Перейти к содержимому


  
Фото

TOP-10 фриков от БИ


  • Закрыто Тема закрыта
872 ответов в теме

#601 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 25 Декабрь 2010 - 23:41

Отмечу здесь такие моменты.

1. У ребят, усердно занимающихся работой с оружием (да ещё против оружия), енто оружие голыми руками забрать даже не каждый профессионал сможет. И абсолютно пополам, что пытаться применять при этом - самбо, СК или что-то ещё. Многое здесь решает не вид, и даже не степень подготовленности бойца, а сама ситуация. Её конкретные условия.

2. В СК предлагаются прежде всего упражнения, а не конкретные боевые приёмы. Последние рекомендуется "создать" самостоятельно. Исходя из условий конкретной ситуации. И здесь одно из двух - либо вы научились успешно работать исключительно от ситуации (максимально учитывая её особенности), либо - нет. Волшебных таблеток тут точно нет. Есть лишь упражнения. Которые нужно работать, чтобы выйти на нормальную, рабочую "импровизационную" технику. Либо не работать их. Раз ничего упорно не получается. Обида многих людей на СК здесь видится мне как раз в том, что в СК нет никаких волшебных таблеток. А как и везде есть работа. Тяжёлая, упорная работа. Требующая и активного участия "соображалки".

3. Приёмы обезоруживания достаточно неплохо описаны в различных НФП, в служебной литературе по рукопашному бою, боевому разделу самбо... Сам преподавал их в учебном центре милиции. Именно так, как требовала того программа. На экзаменах "мои" курсанты стабильно получали "5" по "боевым приёмам борьбы". Но... Честно скажу. Лично мне больше по душе действовать несколько иначе, чем рекомендуют все эти пособия. Исходя из собственных возможностей. И более подробного, т.с., учёта условий конкретной ситуации.

Но главное: если у противника оружие, и если при этом деваться некуда, то, разумеется, лучше вооружиться (если есть такая возможность). Хотя бы элементами своей одежды (ремнём, например)... А не бросаться на амбразуру голой грудью как Александр Матросов... А ещё лучше и вовсе не сталкиваться с такими противниками. Удрать, наконец... Но тут уж как повезёт.



Да, ув.Эдельвейс, было бы здорово. Вдруг что-то интересное?

Угу. Эт мой плюсик. Итак, внимание! Секреты побед от человека, котрый считается непобедимым ( ну эт не я так считаю, это слухи) на улице.

1. Двое это больше чем один, и вдвоем, ( а лучше втроем), если вы будете действовать слажено, вы победите одного противника.
2. Если вы вдруг один на один, прикиньте шансы. Если есть сомнения в победе, то лучше любыми способами избежать драки.
3. Иными словами начинайте драку только если у вас есть приемущество.
4. Если у противника нож - берите палку покрепче. Работа ножом херня против малой пехотной лопатки :D . Чеб там не говорили школы ножевого боя.
5. Если у противника палка или нож - берите пистолет.
6. Если у противника пистолет - берите автомат (хотя на ближних дистанциях все равно, от типа оружия мало что зависит, больше надежды на точность и скорость первого выстрела.
7.И САМОЕ ГЛАВНОЕ, Если вы не в состоянии вывести из строя противника - ваще нехер лезть.

И последнее. Если вы не юрист, найдите хорошего адвоката. Удачи!

#602 Zaraki

Zaraki

    Бывалый

  • Пользователи
  • 617 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Окинава каратэ, Пенчак силат

Опубликовано 25 Декабрь 2010 - 23:50

Посмотрите видео А.Олексова с выступлениями его ребят на различных соревнованиях. В теме о СК.


Уж простите меня ленивого :D , но при вводе А. Олексов выкидывается НЕСКОЛЬКО тем о СК (одна из которых в районе 200, другая в районе 300 страниц) и даже учитывая хороший поиск на Будо-форуме, найти проблематично, т.к. фамилия этого человека не раз там повторяется. Так что укажите, хотя бы, о какой теме идёт речь :rolleyes:

#603 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 26 Декабрь 2010 - 07:36

Уж простите меня ленивого :D , но при вводе А. Олексов выкидывается НЕСКОЛЬКО тем о СК (одна из которых в районе 200, другая в районе 300 страниц) и даже учитывая хороший поиск на Будо-форуме, найти проблематично, т.к. фамилия этого человека не раз там повторяется. Так что укажите, хотя бы, о какой теме идёт речь :rolleyes:


Это пока не ребята а сам Олексов, я думаю там на страничке есть и ребята ( это первое что выдал поиск на ютубе)

#604 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 26 Декабрь 2010 - 08:45

Угу. Эт мой плюсик. Итак, внимание! Секреты побед от человека, котрый считается непобедимым ( ну эт не я так считаю, это слухи) на улице.

