Перейти к содержимому


  
Фото

TOP-10 фриков от БИ


  • Закрыто Тема закрыта
872 ответов в теме

#741 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 333 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 30 Декабрь 2010 - 20:24

оффтоп. уж очень интересно что за звание та такое "магистр преподавания" чего и в каких учебных заведениях его присваивают, для общего развития.

С уважением. sergo






#742 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 30 Декабрь 2010 - 21:04

оффтоп. уж очень интересно что за звание та такое "магистр преподавания" чего и в каких учебных заведениях его присваивают, для общего развития.

С уважением. sergo


Ввели такие ступени профессионального образования в вузах (не знаю - во всех ли, ближе к 2000-му году примерно...) - "бакалавриат" и "магистрат". Что такое "бакалавр" и "магистр", можно почитать, например, здесь: http://otvet.mail.ru/question/35338538

#743 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 30 Декабрь 2010 - 21:11

Вот эти виды позволяют не очень сильному от природы человеку надёжно защитить себя от нападения опытного и более сильного физически противника?

Вы ставите в вопросе невозможность на него ответить. Поскольку если "противник более опытный и более физически сильный", то "надежно защитить себя не очень сильному" можно только нажимая из бункера на кнопку пуска баллистической ракеты, нацеленной на "опытного и сильного" ворога...
Но нормальные БИ дают достаточно большой шанс на хотя бы сопротивление, пока не подоспеет помощь. А если бдительность "более опытного и сильного" усыплена, то есть шанс и нанести серьезный урон. Например один раз сам видел, как легковес "ботанического" вида, завалил с двух ударов тяжа (который, по уверениям местных, был местным чемпионом). Просто вид у "ботаника" был такой, что нельзя было и подумать, что этот доходяга хотя бы пискнуть сможет...

#744 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 30 Декабрь 2010 - 21:25

Вы ставите в вопросе невозможность на него ответить. Поскольку если "противник более опытный и более физически сильный", то "надежно защитить себя не очень сильному" можно только нажимая из бункера на кнопку пуска баллистической ракеты, нацеленной на "опытного и сильного" ворога...
Но нормальные БИ дают достаточно большой шанс на хотя бы сопротивление, пока не подоспеет помощь. А если бдительность "более опытного и сильного" усыплена, то есть шанс и нанести серьезный урон. Например один раз сам видел, как легковес "ботанического" вида, завалил с двух ударов тяжа (который, по уверениям местных, был местным чемпионом). Просто вид у "ботаника" был такой, что нельзя было и подумать, что этот доходяга хотя бы пискнуть сможет...


Вопрос был простой. Поэтому ничего невозможного здесь нет. Вы ж ответили? :)

Ну а таких "ботанов" и мне приходилось видеть. Не раз.

Вы очень интересный пост написали, ув.asata, - спасибо!

С наступающим Вас! :)

#745 badment76

badment76

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 542 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ММА

Опубликовано 30 Декабрь 2010 - 22:13

Но нормальные БИ дают достаточно большой шанс на хотя бы сопротивление, пока не подоспеет помощь. А если бдительность "более опытного и сильного" усыплена, то есть шанс и нанести серьезный урон. Например один раз сам видел, как легковес "ботанического" вида, завалил с двух ударов тяжа (который, по уверениям местных, был местным чемпионом). Просто вид у "ботаника" был такой, что нельзя было и подумать, что этот доходяга хотя бы пискнуть сможет...


Несомненно!
У нас на работе подрались два кренделя - один боксер, килограммов 80, высокий, худой и мускулистый, и качок-тяжеловес, весом больше 100 кг. Боксер достаточно легко разбил физиономию качку, и тот на работе несколько дней не появлялся.

#746 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 00:54

Так тут качок был менее опытным противником. Они же дрались, а не штангу поднимали :D

