Перейти к содержимому


  
Фото

Дзюнби-ундо =цзибеньгун?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
46 ответов в теме

#41 Shock

Shock

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 705 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 09:42

Блин, Простой, ваш словесный понос, и нереально огромные посты , просто убивают, и основная мысль в словоизвержении как то теряется.
1) Есть ли цзибэньгун в каратэ ? Нет потому что каратэ не ушу (даже окинавское) и несмотря на родственность это уже давно совсем другая система со своими принципами и методикой построения тренировок
2) Стоит ли при этом говорить что каратэ что то потеряло, или что цзибэньгун по определение делает ушу круче? Тоже нет , более того сейчас найти нормального бойца среди традиционных каратэк гораздо проще чем среди тех кто называет себя традиционными ушуистами
3) Есть ли в методике цзибэньгун что супер -дрюпер сакральное делающее из человека супербойца? Нет, иначе все те кто говорят что они годами гунят, были бы этими самыми супербойцами, а по факту тех кто реально умеет драться совсем немного.

Ну и вывод: цзибэньгун специфическая китайская метода вырабатывающая у тела качества без которых конкретный стиль просто неэффективен, и все эти "выгибоны" в таолу просто становятся декоративными элементами. Однако сам по себе цзибэньгун тоже ничего не значит и есть куча европейских направлений которые обходятся обычным СФП и при этом мало кто из современных ушунов несмотря на цзибэньгун сможет что либо противопоставить. Почему? Просто потому что раньше в ушу была постоянная конкуренция между школами , бойцами и методами, в современном мире это невозможно, а те стили которые заточены под соревнования конкурируют постоянно (пусть и по правилам пусть и с ограничениями). Все что конкурирует - живет и развивается, все что крутится в себе самом : рано или поздно вымирает несмотря на методы и четко структурированную систему позволяющую в принципе на выходе делать универсального бойца.

Изменено: Shock, 11 Ноябрь 2010 - 09:43


#42 jeannie

jeannie

    Ryôzanpaku Tiger

  • Пользователи
  • 1 413 Сообщений:
  • Откуда:Freiburg i.Br., BW, Deutschland
  • Стиль:Shôtôkan karate

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 11:20

Дело не в том , кто первый.Дело в том, кто не пропустил самое важное-поиск подготовки к реальному бою...

Теперь Вы договорились до того, что до начала экспериментов с bogu kumite каратэ никак не подготавливало к поединку. :)

ИМХО на посте Shock-а можно тему закрыть.

#43 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 12:45

ИМХО на посте Shock-а можно тему закрыть.

Ну зачем. Может кто ещё что вумное скажет или топикстартер "ошибку" допустит и получит ещё одно предупреждение.

Изменено: ratnik, 11 Ноябрь 2010 - 12:46


#44 Prostoi

Prostoi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 446 Сообщений:

Опубликовано 12 Ноябрь 2010 - 04:11

Prostoi,
я думаю, что историю Мотобу совершенно не стоило здесь расписывать, тем более с приведением видео совершенно не относящегося к направлению каратэ-дзюцу Мотобу. В котором если бы вы внимательно поработали с источниками не было Санчин.
Потому предлагаю... ИМХО конечно, вы начали с хорошего видео-материала, Богдан Курилко своё показал... не стоит сюда же и тащить грязное бельё разборок 100-летней давности и информацию, которая к теме не имеет никакого отношения.


Спасибо за хороший пост.
Не зная истории вообще невозможно понять и суть обучения и суть самой техники.Хотя многим это и не нужно.
Что касается

каратэ-дзюцу Мотобу. В котором если бы вы внимательно поработали с источниками не было Санчин.

,то я кажется ясно указывал:

Это конечно не Санчин,как написано в названии!

Существование какого то направления всего лишь в нескольких лицах не показатель ущербности,как и массовость не показатель превосходности.
Вот это :

Кстати, если верить иностранным источникам, то комплексы (ката) в системе Удонти ввёл уже Уехара, как вариант облегчения обучения приходящих к нему каратистов, потому как Тёю Мотобу не преподавал ката в семейной системе.

А именно,необходимость массового обучения,и подводит нас к главному:в семейной системе,цзибеньгун, который за очень редким исключением выносят на публику и то без ньюансов,является основным методом передачи мастерства с учетом индивидуальных данных обучаемого.Каждому свое.