1. Двое это больше чем один, и вдвоем, ( а лучше втроем), если вы будете действовать слажено, вы победите одного противника.
2. Если вы вдруг один на один, прикиньте шансы. Если есть сомнения в победе, то лучше любыми способами избежать драки.
3. Иными словами начинайте драку только если у вас есть приемущество.
4. Если у противника нож - берите палку покрепче. Работа ножом херня против малой пехотной лопатки :D . Чеб там не говорили школы ножевого боя.
5. Если у противника палка или нож - берите пистолет.
6. Если у противника пистолет - берите автомат (хотя на ближних дистанциях все равно, от типа оружия мало что зависит, больше надежды на точность и скорость первого выстрела.
7.И САМОЕ ГЛАВНОЕ, Если вы не в состоянии вывести из строя противника - ваще нехер лезть.

И последнее. Если вы не юрист, найдите хорошего адвоката. Удачи!


Большое спасибо, замечательные секреты. :)

Уж простите меня ленивого :D , но при вводе А. Олексов выкидывается НЕСКОЛЬКО тем о СК (одна из которых в районе 200, другая в районе 300 страниц) и даже учитывая хороший поиск на Будо-форуме, найти проблематично, т.к. фамилия этого человека не раз там повторяется. Так что укажите, хотя бы, о какой теме идёт речь :rolleyes:


Думаю, вот эти ссылки смогут несколько упростить Ваш поиск - там страниц много меньше:

Одесский центр изучения систем выживания человека: http://www.budo-foru...hivaniya-chelo/

Центр выживания.Система Кадочникова.Одесса- видео: http://www.kadochnik....php?f=3&t=2766

Плюс рекомендую обратить внимание на подсказку, которую дал ув.maestro-inv.

#605 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 451 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 26 Декабрь 2010 - 10:03

[quote name='Панин' timestamp='1293301269' post='482158']
Отмечу здесь такие моменты.
1. У ребят, усердно занимающихся работой с оружием (да ещё против оружия), енто оружие голыми руками забрать даже не каждый профессионал сможет. И абсолютно пополам, что пытаться применять при этом - самбо, СК или что-то ещё. Многое здесь решает не вид, и даже не степень подготовленности бойца, а сама ситуация. Её конкретные условия.
2. В СК предлагаются прежде всего упражнения, а не конкретные боевые приёмы. Последние рекомендуется "создать" самостоятельно. Исходя из условий конкретной ситуации. И здесь одно из двух - либо вы научились успешно работать исключительно от ситуации (максимально учитывая её особенности), либо - нет. Волшебных таблеток тут точно нет. Есть лишь упражнения. Которые нужно работать, чтобы выйти на нормальную, рабочую "импровизационную" технику. Либо не работать их. Раз ничего упорно не получается. Обида многих людей на СК здесь видится мне как раз в том, что в СК нет никаких волшебных таблеток. А как и везде есть работа. Тяжёлая, упорная работа. Требующая и активного участия "соображалки".
3. Приёмы обезоруживания достаточно неплохо описаны в различных НФП, в служебной литературе по рукопашному бою, боевому разделу самбо... Сам преподавал их в учебном центре милиции. Именно так, как требовала того программа. На экзаменах "мои" курсанты стабильно получали "5" по "боевым приёмам борьбы". Но... Честно скажу. Лично мне больше по душе действовать несколько иначе, чем рекомендуют все эти пособия. Исходя из собственных возможностей. И более подробного, т.с., учёта условий конкретной ситуации.
Но главное: если у противника оружие, и если при этом деваться некуда, то, разумеется, лучше вооружиться (если есть такая возможность). Хотя бы элементами своей одежды (ремнём, например)... А не бросаться на амбразуру голой грудью как Александр Матросов... А ещё лучше и вовсе не сталкиваться с такими противниками. Удрать, наконец... Но тут уж как повезёт./quote]
Так о том и речь, Вы накладываете СК на прикладной раздел самбо, и оно Вам помогает, потому, что Вы представляете где его можно вставить. А в СК предлагают "придумать" способ применения, в этом и абсурд. Как это сделает человек. не имеющий навыков?

#606 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 26 Декабрь 2010 - 12:24

Так о том и речь, Вы накладываете СК на прикладной раздел самбо, и оно Вам помогает, потому, что Вы представляете где его можно вставить. А в СК предлагают "придумать" способ применения, в этом и абсурд. Как это сделает человек. не имеющий навыков?


Согласно любой методике обучения РБ (СК - не исключение), прежде чем что-то требовать от занимающегося, нужно что-то ему дать. "Придумывать" что-либо в СК требуется от занимающегося не вообще, а на основе чего-то. Данного заранее. В СК есть разные упражнения. Вначале даются те, где от занимающегося требуется лишь одно - воспроизвести те или иные движения. Таким образом он получает представление о тех или иных "базовых" элементах. Из которых в дальнейшем что-то будет комбинироваться. По тем или иным принципам. И лишь затем даются упражнения, где постепенно, по мере развития соответствующих способностей (в т.ч. специфической "соображалки), занимающиеся начинать что-либо "придумывать".

