Перейти к содержимому


  
Фото

TOP-10 фриков от БИ


  • Закрыто Тема закрыта
872 ответов в теме

#341 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 13:22

Pete
если бы ваши "острые" удары были эффективны, человек не вставал бы через секунду после их применения. если же на видео они бьются в пол силы, то совсем не обязательно падать на спину.


Здравствуйте, ув. Уравнитель!

Вот интересно - а как Вы вообще определяете эффективность ударов - только по тому тому, встанет ли чел, получивший удар, через секунду или не встанет? Или эффективность ударов (каких бы то ни было - "острых", "тупых", ещё каких-то) всё-таки вообще-то очень по-разному можно рассматривать? В зависимости от конкретной тактической цели (задачи) нанесения удара?

Ну и вдогонку: а как Вы определяете эффективность-неэффективность того или иного "стиля" БИ? Например, Вы писали, что Вам не нравится работа Рябко - неэффективная она, по Вашему (если я правильно понял Вас). И как Вы именно пришли к такому заключению? Чем именно при этом руководствовались? Какими конкретно критериями?

Буду очень признателен за ответ, т.к., думаю, эту будет ответ специалиста.

С уважением,
Игорь Петрович

#342 Casso

Casso

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 299 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:Айкидо Врачаревич-рю

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 13:52

Ключевым в моем посте было проверка мастерства среди равных по подготовке. Что касается необходимости противостояния борьбы и ударки, это тема нас очень волновала в детстве, у нас был остров, образованный Кубанью, где постоянно нелегально собирались представители бокса, самбо и киокусинкая, иногда к нам присоединялись шотокановцы, чтобы выяснить что лучше. Результатом этих поединков стало убеждение, что нужно уметь всё и боксировать, и бить ногами, и бороться. Мы восхищались и брали на вооружение любые хорошие технические фишки. Недавно был на Родине, один очень уважаемый человек в мире ВИ работает над темой создания турниров, в котором трехраундовый поединок, будет проводится по разным правилам; первый- по боксу; второй- по кёкусину; третий - по борьбе. Я думаю, что такой подход в смысле выявления сильнейшего имеет больше перспектив, чем введение в поединки оружия и всяких жестоких мерзостей.

Вот! выделил главное.
Единственное что технические фишки должны ложится на движок школы.

#343 Пхаше

Пхаше

    Генератор случайного флуда

  • Пользователи
  • 1 528 Сообщений:
  • Откуда:Евросоюз :D
  • Стиль:Кикбоксинг

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 14:49

Так для того, что бы это уметь, надо нормально заниматься, по системам нормальных школ, а не у мастеров этой десятки и многих других им подобных.

#344 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 14:53

Вот! выделил главное.
Единственное что технические фишки должны ложится на движок школы.


В том-то чаще всего и фишка, что разные "фишки" не будут органично ложиться на движок той или иной школы. В итоге имеются многочисленные различные варианты в общем-то неорганичного сочетания разных "фишек". Т.е. школы с разными в сущности движками (в зависимости от групп технических действий)... Обычная борьба очень сложно сочетается с боксом и иной ударной классической техникой. И выигрывают (в какой-то мере) здесь (в "сравнительных" поединках) те бойцы, которые умудряются "тащить" разные движки - движки очень разных школ. Но можно выигрывать здесь и на каком-то одном движке. Если быть мастером данной школы. Такое тоже случается.

Есть школы, где на одном движке работаются и ударка и борьба. Но как правило эти школы - пластичные. "Мягкие". И к спортивным поединкам очень мало приспособлены... И в результате нередко их к "фрикам от БИ" очень многие относят. Мол, фигня всё енто, а не "путь боя"... :)

Такая вот фишка...

#345 Casso

Casso

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 299 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:Айкидо Врачаревич-рю

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 14:56

И выигрывают (в какой-то мере) здесь (в "сравнительных" поединках) те бойцы, которые умудряются "тащить" разные движки - движки очень разных школ.

Может быть, не в курсе... мне б пока еще свой базовый движок освоить :))

#346 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 15:12

Бить сломанной рукой НЕЛЬЗЯ и боль тут не причём.