#45 Prostoi

Prostoi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 446 Сообщений:

Опубликовано 12 Ноябрь 2010 - 04:45

Ну и вывод: цзибэньгун специфическая китайская метода вырабатывающая у тела качества без которых конкретный стиль просто неэффективен, и все эти "выгибоны" в таолу просто становятся декоративными элементами. Однако сам по себе цзибэньгун тоже ничего не значит и есть куча европейских направлений которые обходятся обычным СФП и при этом мало кто из современных ушунов несмотря на цзибэньгун сможет что либо противопоставить. Почему? Просто потому что раньше в ушу была постоянная конкуренция между школами , бойцами и методами, в современном мире это невозможно, а те стили которые заточены под соревнования конкурируют постоянно (пусть и по правилам пусть и с ограничениями). Все что конкурирует - живет и развивается, все что крутится в себе самом : рано или поздно вымирает несмотря на методы и четко структурированную систему позволяющую в принципе на выходе делать универсального бойца.

Странные выводы,однако.
Не на основании такого ли кыно:
!

Однако сам по себе цзибэньгун тоже ничего не значит и есть куча европейских направлений которые обходятся обычным СФП и при этом мало кто из современных ушунов несмотря на цзибэньгун сможет что либо противопоставить.

Вы не могли бы привести конкретику по этому Вашему утверждению??
В чем это выражается?Где?Когда?Это соревнования?
[mod]Флуд потёрт. Prostoi получает очередное предупреждение.[/mod]

Изменено: ratnik, 12 Ноябрь 2010 - 08:38
флуд не по теме


#46 Shock

Shock

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 705 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 12 Ноябрь 2010 - 11:01

Вы не могли бы привести конкретику по этому Вашему утверждению??
В чем это выражается?Где?Когда?Это соревнования?
[mod]Флуд потёрт. Prostoi получает очередное предупреждение.[/mod]

Да какие нахрен соревнования, просто моя обычная статистика, я уже 8 лет кручусь в среде ушунов если брать все среду за 100 процентов реально драться умеют 10 процентов, из этих 10 всего 1 являются мастерами, но да это действительно мастера перед которыми можно преклонятся, но картинку строят те самые 90 причем я здесь не беру многочисленный оздоровительный фуфлофитнес который наиболее распространен на територии СНГ , я беру людей имеющих китайских учителей ведущих линию основания чуть ли не от самого Юэ Фэя, Цзи Цикэ или накрайняк Сунь Лутана.

#47 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 12 Ноябрь 2010 - 14:50

Не зная истории вообще невозможно понять и суть обучения и суть самой техники.Хотя многим это и не нужно.

Историю какую? Развития системы/школы или грязного белья?

Что касается ,то я кажется ясно указывал:

Это конечно не Санчин,как написано в названии!

Название комплекса там стоит перед скобками - Moto-te Ichi. И прекрасно видно, что именно Санчин там в основе. Только вы так и не поняли о чём я говорил. Что это видео ни каким образом не имеет отношения к системе каратэ-дзюцу Тёки Мотобу. Его старший брат не учил его семейной школе Ти, а отправил изучать каратэ. Вы же пытаетесь здесь смешать одну систему с другой.

Касательно же...

А именно,необходимость массового обучения,и подводит нас к главному:в семейной системе,цзибеньгун, который за очень редким исключением выносят на публику и то без ньюансов,является основным методом передачи мастерства с учетом индивидуальных данных обучаемого.Каждому свое.

... честно? Разговоры для бедных (ИМХО), чем сейчас и занимаются большинство деятелей всяких бесконтактов и прочих астрально-энергетических практик. Если человек запускает систему в люди, то либо он её передаёт в том виде каком она есть, то есть начиная с подводяще-подготовительных упражнений и т.д., что говорит в первую очередь о том, что система существует, либо выдаёт набор каких-то принципов, которые и начинают жить своей самостоятельной жизнью на технике других систем и человек просто не в состоянии влиять на процессы распространения этих принципов. Другого практического и работающего быть просто не может. А щёки надувать, что у нас семейная, клановая и прочая закрытые системы сверхподготовки, но вам мы о них не расскажем (с)... что не развивается, то изначально деградирует.

Да и видео поединка двух китайских мастеров, лишний раз подтверждает слова Шока...



Может они были действительно мастерами в цзибеньгун, но вот продемонстрировать его в поединке... ну не сложилось...