Относительно СК и самбо (и иных видов) - тут вот какой интересный момент. Если занимающийся, скажем, занимался самбо, то ему проще "придумывается" в тех или иных деталях предлагаемой ему работы. Т.к. он отлично понимает, зачем ему использовать свой центр тяжести, и т.д. Кроме того, он вообще имеет представление о том, что такое поединок, какие там есть проблемы, чего можно ожидать от того или иного противника... Словом, выгод - и очень серьёзных - у такого занимающегося очень много. Одна лишь проблема. Прежний опыт, вместе с тем, и здорово мешает начать ему работать иначе, чем прежде. Кроме того, сталкиваются (и подчас весьма жёстко) очень различные установки его "прежнего" вида и предлагаемые в СК. Понимание многих установок СК не приходит сразу к любому занимающемуся. Тем более - к бывшему самбисту, точно знающему... установки из самбо. На понимание многого в СК требуется время. Большее, чем в "простых" системах. Т.к. СК - во многом всё ж очень иной вид. Без умения, например, быть правильно (с т.з. СК) расслабленным вообще очень многие упражнения не "пойдут". А значит не принесут планируемого инструктором тренировочного эффекта...

Выходов, как всегда два. Первый - просто работать. Упорно работать. Общаться с более опытными товарищами, с инструктором. Инструктор прекрасно понимает эти проблемы. И, если он имеет достаточный опыт, сможет выстроить учебно-тренировочный процесс так, чтобы занимающийся не только не "давил" понапрасну свой прежний опыт, но - напротив - грамотно использовал его. Строил свой собственный - индивидуально-оптимальный - стиль боя. Впитал то лучшее для себя, что можно извлечь из СК.

Второй - плюнуть на всё. И... искать что-то более подходящее для себя. Благо сегодня всяких видов единоборств предостаточно. Выбирай - не хочу.

Многие попробовали себя в СК (кто - месяц, кто - много больше) и... ушли из этого вида. Но является ли это основанием для зачисления СК в список "фриков"? Я так считаю: Очень многие перепробовали разные виды единоборств, но остановили свой выбор каждый на на каком-то одном виде. Кто-то стал самбистом. Кому-то больше каратэ понравилось. Кто-то предпочёл капоэйру... И т.д., и т.п.... И есть те, кого больше СК устраивает. Словом, каждый находит что-то "своё". И для него все другие - какие-то... ну, скажем так, "не его". Но ведь "фриками" при этом все другие виды считать вряд ли правильно?... Поэтому просто помнить надо о том, что все мы разные. И виды единоборств, соответственно, должны быть разные. И спорить, "чьё кунфу лучше", подчас просто некорректно. Для каждого хорош именно "его" вид.

Да, лично мне в некотором смысле немного проще. Т.к. сам позанимался немного разными видами, постоянно общаюсь с друзьями, которые практикуют иные виды, интересуюсь много лет всем, что хоть как-то связано с ПРБ, самообороной. Плюс повезло на замечательных инструкторов по "Системе", кое-что понял для себя и в таком виде... Но и... попахать пришлось. В т.ч. "думалку" понапрягать... Поэтому лично мне думается, что прикладной раздел самбо здесь - всё ж далеко не главный "секрет". "Система" и сама по себе не менее интересна, чем самбо. Точно могу это сказать.

#607 Baloo

Baloo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 056 Сообщений:

Опубликовано 27 Декабрь 2010 - 02:12

Ух, стоило выпасть из жизни на пару дней - тут холи вара на пару страниц. Извиняйте. влезу не читая.

Но является ли это основанием для зачисления СК в список "фриков"?

Да, является. Там,кстати, вполне конкретно давали объяснения почему.

Плюс повезло на замечательных инструкторов по "Системе", кое-что понял для себя и в таком виде...

Уважаемый, чуть-чуть меньше рекламы "Система", хорошо? НЕ стоит её тут пропагандировать.

Центр выживания.Система Кадочникова.Одесса- видео: http://www.kadochnik....php?f=3&t=2766

Спасибо, глянул пару видео. Улыбнулся. Еще есть?

Изменено: Baloo, 27 Декабрь 2010 - 02:16


#608 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 27 Декабрь 2010 - 04:57

...Извиняйте. влезу не читая. ...


В том-то и проблема, ув.Baloo. Читать-таки полезно. Прежде чем выводы странные строить...

Не рекламирую. А просто говорю о своей точке зрения (выражая несогласие с приведённым там высказыванием об "абсурдности", а заодно и с "доводами", благодаря которым "Система" "зачислена" во "фрики"). Соглашаться с моей точкой зрения не призываю. У каждого ведь своя голова на плечах. :)

#609 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 27 Декабрь 2010 - 08:29

Ух, стоило выпасть из жизни на пару дней - тут холи вара на пару страниц. Извиняйте. влезу не читая.


Да, является. Там,кстати, вполне конкретно давали объяснения почему.


Уважаемый, чуть-чуть меньше рекламы "Система", хорошо? НЕ стоит её тут пропагандировать.


Спасибо, глянул пару видео. Улыбнулся. Еще есть?