Еще как можно сломанные руки это постоянная травма проф бойцов мма что не турнир так кто нибудь руку об противника сломал и ничего бои продолжаю по 2-3 а то и 5 раундов и бьют этой рукой
Тут вон Джош Косчек со сломанной лицевой костью все 5 раундов оттянул
Опубликованное фото

А вот например снимают перчатку со сломанной руки Рича Франклина руку он сломал об Чака Лиделла но все равно выйграл бой и бил ей весь бой

Изменено: ares, 14 Декабрь 2010 - 15:16


#347 Pete

Pete

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 415 Сообщений:
  • Откуда:Саратов
  • Стиль:Русское Боевое Искусство - школа Гаевского В.В.

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 15:15

Pete
если бы ваши "острые" удары были эффективны, человек не вставал бы через секунду после их применения. если же на видео они бьются в пол силы, то совсем не обязательно падать на спину.

После удара в глаз тоже, в общем-то, не обязательно ложиться - ноги-то в порядке. Однако некоторые падают. Также и с острым ударом. Кто-то останется на ногах, кто-то согнется, а кто-то падает. Не все реагируют в одинаковой мере на один и тот же по силе удар. Однако помимо боли, в него можно заложить основу для сваливания, которая сама по себе к механизму боли не относится. При этом шансы упасть значительно повысятся.

#348 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 15:24

Вот интересно - а как Вы вообще определяете эффективность ударов - только по тому тому, встанет ли чел, получивший удар, через секунду или не встанет?

Эффективность - результативность процесса, операции, определяемая как отношение полученного результата к затратам, расходам, обусловившим, обеспечившим его получение.
Удар должен причинять - шок, боль, травму, сотрясение мозга и в конечном итоге лишать противника возможности продолжать бой. Если удар не решает этих задач, то это некачественный удар. Некачественный по 2-м параметрам - точность (место нанесения удара), прилагаемое усилие.

Или эффективность ударов (каких бы то ни было - "острых", "тупых", ещё каких-то) всё-таки вообще-то очень по-разному можно рассматривать?

только по одному параметру - выводят они противника из строя или нет.

В зависимости от конкретной тактической цели (задачи) нанесения удара?

пример таких задач, отличных от нейтрализации противника?

а как Вы определяете эффективность-неэффективность того или иного "стиля" БИ?

эффективность стилей может определяться:
1. в спортивных полноконтактных схватках, на основе статистики выступлений учеников одного уровня подготовки.
2. в ближнем бою с военнослужащими армий вероятного противника - без ограничений, с правонарушителями в ситуации необходимой обороны - без ограничений, при задержании правонарушителя - с ограничениями.
3. на основе анализа предлагаемой техники и тактики - средств решения конфликтной ситуации, в совокупности с методикой психологической подготовки исполнителей.

Например, Вы писали, что Вам не нравится работа Рябко - неэффективная она, по Вашему (если я правильно понял Вас).

вы поняли неправильно. Работа Рябко не может быть эффективной или не эффективной, поскольку не является "работой" в том понимании, которое в это слово вкладывают люди, практикующие РБ. Рябко занимается профанацией - намеренным искажением смысла изначальной идеи, имитацией "работы". Он с учениками практикует малоинтенсивную гимнастику (ему самому эта гимнастика не помогает похудеть), отдаленно напоминающую рукопашный бой в замедленном исполнении и включающую элементы рукопашного боя, но утверждает, что это тренировки по рукопашному бою и это сработает в полноконтактной схватке. Мне вполне очевидно, что это не так.

Изменено: Уравнитель, 14 Декабрь 2010 - 15:46


#349 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 16:00

Есть школы, где на одном движке работаются и ударка и борьба. Но как правило эти школы - пластичные. "Мягкие". И к спортивным поединкам очень мало приспособлены...

если школа "мягкая", да еще и пластичная, то значит в ней ничего не "работается", ни ударка, ни борьба - нет способов проверки качества этих ударов и борьбы в свободном поединке.
есть не пластичные школы, где на одном движке ударка и борьба и таких школ много, из самых известных - годзю-рю, муай-тай, дайто-рю.