#747 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 05:14

В вопросе Панина затронут очень важный момент( хотя он видимо другое имел ввиду)
Какую собственно нишу на рынке Б.И. "система" занимает и какому "спросу" удовлетворяет.
По сути любой боевой спорт позволяет победить более сильного и более опытного( в уличной драке, прыжках в длину, употреблении спиртных напитков) противника.
Просто спорт это не для самообороны - там мотивация другая, люди занимающиеся спортом кайф от победы получают, в этом вся фишка, и если у тебя реакция ниже средней, мышцы генетически приспособленны к другому типу нагрузок, "сооброжалка" по выстраиванию сложных быстрых движений работает плохо, то на спорте ты обречён быть в последних рядах, сколько бы ты там не вкалывал, странно что возникают ещё какие-то вопросы по данным в спорте, это всё равно что настаивать на том, что все могут быть Эйнштейнами "нужно только много учиться". По моим наблюдениям среди детей существует по меньшей мере 20% которые по комплексу данных обречены быть в последних рядах, ну и существует 20% очень способных, которые даже при минимальном обучении эффективную технику нарабатывают и соревнования выигрывают. Конечно если первым 5 лет тренироваться, а вторым 5 лет играть на скрипке, то у вторых в поединке с первыми шансов не будет, но вот чтобы имея хреновые данные 5 лет тренироваться, каждый день в учебных спаррингах убеждаясь что ты хуже всех...... вряд ли у кого мазохизма хватит, поэтому такие люди обычно уходят после первых занятий или месяцев тренировок. Конечно на спорт изначально приходят для самообороны, но вот остаются для другого, в "систему" тоже приходят в большинстве для самообороны, но остаются исключительно по причинам получения удовольствия от процесса тренировок. Вопрос не в том "нужно или не нужно вкалывать", вопрос в том, что все условные Б.И., дают человеку иллюзию победы и иллюзию силы, но только дают это всем, а не единицам. От того и "волшебные таблетки" что человеку нужно выстраивать свою систему самооценки, а в ней" я занимаюсь самой совершенной( секретной, смертоносной, спецназовской,......)системой играет не последнюю роль.
Вопрос в том нужно ли это....правильно ли таким образом себе и людям голову дурить, ну ладно Айкидо, позволяет научиться двигаться, выстраивает структуру,
Ну ладно ушу за 30 лет занятий всяко чего нибудь да получишь, а вот в случае, когда Б.И. учит исключительно думать, причём во взгляде на это дело допускает системную ошибку......Что получит адепт после 5 лет неправильного думанья?

#748 Александр ВВ

Александр ВВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 890 Сообщений:
  • Откуда:Сибирь
  • Стиль:Каратэ Шотокан (JKS)

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 07:48

Что получит адепт после 5 лет неправильного думанья?


Получит по морде, и пойдет заниматься "нормальными" БИ Опубликованное фото
Я знаю, сам так начинал Каратэ заниматься Опубликованное фото

#749 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 08:10

В вопросе Панина затронут очень важный момент( хотя он видимо другое имел ввиду)
Какую собственно нишу на рынке Б.И. "система" занимает и какому "спросу" удовлетворяет.
По сути любой боевой спорт позволяет победить более сильного и более опытного( в уличной драке, прыжках в длину, употреблении спиртных напитков) противника.
Просто спорт это не для самообороны - там мотивация другая, люди занимающиеся спортом кайф от победы получают, в этом вся фишка, и если у тебя реакция ниже средней, мышцы генетически приспособленны к другому типу нагрузок, "сооброжалка" по выстраиванию сложных быстрых движений работает плохо, то на спорте ты обречён быть в последних рядах, сколько бы ты там не вкалывал, странно что возникают ещё какие-то вопросы по данным в спорте, это всё равно что настаивать на том, что все могут быть Эйнштейнами "нужно только много учиться". По моим наблюдениям среди детей существует по меньшей мере 20% которые по комплексу данных обречены быть в последних рядах, ну и существует 20% очень способных, которые даже при минимальном обучении эффективную технику нарабатывают и соревнования выигрывают. Конечно если первым 5 лет тренироваться, а вторым 5 лет играть на скрипке, то у вторых в поединке с первыми шансов не будет, но вот чтобы имея хреновые данные 5 лет тренироваться, каждый день в учебных спаррингах убеждаясь что ты хуже всех...... вряд ли у кого мазохизма хватит, поэтому такие люди обычно уходят после первых занятий или месяцев тренировок. Конечно на спорт изначально приходят для самообороны, но вот остаются для другого, в "систему" тоже приходят в большинстве для самообороны, но остаются исключительно по причинам получения удовольствия от процесса тренировок.


Именно так.