А почему именно Панин не может здесь пропагандировать "систему" критики то 0 ( если конечно не считать колочение х... опытом по столу, которое логической то подоплёки не имеет у Рябко тоже опыт 30 лет у Панина 20, Гаевский видимо тоже не вчера в зал пришёл) Или мы всё будем решать голосованием? Большинство здесь ( включая частично и меня) считают что система - хрень, так и запишем система- хрень, только для этого форума не надо достаточно ЖЖ с гламурообразным и попсовообразным подходом, которому кстати полностью соответствует топ фриков( я совсем забыл что традиционно при составлении " десяток" люди на голову опираются в последнюю очередь, так что "генри" со своим подходом прав, только этот подход соответствует музтв, а не форуму серьёзных людей.)

Вот Вас "улыбнуло", а какое собственно мне дело улыбнуло ли Вас, что может вынести посторонний читатель из того что некоего "Балу" улыбнуло, ну да Вы постоянный участник форума и не только этого, ну а ещё что? Вот видео Олексова я видел, даже видео Панина я видел , могу составить представление. Но более всего могу составить представление по рассудительной логике и желанию мыслить и аргументированно обсуждать, кроме того на форуме масса мной уважаемых людей которые совсем не улыбаются, рассматривая работу Олексова, даже не чураются предметно аргументировать.
Тут прозвучало от Панина несколько заявлений, за которые человек мыслящий и желающий разобраться непременно зацепился бы, но их как бы не заметили, поскольку это не соответствует общей доктрине: Система- лохотрон. А между тем выиграть любые городские соревнования сложно, и если под руководством Панинина некий кадет это сделал, то и надо разбираться , а лохотрон ли система и что полезного и что лохотронного в себе содержит, но этот подход в корне не соответствует бездумному подходу выставления рейтингов и составления десяток - тут думать надо,а это не наш метод.

#610 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 27 Декабрь 2010 - 10:43

А вот этот пост для меня - неожиданный, но очень приятный. Большое спасибо за такие мысли, ув.maestro-inv. Честно скажу - не ожидал. Ведь свой рейтинг здесь такими постами вряд ли повысишь... :)

#611 Baloo

Baloo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 056 Сообщений:

Опубликовано 27 Декабрь 2010 - 11:15

В том-то и проблема, ув.Baloo. Читать-таки полезно. Прежде чем выводы странные строить...

Не рекламирую. А просто говорю о своей точке зрения (выражая несогласие с приведённым там высказыванием об "абсурдности", а заодно и с "доводами", благодаря которым "Система" "зачислена" во "фрики"). Соглашаться с моей точкой зрения не призываю. У каждого ведь своя голова на плечах. :)

Читать десяток страниц холи-вара?:)

Рекламируете :) Чуть-чуть поменьше рекламы, моё пожелание (это имено пожелание, им можно и пренебречь")

А почему именно Панин не может здесь пропагандировать "систему" критики то 0

Критика была.

Тов. уравнитель несколько раз просил показать как работают против биты. Причем не на медленной скорости, а близкой к реальной. Пойдет пример?
Навскидку еще пару эпизодов припоминаю, которые вы вежливо проигнорировали.

Большинство здесь ( включая частично и меня) считают что система - хрень, так и запишем система- хрень, только для этого форума не надо достаточно ЖЖ с гламурообразным и попсовообразным подходом, которому кстати полностью соответствует топ фриков( я совсем забыл что традиционно при составлении " десяток" люди на голову опираются в последнюю очередь, так что "генри" со своим подходом прав, только этот подход соответствует музтв, а не форуму серьёзных людей.)

Пошло словоблудие. Вам объяснили почему система попала в ТОП. Медленно вы можете сколь угодно долго и красиво отнимать друг у друга ножи,вилки,палки, пистолеты, защищаться от ударов, кидать друг друга на маты. Попробуйте сделать это в защите, после физухи - результат многих ваших товарищей удивит. А после того, как кто-то из них пропустит пару ударов в голову (а он ведь пропустит, да?) - так вообще, будет пора откровений.

ну да Вы постоянный участник форума и не только этого, ну а ещё что? Вот видео Олексова я видел, даже видео Панина я видел , могу составить представление

Ну давай те перейдем на личности.

Составьте. И, цитата: "а какое собственно мне дело составили ли Вы, что может вынести посторонний читатель из того что некоего "Панина" есть "представление о работе"?

Но более всего могу составить представление по рассудительной логике и желанию мыслить и аргументированно обсуждать

Хотите аргументированно? Извольте(как будет доступна страничка, скажу конкретное время; делую навскидку). :
1) Хватание за запястье при отборе ударов считаю мутью. Ударить по запястью что бы выбить нож\палку - да, схватить и вывернуть руку - нет. Тупо не успеете.
2) Огромные претензии к скорости отработки. То,что это делается медленно - замечательно. Покажите теперь на реальной скорости.
3) Видел адептов СК. Их можно отнести на две категории: чистых и нечистых адептов. Первые изучают только СК, вторые пришли откуда-то (в основном из ВС РФ). Вот вторые могли настучать по бубену.
4) Много движений. Свалил, отпинал, убежал. Хотелось бы это увидеть в стрессовых ситуациях: устал, получил пару оплеух, испугался, получил дозу адреналина.