После удара в глаз тоже, в общем-то, не обязательно ложиться - ноги-то в порядке. Однако некоторые падают.

если бы на видео Гаевского были удары в глаз и люди от них падали, то я бы слова не сказал. но вот только там НЕ удары в глаз. почему-то :rolleyes:

Однако помимо боли, в него можно заложить основу для сваливания, которая сама по себе к механизму боли не относится. При этом шансы упасть значительно повысятся.

если бы Гаевский на видео демонстрировал удар коленом в пах, от которого бы люди падали на колени и не могли подняться - я бы слова не сказал, разве что попенял бы чрезмерный садизм в отношении беззащитных учеников. но на видео НЕ удары в пах, а клоунада "ванька-встанька". То, что удары не оказывают никакого разрушительного эффекта ясно хотя бы потому, что подопытный легко встает сразу после падения, не морщась и не держась за отбитое место - нет нокдауна, а есть лишь его имитация.

#350 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 16:03

Смертоносные спаринги системы Рябко

и как над этим не ржать

Изменено: ares, 14 Декабрь 2010 - 16:06


#351 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 451 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 16:09

Единственное что технические фишки должны ложится на движок школы.

Исходя из того, что у нас две ноги, думаю, что что-то прибавить к движениям, имеющимся в ВИ, уже и невозможно. Одинаковые по сути передвижения есть практически везде, просто выполняются по-разному и что-то берется за основу, а что-то используется дополнительно. По соединению борьбы с ударкой тоже уже есть наработки, если установить общие рациональные зерна, то хватит на всю жизнь без всяких выдуманных стилей-фриков. Как говорил А.П. Чехов: "умный любит учиться, а дурак учить". Вот проблема фриков. (прошу коллег-тренеров не принять это за оскорбление, потому, что хороший тренер учится и совершенствуется, даже когда преподает; в отличии от них, фрики-тренера учиться не любят, они уже супермэны).

#352 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 16:09

Есть школы, где на одном движке работаются и ударка и борьба. Но как правило эти школы - пластичные. "Мягкие".

Вот парочка таких типа мягких школ




#353 amok07

amok07

    Кнопконажиматель

  • Пользователи
  • 1 147 Сообщений:

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 16:15

Смертоносные спаринги системы Рябко

Маловато защиты на ребятах. При такой-то мощи!

#354 Pete

Pete

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 415 Сообщений:
  • Откуда:Саратов
  • Стиль:Русское Боевое Искусство - школа Гаевского В.В.

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 16:22

если бы на видео Гаевского были удары в глаз и люди от них падали, то я бы слова не сказал. но вот только там НЕ удары в глаз. почему-то :rolleyes:

Значит, Вам всего-навсего не понятно... Ну что ж, значит так и надо писать :rolleyes:, а то сразу

но на видео НЕ удары в пах, а клоунада "ванька-встанька".

То, что удары не оказывают никакого разрушительного эффекта ясно хотя бы потому, что подопытный легко встает сразу после падения

Действительно, то что показывают, не оказывает разрушительного эффекта. Иначе напарники бы быстренько закончились. И тренировочный процесс тоже... :rolleyes:

не морщась и не держась за отбитое место

А вот это - просто вранье. Достаточно посмотреть побольше роликов, чтобы это понять. Привести примеры?

Смертоносные спаринги системы Рябко
www.youtube.com/watch?v=bS3-1SGM6t4
и как над этим не ржать

Улыбнуло :lol: И где Вы только такие откапываете?.. Это даже круче, чем тэквондо в валенках и тулупе.

#355 DANATAS

DANATAS

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 290 Сообщений:
  • Откуда:Kilkeel, UK
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 16:22

и как над этим не ржать

а мне любые съемки такого типа - в гараже, кухне и т.п. достаточно прикольны. Треугольник на кухне тоже хорош был. Так ведь это не повод чтобы ржать над БДД

#356 Kjolak

Kjolak

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 623 Сообщений:
  • Откуда:Минск
  • Стиль:бокс, рукопашный бой, Hong Gia

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 16:29

Pete, а что вы собственно доказываете? Любому трезвому человеку понятно, что для того чтобы вы смогли провести ваш "острый" удар, противник должен быть примотан скотчем к стулу. А по двигающейся сопротивляющейся мишени, да ещё не дай бог хоть чему-то обученной ваша техника превратится в беспорядочный махач. И обсуждать тут собственно нечего.