Вопрос не в том "нужно или не нужно вкалывать", вопрос в том, что все условные Б.И., дают человеку иллюзию победы и иллюзию силы, но только дают это всем, а не единицам. От того и "волшебные таблетки" что человеку нужно выстраивать свою систему самооценки, а в ней" я занимаюсь самой совершенной( секретной, смертоносной, спецназовской,......)системой играет не последнюю роль.
Вопрос в том нужно ли это....правильно ли таким образом себе и людям голову дурить, ну ладно Айкидо, позволяет научиться двигаться, выстраивает структуру,
Ну ладно ушу за 30 лет занятий всяко чего нибудь да получишь, а вот в случае, когда Б.И. учит исключительно думать, причём во взгляде на это дело допускает системную ошибку......Что получит адепт после 5 лет неправильного думанья?


А вот здесь лучше не обобщать.

Знаю сам немало тех, кто "свято верит" сам и пытается передавать енту "веру" другим. И таких сам "разочаровываю". Т.к. ента "вера" - приносит больше вреда, чем пользы. Отчасти, данная "вера", считаю, и "повинна" в том, что многие системы воспринимаются сегодня многими столь неоднозначно. И что здесь хуже всего, с данной "верой" не борются активно (чтоб, наверное, не портить пиар - а это, на мой взгляд, даже ещё хуже) "отцы-основатели" многим систем... К сожалению, не уделяет должного внимания этой "борьбе" (а надо бы...) и тот же Рябко. Одно лишь несколько "обеляет" таких людей лично в моих глазах - мало кто из них сам до конца понимает, что тут и как. Они просто делают то, что умеют. И как умеют. В инфизах, например, всему ентому их явно не учили. Да и в инфизах лишь относительно недавно стали изучаться т.н. "новые системы физических упражнений". И по многим вопросам лишь проводятся те или иные научные исследования, и о многих вещах в такого рода вопросах обычные люди просто ничего не знают - руководствуются по инерции теми "стереотипами мышления", что сложились много ранее. И очень многое здесь требует своего пересмотра.

Но сам (как и многие другие, насколько мне известно), например, на своих никаких иллюзий не питаю и занимающимся не только не транслирую их, но напротив - постоянно объясняю им, что да как тут на самом деле.

Например, тут есть такой момент.

Если кто слышит, что система "прикладная", то чаще всего ему представляется достаточно интенсивный курс подготовки бойца-прикладника. В "гражданском" варианте это ещё может назваться курсом самообороны. И здесь сразу же "вспоминаются" такие "критерии прикладности", как сроки подготовки, наличие таких её элементов как спарринги, и т.д., и т.п. А вот, например, "физкультурно-оздоровительное" (в частности, "рекреативное", суть "физкультурно-досуговое") направление с "прикладностью" вида вот как-то у них "не вяжется"... Хотя опыт очень многих тех же именно ТБИ, собственно, всегда в своей основе имел именно данное направление. Боевыми искусствами занимались люди прежде всего "для себя", и менее всего здесь приветствовалось какое-либо форсирование событий, а также "штамповка" бойцов по каким-либо "единым образцам". Каждый двигался по своему "пути", с учётом личных данных, личных возможностей. В любом виде были те, кто шёл "впереди планеты всей", был готов "схлестнуться хоть с дьяволом", активно принимал участие во всевозможных турнирах. Насколько здоровья хватало... Но очень многие предпочитали более "скромно" заниматься. Прекрасно соотнося личные возможности и личные предпочтения с действительностью. Да - эти люди не становились чемпионами турниров, и т.д. ... Но они всегда видели пользу от своих занятий тем или иным видом. Они получали (насколько это было возможно) именно то, зачем занимались. Получают такие люди свою пользу от занятий различными видами и теперь.

Эта польза не в "волшебных таблетках" (таких просто нет), не в приобщении к какой-либо "шмертельно-спецназовсти" и т.п. Она именно в физической рекреации как таковой. В получении удовольствия от выполнения очень интересных для них физических упражнений. Что полезно для психического и физического здоровья. И что не ведёт к ущербу ему. Плюс постепенно возникают и достаточно полезные именно прикладные навыки. Позволяющие не убиться при падении на жёсткую опору, например. Снизить риск при встрече с каким-то гопником. И т.д. Был бы интерес, прикладной аспект можно развивать в любом виде и далее... Но соприкосновение с данным аспектом сопряжено как раз с "прощанием" со многими иллюзиями. С пониманием того, что в драке легко проиграть (бить покалеченным, даже убитым), будучи даже достаточно опытным, сильным бойцом. Что не зря говорят ещё с детского сада - "Драться - нехорошо!" Что делать это можно лишь в случаях крайней необходимости. И что если делать это, то ориентироваться прежде всего надо на уход от драки, на отступление с наименьшими потерями - если это возможно. И т.д. ... А поэтому прикладной аспект возможен лишь если работать. Пахать. Но чтоб уже в процессе тренинга "не сломаться" (не принести ущерб своему здоровью), пахать здесь надо аккуратно. Не форсируя события. Вот и весь смысл данного подхода. Никаких "волшебных таблеток" тут просто нет. Иллюзий - тоже.