#612 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 27 Декабрь 2010 - 11:32

А вот этот пост для меня - неожиданный, но очень приятный. Большое спасибо за такие мысли, ув.maestro-inv. Честно скажу - не ожидал. Ведь свой рейтинг здесь такими постами вряд ли повысишь... :)

Меньше всего меня заботит повышение рейтинга, дальше будет не так солнечно для Вас, поскольку независимо от некоторых плюсов у меня к системе отношение отрицательное ( при этом ничего не могу сделать со своим к положительным отношением к Пете и к Вам, как к её представителям) Так что моя скорее всего недостижимая здесь задача убедить таки Петю и Панина, что нужно вырастать из коротких, но таких удобных и знакомых штанишек системы, постараться отделить харизму своих учителей от объективной эффективности или неэффективности методики, и продолжать идти дальше и может перестать именоваться "системой" дабы не чернить своё светлое имя и работающую методику.
Я по "системе" сужу по видео и сразу скажу, что не собираюсь становиться в стройные ряды её адептов, но и по видео много вопросов, в частности по ударной технике ( в которой чуточку понимаю и которая очень похожа на мою полностью высосанную из пальца) Ну давайте по пунктам:
1. какого .... принимающего удар в область живота человека учат расслабляться? какого ..... запутывают этого человека нанося поверхностные удары по мышцам , которые действительно удобнее принимать на расслабоне, а потом срубая глубоким проникающим волновым ударом. Вот это действительно элемент лохотрона, поскольку если поэкспериментировать с глубокими ударами в живот, становится понятно, что эксклюзивный алгоритм "системы" со сбросом после продавливания брюшной стенки работает лучше всего ( раз эдак в 5-10) как раз на расслабленном животе.

Понятно что в жизни тоже такое бывает, но чаще бывает напряженный живот, для предварительного продавливания которого нужно не 10-15 кг а 100- 150кг, а это в корне меняет и эффективность подобных ударов и технику исполнения подобных ударов. Другими словами мы уже на этом этапе создаём искуственную картину мира и в этой искуственной ситуации отрабатываем не самый лучший вариант глубокого удара Заодно мы создаём зависимость тренер-ученик ( если конечно не объясняем, механику этого процесса)
2. Отрабатывая удары из медленного поднесения руки ( в разной степени но всё же это не бросок руки с расстояния, системщики формируют у себя неверный алгоритм формирования движений основанный на обратной связи уже во вре6мя выполнения удара, тем самым сразу ставится именно демонстрационный вариант движения, который в спарринге полностью сломается, в следствии тупого недостатка времени на обратную связь.
3. образы удара молотком, которые я слышал от Рябко полностью не соответствуют действительному удару Рябко, где он вкладывает и тело и плечо, рекомендации "расслабить руку, почувствовать её вес" наверное работают но уровень этих рекомендаций примерно как "херач по мешку толкайся ногами" Короче особой методики постановки ударов нету, Видео демонстраций Рябко это только подтверждает, когда толпы народа с надписью "система" на спине бьют мужика почём зря и тут выходит Рябко весь в белом.

#613 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 27 Декабрь 2010 - 12:26

Читать десяток страниц холи-вара?:)

Рекламируете :) Чуть-чуть поменьше рекламы, моё пожелание (это имено пожелание, им можно и пренебречь") ...


Ну раз есть такое пожелание, то учту. Не вопрос. :)

...Хотите аргументированно? Извольте(как будет доступна страничка, скажу конкретное время; делую навскидку). :
1) Хватание за запястье при отборе ударов считаю мутью. Ударить по запястью что бы выбить нож\палку - да, схватить и вывернуть руку - нет. Тупо не успеете.
2) Огромные претензии к скорости отработки. То,что это делается медленно - замечательно. Покажите теперь на реальной скорости.
3) Видел адептов СК. Их можно отнести на две категории: чистых и нечистых адептов. Первые изучают только СК, вторые пришли откуда-то (в основном из ВС РФ). Вот вторые могли настучать по бубену.
4) Много движений. Свалил, отпинал, убежал. Хотелось бы это увидеть в стрессовых ситуациях: устал, получил пару оплеух, испугался, получил дозу адреналина.


А вот это уже очень интересно...

1. Здесь согласен с Вами. Хватать всё время руку на ударе - муть. В каких-то случаях сработает, в каких-то - нет. Лично я предпочитаю бить (выбивать или хотя пытаться делать это, т.к. после удара проще либо повторно ударить, либо всё ж захватить и... далее "по инструкции"). Но и для захватов здесь есть своя ниша. В приёмах самбо, кстати, чаще захват надо делать. Чтоб на болевой вывести. На рычаг руки внутрь, на рычаг руки наружу, на узел руки наверху и т.д. ... Но ведь самбо - не лохотрон, не так ли? :)

2) В "пластичных" система медленная скорость работы очень важна. В большей степени, чем просто при отработке тех или иных приёмов. И правильная работа на медленной скорости позволяет постепенно перейти к более высоким скоростям - в логике именно "пластичной" работы. Не раз писал также, что и быстрые виды работ здесь тоже есть. Без них - никак, если речь о РБ, самообороне вести.