#357 Pete

Pete

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 415 Сообщений:
  • Откуда:Саратов
  • Стиль:Русское Боевое Искусство - школа Гаевского В.В.

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 16:36

Pete, а что вы собственно доказываете? Любому трезвому человеку понятно, что для того чтобы вы смогли провести ваш "острый" удар, противник должен быть примотан скотчем к стулу.

Полная ерунда. Пробить острый удар ничуть не сложнее обычного.

А по двигающейся сопротивляющейся мишени, да ещё не дай бог хоть чему-то обученной ваша техника превратится в беспорядочный махач. И обсуждать тут собственно нечего.

Любая техника на улице превращается в махач, просто в том видимом беспорядке на самом деле много порядка. И это даже хорошо, когда с виду беспорядок...

#358 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 16:51

Эффективность - результативность процесса, операции, определяемая как отношение полученного результата к затратам, расходам, обусловившим, обеспечившим его получение.
Удар должен причинять - шок, боль, травму, сотрясение мозга и в конечном итоге лишать противника возможности продолжать бой. Если удар не решает этих задач, то это некачественный удар. Некачественный по 2-м параметрам - точность (место нанесения удара), прилагаемое усилие.

только по одному параметру - выводят они противника из строя или нет.

пример таких задач, отличных от нейтрализации противника?


Ну что ж, следуя такому Вашему раскладу, Вы признаёте эффективным лишь тот удар, который соответствует тезису "Одним ударом - наповал" ("Иккэн хассацу" в каратэ, если мне память не изменяет..)... Интересный подход, однако... Но раз даже на Ваших роликах есть серии ударов, то, надо полагать, нужные и "неэффективные" удары. В сумме своей ведущие к одному - к нейтрализации противника (или хотя бы его действий).

На мой взгляд, неправильно определять эффективность удара лишь тем, приводит он к выведению противника из строя или нет. Т.к. задачи нанесения ударов могут разные. И вывести из строя именно этим ударом, и подготовить этим ударом удобную ситуацию для нанесения другого - решающего - удара или для выполнения других - неударных - технических действий, и не выводить из строя, а просто отбить интерес у противника к продолжению им боя (я про реальный, а не спортивный бой), и т.д., и т.п. ... Ситуации-то разные бывают. И использовать удар лишь с тем, чтобы именно травмировать, вывести из строя... Иногда это может быть абсолютно излишним. Можно ограничиваться и иными эффектами, которые достигаются с помощью ударов. Как механическими, так и болевыми. Иногда вовсе не обязательно причинять максимальный вред противнику, чтобы победить его, или чтобы просто не дать победить себя. Поэтому лично я эффективность ударов (и иных действий в бою) рассматриваю иначе, чем Вы. Исхожу из того, чего и как именно хочу сделать. А не из того, вырубает ли вообще удар противника или не вырубает...

эффективность стилей может определяться:
1. в спортивных полноконтактных схватках, на основе статистики выступлений учеников одного уровня подготовки.
2. в ближнем бою с военнослужащими армий вероятного противника - без ограничений, с правонарушителями в ситуации необходимой обороны - без ограничений, при задержании правонарушителя - с ограничениями.
3. на основе анализа предлагаемой техники и тактики - средств решения конфликтной ситуации, в совокупности с методикой психологической подготовки исполнителей.
вы поняли неправильно. Рябко занимается профанацией - намеренным искажением смысла изначальной идеи. Он с учениками занимается малоинтенсивной гимнастикой (ему самому эта гимнастика не помогает похудеть), отдаленно напоминающей рукопашный бой в замедленном исполнении и включающей элементы рукопашного боя, но утверждает, что это тренировки по рукопашному бою и это сработает в полноконтактной схватке. Мне вполне очевидно, что это не так.