Просто "думать" надо правильно. И всё будет нормально. :)

Изменено: Панин, 31 Декабрь 2010 - 08:15


#750 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 08:14

Получит по морде, и пойдет заниматься "нормальными" БИ Опубликованное фото
Я знаю, сам так начинал Каратэ заниматься Опубликованное фото

Тут вариантов масса: "получит по морде и решит что 5 лет это мало", получит по морде и решит что мало получил и "выжил" благодаря "системе", Получит по морде и решит что он чмо, если даже такая совершенная система не позволила ему победить" "Получит по морде и пойдёт в другой лохотрон, ещё более "смертельный" и "спецназовский"
"получит по морде и уже никуда никогда не пойдёт, даже возможно ничего никогда не решит"....

#751 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 08:51

Просто "думать" надо правильно. И всё будет нормально. :)

Панин, Вы неправильно думаете, и учите думать неправильно. Таких неправильных думок в 90 % условных Б.И., вот только с Вами я зацепился языком, поскольку была надежда в чём то Вас убедить. Люди "ин-физов не кончали" и создали "мёртвую" но приятную в изучении "систему", теперь люди окончившие ин-физы, подвешенные на "систему" на чувственном уровне, пытаются приделать ей логичные научные ноги.(ЗАЧЕМ МЁРТВОЙ ЛОШАДИ ЖИВЫЕ НОГИ?)
Хотя понимаю, что это сложно, но наверное для отдельных людей всё же возможно, по уму бы надо отказаться от 95% Вашего опыта и начать всё заново, тогда может через лет 10 получим работающую пластичную интуитивную систему.
По видео видно, что Вы находитесь на ложном пути, причём такой именно тайминг( взаимное движение людей во времени) вреден реально объясню почему.
Вы выстраиваете своё движение соразмерно с движением партнёра, основываясь на обратной связи , причём точкой отсчёта является проявление траектории удара( или перемещения) . Вам любой тренер или адепт случайно ступивший на этот путь скажет, что отражение атаки, на уровне когда движение атакующего сформированно, на реальных скоростях гарантированно ведёт к получению по морде. Вы можете сколько угодно говорить: "это всего лишь упражнения" Но когда в этих упражнениях один всё таки изображает атаку ( неправильно), а другой В КОРНЕ не верно на неё реагирует, эти упражнения можно с чистой совестью (даже обязательно) выбросить из тренировочного процесса, как бы вам не нравилось это безобразие. Вполне возможно что без них система будет не система, но своеобразие основанное на ошибочной трактовке боя нах не нужно.
Я сейчас на пальцах попытаюсь объяснить Вам на чём основано большинство чудес в условных Б.И.
Представьте себе две сложные механические системы каждая со своим блоком управления, теперь представьте себе что у одной из этих систем, вырубили часть возможностей, изменили скорость работы управления скажем в 10 раз. теперь представим их взаимодействие, при котором первая сложная система знает закономерности простой и медленной и имеет возможность по причине быстродействия предсказывать её поведение. Мы получаем в результате систему с одним центром управления, мы можем исследовать эту систему веками и находить всё новые и новые закономерности , КОТОРЫХ В ПРИРОДЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО И НИКОГДА НЕ БЫДЕТ, потому что в природе одинаковая скорость реакции, скорость атаки, скорость защиты - всё не так интересно, и совершенно не соотносится с извращёнными закономерностями уке реагирования.

#752 Baloo

Baloo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 056 Сообщений:

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 12:13

По сути любой боевой спорт позволяет победить более сильного и более опытного( в уличной драке, прыжках в длину, употреблении спиртных напитков) противника.

Да ладно!?

#753 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 12:27

Да ладно!?

"да ну нах"))) Как Вы однако немногословны. Ну давайте добавим " в пределах правил этого спорта." Не знаю как оно в Боксе, но если судить по дзю-до человек никогда не боровшийся и весящий раза в 1,5 больше меня шансов не имеет ( а я совсем не монстр дзю-до) Проверено в юности, я был самый маленький в классе, все одноклассники хоть по разу в мою секцию приходили, все были раскатаны и задушены легко и непринуждённо.