3) Все люди даже без Вашего способа разделения на "чистых" и "нечистых" - очень разные. Плюс "чистым" (если они чему-то ценному хотят научиться) рекомендуется стать "нечистыми". С иными видами, кстати, не только СК-шникам полезно знакомиться, но и всем другим ПРБ-шникам. В одном каком-то виде абсолютно замыкаться здесь - себе дороже.

4) Уже писали здесь об этом. Сначала у занимающегося - много лишних движений. Даже при решении элементарных двигательных задач. Его здесь специально не загоняют сразу в рамки каких-то приёмов - дают самому посмотреть, разобраться, что здесь к чему. Ну а постепенно движений меньше, а толку больше становится. Если пахать. Реально пахать, а не просто занятия посещать. И при этом это уже его личные движения. Результативные и наиболее удобными именно ему. Такова здесь логика методики.

#614 Baloo

Baloo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 056 Сообщений:

Опубликовано 27 Декабрь 2010 - 13:00

Здесь согласен с Вами. Хватать всё время руку на ударе - муть. В каких-то случаях сработает, в каких-то - нет. Лично я предпочитаю бить (выбивать или хотя пытаться делать это, т.к. после удара проще либо повторно ударить, либо всё ж захватить и... далее "по инструкции"). Но и для захватов здесь есть своя ниша. В приёмах самбо, кстати, чаще захват надо делать. Чтоб на болевой вывести. На рычаг руки внутрь, на рычаг руки наружу, на узел руки наверху и т.д. ... Но ведь самбо - не лохотрон, не так ли? :)

Вы видели что бы самбист хватал руку в ударе? Я нет. Когда встали в стойку - да. Но в СК именно за запястье и это мне не нравиться. То,что для захватов есть своя ниша - я не отрицаю.

2) В "пластичных" система медленная скорость работы очень важна. В большей степени, чем просто при отработке тех или иных приёмов. И правильная работа на медленной скорости позволяет постепенно перейти к более высоким скоростям - в логике именно "пластичной" работы. Не раз писал также, что и быстрые виды работ здесь тоже есть. Без них - никак, если речь о РБ, самообороне вести.

Я не теоретик. Я не разбираюсь в пластичных системах. Я даже не знаю что это. Но давай те вы сначала продемонстрируете быструю работу в спарринге (я тебя бью вот так - ты защищаешься, имхо, показуха и мне не оч. нравиться)? Если она там есть - буду приятно удивлен.

3) Все люди даже без Вашего способа разделения на "чистых" и "нечистых" - очень разные. Плюс "чистым" (если они чему-то ценному хотят научиться) рекомендуется стать "нечистыми". С иными видами, кстати, не только СК-шникам полезно знакомиться, но и всем другим ПРБ-шникам. В одном каком-то виде абсолютно замыкаться здесь - себе дороже.

Я знаю,что они разные. Но подчеркну еще раз: "нечистые" СК могут накастылять, "чистые" СК - нет. Такое у меня создалось впечатление при знакомстве с ними. Если взять "чистого" кикбоксера и поставить его против "чистого" СК, то я поставлю на кикбоксера.
Но это к делу не относится. Возьмем самбо. Чистый самбист может за себя постоять. Видел людей, которые занимались в своей жизни только самбо. Возьмем чистого кикбоксера. Он тоже может постоять за себя. Возьмем боксера. Аналогично. Возьмем муа тай. Тоже з наю людей, не хотел бы я встретиться с ними в переулке. СК может таким похвастаться? Можете продемонстрировать бой СКшника?

4) Уже писали здесь об этом. Сначала у занимающегося - много лишних движений. Даже при решении элементарных двигательных задач. Его здесь специально не загоняют сразу в рамки каких-то приёмов - дают самому посмотреть, разобраться, что здесь к чему. Ну а постепенно движений меньше, а толку больше становится. Если пахать. Реально пахать, а не просто занятия посещать. И при этом это уже его личные движения. Результативные и наиболее удобными именно ему. Такова здесь логика методики.

На видео - занимающийся ? Тогда почему он ведет семинар?

#615 amok07

amok07

    Кнопконажиматель

  • Пользователи
  • 1 147 Сообщений:

Опубликовано 27 Декабрь 2010 - 13:13

на форуме масса мной уважаемых людей которые совсем не улыбаются, рассматривая работу Олексова, даже не чураются предметно аргументировать.

Несмотря на то, что я вряд ли принадлежу к числу "уважаемых", хочу заметить, что если бы на господина Олексова делали ставку в СК, это не только заметно повысило бы популярность системы, но и поставило бы жирную точку в спорах "работает - не работает".

