... по моему, всё не так однозначно. Да, по началу, помню, меня удивляло, когда в ответ на проведение хорошего атеми тебе заявляли: "нуууу надо не так бить, а вот так" - это чтобы технику можно было провести :lol: а потом становится понятно - человек нарабатывает базу, действительно, за счёт условных = строго определённых атак, а с опытом приходит и бОльшая вариативность, но опять-таки это дело сугубо индивидуальное - очень я порадовался словам своего первого Сенсея, когда на просьбу разъяснить указанную ситуацию, он ответил: "да, вот в такой ситуации надо делать вот так и вот так, а для наработки базы вот так и кроме того - это экзаменационная техника".
Так, что прогресс в Айкидо - сугубо дело рук самого изучающего, IMHO :) и даже самый распрекрасный инструктор не вложит в голову обучающего свои мозги, образ мыслей и опыт :D

Насчет йоги и тайцзи - вы серьезно?

Ясно, попробую разъяснить - о соревнованиях (официальных) по данным направлениям я не слышал. А под эффективными способами воздействия :roll: ... вот написал, а теперь поди обясни :shock: Пример: психолог знает эффективные способы воздействия на человека и может (надеюсь) их применить на практике = до битвы дело может и не дойти. Тоже в йоге и тайцзи (точки, энергии, психика и т.п.). И если не ошибаюсь в Тайцзи есть и некоторый боевой аспект или что-то путаю?!

#20 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 14 Сентябрь 2005 - 14:20

Зал на Вешняковской будет работать по вечерам с октября, а пока занимаемся с 10 утра по пн, ср, пт. Преподаю я.
Насчет соревнований - действительно неоднозначно, я об этом и говорю.
Соревнования в тайцзи есть, но по демонстрации форм. Изначально (по легенде) это была реальная боевая дисциплина, ее основатели обладали недюжинной силой, выносливостью и боевым духом (я не говорю о технике). В настоящее время боевой потенциал практически сведен к нулю. Воздействие психологов на бойцов непосредственно перед схваткой недостаточно изучено по причине их (психологов) разумной осторожности. :lol:
Йога имеет совсем другие задачи и к БИ не относится по определению.
Мне очень интересно было бы понаблюдать "поединок" с йогином, в котором он заставит бойца отойти в сторонку или заснуть, но пока это из разряда боя ниндзя со снежным человеком.