1. В спортивных полноконтактных схватка можно определить эффективность лишь лишь систем подготовки к именно таким схваткам. Не менее, но и... не более того.
2. В ближнем бою с военнослужащими армии вероятного противника..., с правонарушителями... А как енто проверять??? Например, многие хвалят СК за то, что позволила выжить в ситуациях военных конфликтов... Знаю лично многих, кто благодаря "Системе" Рябко вполне себе нормально работал против гопников на улице... А одному молодому милиционеру "Система" помогла остаться в живых при выстрелах подозреваемым в него практически в упор из ПМ... И что? О чём-то лично Вам это скажет?
3. На основе анализа предлагаемой техники и тактики. Замечательно. И как Вы анализировали ту же "Систему" Рябко? По видеороликам, выложенным в сети? По одному-двум занятиям (или месяцам) непосредственно у Рябко, которые Вы или кто-то из Ваших знакомых посетили?... А анализировали как - "на глазок"? По "личным ощущениям" от увиденного? Или лично "бились" с Рябко или с его лучшими учениками?...

Рябко занимается профанацией? Вам вполне очевидно, что его "Система" не сработает в "реале"? Ув.Уравнитель, а на основе чего именно Вы делаете такие выводы?

Ну занимается Рябко с людьми в т.ч. и тем в рамках "Системы", что Вы метко назвали "малоинтенсивной гимнастикой". Ну и что? А самой "Системой" не пробовали поинтересоваться? У того же, например, Рябко или у его наиболее подготовленных учеников?...

Критерии, которыми Вы руководствуетесь для прихода к таким вот выводам, Вы так и не изложили. Но выводы делаете. Странно...

если школа "мягкая", да еще и пластичная, то значит в ней ничего не "работается", ни ударка, ни борьба - нет способов проверки качества этих ударов и борьбы в свободном поединке.
есть не пластичные школы, где на одном движке ударка и борьба и таких школ много, из самых известных - годзю-рю, муай-тай, дайто-рю.


Последние есть. И это очень хорошие школы. Но в названных Вами ярко доминирует именно ударка. Кроме того, всё ж и в них, на мой взгляд, - ударка и борьба - больше разные, чем одинаковые движки.

Относительно проверки первых... Да и обычные школы вообще-то очень сложно проверить в свободном поединке (поэтому, считаю, все школы по-своему хороши, выбирай то, что по вкусу), а Вы про "пластичные"... В "реале" же (на улице, в подъезде и т.д.) очень многими проверено, и не раз, - работают и "пластичные" техники. Иначе давно бы никто ентими школами не занимался.

#359 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 17:52

Треугольник на кухне тоже хорош был. Так ведь это не повод чтобы ржать над БДД

Если бы на той кухне показали нормальный треугольник а не ацкий ад я бы слова против не сказал так как оцениваю технику а не условия в которых его демонстрируют.

Любая техника на улице превращается в махач, просто в том видимом беспорядке на самом деле много порядка. И это даже хорошо, когда с виду беспорядок..

Видишь суслика и я нет а он есть

У того же, например, Рябко или у его наиболее подготовленных учеников?...

А зачем фигню ее и так видно и ходить не надо

Последние есть. И это очень хорошие школы

примеры этих очень хороших школ?

#360 Casso

Casso

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 299 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:Айкидо Врачаревич-рю

Опубликовано 14 Декабрь 2010 - 18:06

Исходя из того, что у нас две ноги, думаю, что что-то прибавить к движениям, имеющимся в ВИ, уже и невозможно. Одинаковые по сути передвижения есть практически везде, просто выполняются по-разному и что-то берется за основу, а что-то используется дополнительно. По соединению борьбы с ударкой тоже уже есть наработки, если установить общие рациональные зерна, то хватит на всю жизнь без всяких выдуманных стилей-фриков.

Мне тут сложно дискутировать, ибо кроме движка своего стиля я еще имею весьма отдаленное представление о челноке и собственно всё :)
но. т.к. тут уже вовсю срач про Рябко и т.п. - то я вам лучше в личку отпишусь...