#616 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 27 Декабрь 2010 - 13:44

Я по "системе" сужу по видео и сразу скажу, что не собираюсь становиться в стройные ряды её адептов, но и по видео много вопросов, в частности по ударной технике ( в которой чуточку понимаю и которая очень похожа на мою полностью высосанную из пальца) Ну давайте по пунктам:
1. какого .... принимающего удар в область живота человека учат расслабляться? какого ..... запутывают этого человека нанося поверхностные удары по мышцам , которые действительно удобнее принимать на расслабоне, а потом срубая глубоким проникающим волновым ударом. Вот это действительно элемент лохотрона, поскольку если поэкспериментировать с глубокими ударами в живот, становится понятно, что эксклюзивный алгоритм "системы" со сбросом после продавливания брюшной стенки работает лучше всего ( раз эдак в 5-10) как раз на расслабленном животе.

Понятно что в жизни тоже такое бывает, но чаще бывает напряженный живот, для предварительного продавливания которого нужно не 10-15 кг а 100- 150кг, а это в корне меняет и эффективность подобных ударов и технику исполнения подобных ударов. Другими словами мы уже на этом этапе создаём искуственную картину мира и в этой искуственной ситуации отрабатываем не самый лучший вариант глубокого удара Заодно мы создаём зависимость тренер-ученик ( если конечно не объясняем, механику этого процесса)
2. Отрабатывая удары из медленного поднесения руки ( в разной степени но всё же это не бросок руки с расстояния, системщики формируют у себя неверный алгоритм формирования движений основанный на обратной связи уже во вре6мя выполнения удара, тем самым сразу ставится именно демонстрационный вариант движения, который в спарринге полностью сломается, в следствии тупого недостатка времени на обратную связь.
3. образы удара молотком, которые я слышал от Рябко полностью не соответствуют действительному удару Рябко, где он вкладывает и тело и плечо, рекомендации "расслабить руку, почувствовать её вес" наверное работают но уровень этих рекомендаций примерно как "херач по мешку толкайся ногами" Короче особой методики постановки ударов нету, Видео демонстраций Рябко это только подтверждает, когда толпы народа с надписью "система" на спине бьют мужика почём зря и тут выходит Рябко весь в белом.



Все эти пункты касаются "необычных" ударов. А в ещё большей степени - того, как "подаются" на роликах эти удары публике... Лично мне очень не нравится как раз последнее. Но начну всё ж с первого.

Данные удары (что слишком акцентируются на роликах) "необычны" даже для многих "системщиков" со стажем. В реальности с "ударкой" в "Системе" всё гораздо проще. Каждый занимающийся должен учиться бить так, как проще именно ему, а не, например, тому же Рябко (с его-то массой и кулачками). Да, бить "по системе" - не совсем тоже самое, что бить "по боксёрски", тут есть свои приколы. Но на роликах они как раз очень редко озвучиваются. В некоторых роликах В.Васильева, пожалуй, кое-что интересное по "ударке" есть. Ролики с Рябко (или с Гаевским) демонстрируют лишь какие-то "навороты". Которые у них здорово получаются, но которые... - не есть даже "основа" "ударки" данного вида. Вы правы, например, про "молоток". Просто Рябко вообще не рассказчик (ему проще показать). Поэтому к его таким вот пояснениям следует относиться весьма снисходительно.

Нас, например, обучали в своё время сначала обычной "ударке". В целом это напоминало простеньких, очень примитивный кикбоксинг. Потом "ударка" усложнялась... "Волны", "хлысты", "винты"... Словом, ничего хитрого. А вот эта "ударка", что теперь на роликах любит демонстрировать Рябко... Фиг его знает как к ней относиться... У него она "идёт". У Гаевского тоже удары... "50 ударов"... ух-х-х... Но, например, я предпочитаю не особо заостряться на таких вот ударах. "Молоток" там, и т.п. ... Меня больше волнует реальное воздействие на нервную систему человека, на его организм, на его возможность двигаться... Особых сложностей здесь, как Вы знаете (раз специалируетесь в "ударке"), нет. Где-то кулаком, где-то основанием, ребром или всей ладонью "ожечь" тело можно... Прицельно... Техника здесь проста. Важнее - тактика.

Это первое.

Второе.

Я очень уважаю Рябко как бойца. Но многое мне не очень нравится в его деятельности как инструктора. Особенно то не очень нравится, что и как он включает в учебные ролики. Такие ролики делать так... не есть правильно. Т.к. очень много вполне закономерных вопросов возникает, если смотрят люди, не знакомые с "Системой". Да и многих "системщиков" - тоже. Но здесь всё ж другие немного вопросы... Думаю, Вы поняли, что именно я хотел сказать в пункте "второе"...

Словом, проблемы здесь есть. Но не столько в "Системе" (тем более в её "ударке" - с ней здесь на самом деле всё не так плохо), сколько в отсутствии опыта у некоторых товарищей в грамотном массовом её распространении. Как-то так...