#754 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 12:41

но если судить по дзю-до человек никогда не боровшийся


Изначально в посыле было еще и "более опытного", а вот это не факт. В спорте побеждают более менее приближенные по квалификации противники, что конечно не значит, что техника не позволяет справиться с тем кто больше, или быстрее или сильнее. Но чтобы победить противника который и сильнее и опытнее - короче лучше, это сверхзадача какая-то. Может, если повезет только.

#755 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 12:51

Изначально в посыле было еще и "более опытного", а вот это не факт. В спорте побеждают более менее приближенные по квалификации противники, что конечно не значит, что техника не позволяет справиться с тем кто больше, или быстрее или сильнее. Но чтобы победить противника который и сильнее и опытнее - короче лучше, это сверхзадача какая-то. Может, если повезет только.

Ну я так понял есть Петя и Вася, Петя пьёт водку и дерётся, Вася -ботаник идёт на спорт и вкалывает, Вася без сомнения на определённом этапе победит Петю, а если задача выглядит так, что и Петя идёт на тот же спорт, то данная задача вообще не имеет решения с точки зрения ЛЮБОЙ системы, даже при освоении "системы кусания за яйца" Петя будет более опытен. А если предположим Петя более опытен в Фигурном катании, ну или в макраме, а Вася пошёл на бокс, то Вася может победить "более опытного" противника.

#756 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 13:14

ну или в макраме, а Вася пошёл на бокс, то Вася может победить "более опытного" противника.


Разумеется. Правда спорт тем и примечателен что соревнуются по одним правилам, то есть борец конечно может побороть боксера, но на тренировках учатся бороться они с борцами.

#757 Baloo

Baloo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 056 Сообщений:

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 14:13

"да ну нах"))) Как Вы однако немногословны.

А каким должен быть ответ, по-моему мнению, на такое..м.... немного глупое заявление?

Если человек более сильный и опытный чем вы - ваши шансы стремятся к нулю. И в драке против него вам может только повезти.

Не знаю как оно в Боксе, но если судить по дзю-до человек никогда не боровшийся и весящий раза в 1,5 больше меня шансов не имеет

Уважаемый, меня условия задачи так,как выгодно вам - это хорошо. но не в данном случае.

Противник опытней и сильнее. Если противник не умеет бороться, но более опытней в схватках - он вас просто не подпустит к себе и будет атаковать с дальней дистанции.

#758 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 14:22

Я считаю нужно понимать под опытностью навык для конкретной ситуации а не кто во что горазд кто в шахматы кто в бокс - это то не причем .
Есть ситуация - драка , вот кто в этом более опытный или с опытом смежным наиболее близким к тому тот и будут более опытный в данной ситуации .

Согласен с Baloo - более опытного и сильного противника можно одолеть только если повезет или если нарыть себе какое нибудь внешнее преимущество. Потому что побеждать то чем ? Если противник и быстрее и сильнее и хитрее .

Изменено: Kan, 31 Декабрь 2010 - 14:23


#759 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 15:28

Разумеется. Правда спорт тем и примечателен что соревнуются по одним правилам, то есть борец конечно может побороть боксера, но на тренировках учатся бороться они с борцами.


И когда борцу и боксеру такая ситуация надоела, они изобрели ММА :D

Согласен с Baloo - более опытного и сильного противника можно одолеть


А зачем одолевать? Или вы про соревнования? Защититься, отмахнуться и "ноги в руки", обгоняя Усейна Болта. ИМХО вкалывание в спорте проделать это вполне позволяет (в т.ч. и обгон Усейна Болта). Лично я никогда не ставил перед собой цели всех победить. Отмахнуться и свалить - да.

#760 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 15:47

Изначально в посыле было еще и "более опытного", а вот это не факт. В спорте побеждают более менее приближенные по квалификации противники, что конечно не значит, что техника не позволяет справиться с тем кто больше, или быстрее или сильнее. Но чтобы победить противника который и сильнее и опытнее - короче лучше, это сверхзадача какая-то. Может, если повезет только.

при условно равных возможностях (оба опытные и сильные) победит более "злой" и выносливый, поэтому задача - развивать в себе эту злость и уметь ее использовать в нужный момент