Вы видели что бы самбист хватал руку в ударе? Я нет. Когда встали в стойку - да. Но в СК именно за запястье и это мне не нравиться. То,что для захватов есть своя ниша - я не отрицаю.


В "милицейском" самбо, в стойке - видел. :) А в СК не только енто делают (тоже видел). Но уже неплохо то, что не отрицаете. Я ведь, например, тоже относительно роли захватов мысли также. Значит сие - уже не жуткая проблема.

Я не теоретик. Я не разбираюсь в пластичных системах. Я даже не знаю что это. Но давай те вы сначала продемонстрируете быструю работу в спарринге (я тебя бью вот так - ты защищаешься, имхо, показуха и мне не оч. нравиться)? Если она там есть - буду приятно удивлен.


А давайте лично я не буду Вас приятно удивлять - Вы уже ведь видели ребят А.Олексова. Думаю, этого пока достаточно.

Я знаю,что они разные. Но подчеркну еще раз: "нечистые" СК могут накастылять, "чистые" СК - нет. Такое у меня создалось впечатление при знакомстве с ними. Если взять "чистого" кикбоксера и поставить его против "чистого" СК, то я поставлю на кикбоксера.
Но это к делу не относится. Возьмем самбо. Чистый самбист может за себя постоять. Видел людей, которые занимались в своей жизни только самбо. Возьмем чистого кикбоксера. Он тоже может постоять за себя. Возьмем боксера. Аналогично. Возьмем муа тай. Тоже з наю людей, не хотел бы я встретиться с ними в переулке. СК может таким похвастаться? Можете продемонстрировать бой СКшника?


"Чистые" СК-шники против спортсменов в спарринге однозначно не выиграют. Спортсмены в спаррингах - короли. А вот на улице и "чистые" СК-шники кое-что могут. Например удрать. Ну и что-то ещё. Чему успели-таки всё ж нормально научиться... :)

На видео - занимающийся ? Тогда почему он ведет семинар?


Занятие, семинар, надо полагать, ведёт инструктор. И двигается он так, как нужно для решения учебных задач (вопросов) данного занятия или семинара. Ведь не себя, не своё мастерство он демонстрирует, а лишь те упражнения, которые даёт для данных занимающихся. Словом, вопрос снова в методику пластичных систем упирается. То есть в то, о чём Вы мало что знаете.

#617 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 27 Декабрь 2010 - 13:56

А вот этот пост для меня - неожиданный, но очень приятный. Большое спасибо за такие мысли, ув.maestro-inv. Честно скажу - не ожидал. Ведь свой рейтинг здесь такими постами вряд ли повысишь... :)

и ссылку на ваше видео дайте

#618 Baloo

Baloo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 056 Сообщений:

Опубликовано 27 Декабрь 2010 - 14:14

В "милицейском" самбо, в стойке - видел.

Милицейским не занимался. Занимался боевым, обычным. Не хватали.

А в СК не только енто делают (тоже видел)

Видео есть? В свободном спаринге, на высокой скорости.

А давайте лично я не буду Вас приятно удивлять - Вы уже ведь видели ребят А.Олексова. Думаю, этого пока достаточно

А давай те удивите?
Не видел я ребят, я видел СКшников.

"Чистые" СК-шники против спортсменов в спарринге однозначно не выиграют. Спортсмены в спаррингах - короли. А вот на улице и "чистые" СК-шники кое-что могут. Например удрать. Ну и что-то ещё. Чему успели-таки всё ж нормально научиться... :)

Где-то я уже это слышал. "Вот если бы они напали на меня сегодня - я бы точно накастылял!!!!"

Занятие, семинар, надо полагать, ведёт инструктор. И двигается он так, как нужно для решения учебных задач (вопросов) данного занятия или семинара. Ведь не себя, не своё мастерство он демонстрирует, а лишь те упражнения, которые даёт для данных занимающихся. Словом, вопрос снова в методику пластичных систем упирается. То есть в то, о чём Вы мало что знаете.

Задумался... Т.е. он не демонстрирует не мастерство, не умения, а набор некких техник? Типа, вот так бы решил эту проблему брюс ли?

#619 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 27 Декабрь 2010 - 14:33

Задумался... Т.е. он не демонстрирует не мастерство, не умения, а набор некких техник? Типа, вот так бы решил эту проблему брюс ли?


:) Ага, типа того.

и ссылку на ваше видео дайте


Моё видео в сети не содержит спаррингов, быстрых работ и т.д., и т.п. Там просто упражнения, ув.Уравнитель. Развивающего характера, т.с.

Но если интересно, можете глянуть ролики на Ю-тубе под моим именем - IgorPanin1. Будут какие вопросы, спрашивайте - отвечу. Конструктивные замечанию тоже послушаю. Буду лишь благодарен.

#620 Baloo

Baloo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 056 Сообщений:

Опубликовано 27 Декабрь 2010 - 15:10

Ага, типа того.

На кой черт?