[Dniprovskiy]

От: theMask

Цитата

2 Dniprovskiy.

Наверно нужна отдельная тема по соревнованиям, ибо есть вопросы.

Например, что за палки используете, из чего они?

Хорошо. Повтрою. И сразу внесу изменение в сроках, на 4 декабря.

Цитата

4 декабря 2010 г. в г.Днепропетровск,Украина,по адресу ул.Херсонская,3 (спортивный зал ГСДЮШОР) пройдёт турнир по бою на палках "стикфайтинг" "Кубок Днепра". Приглашаем всех желающих.

Положение о турнире http://hapkidoinua.b.../2010/09/c.html


Правила проведения турнира http://hapkidoinua.b...010/10/s-1.html

Автор идеи и правил Бидков Михаил Леонидович. Инструктор Модерн Арнис в Днепропетровске. Чемпион Украины по спортивно-ножевому бою "Танто Дзюцу Кои Такинобори Рю" 2009 года.


Палки длиной 65 см, обычные сантехнические трубы, произолированые красной или синей лентой, для удобства различия противников и судейства.

Это сообщение было изменено Dniprovskiy: (14 Октябрь 2010 - 09:29)

[Павел Лученок]

Палки без теплоизоляции?

[Dniprovskiy]

Палки без теплоизоляции.


Видеоролик с открытого спаррингового дня Модерн Арнис в г.Днепропетровск

[мк]

Цитата

защитные перчатки для кистей

Какие именно перчатки используете?

Цитата

РАЗРЕШЕННЫЕ ОБЛАСТИ:
1. Голова. ...
2. Туловище. ...
3. Руки. ...
4. Ноги. ...

ЗАЧЁТНЫЕ БАЛЛЫ:
1 балл Атака палкой в фехтовальную маску.
2 балла Бросок, опрокидывание.
+1 балл Нокдаун

То есть атаки корпуса, рук и ног не оцениваются, если они не привели к опрокидыванию или нокдауну?
Как по опыту проведения поединков, не приводит ли это к встречному обмену ударами? Создается впечатление, что правила могут "поощрять" рукопашку в противовес фехтованию.

И еще. Из чего вы исходили, делая палки 65 см, против 70 - 72 в МА?

[Dniprovskiy]

Цитата

Какие именно перчатки используете?

Перчатки - индивидуальная защита. Главный критерий отсутствие твердых вставок, которые могут нанести вред противнику, в случае рукопашного боя. Личная безопасность, дело, самого выступаещего.

Цитата

То есть атаки корпуса, рук и ног не оцениваются, если они не привели к опрокидыванию или нокдауну?

Да.

Цитата

Как по опыту проведения поединков, не приводит ли это к встречному обмену ударами? Создается впечатление, что правила могут "поощрять" рукопашку в противовес фехтованию.

Обмениваться ударами больно. Ведь защиты предплечий и голеней нет. Поэтому лететь на удар палкой, подставляя руку, травмоопасно. Также, как и бить рукой-ногой, рискуя получить удар навстречу, тоже травмоопасно. Поэтому, более грамотно искать дырки в обороне и расстреливать на дистанции. Если ударом палки в руку, ногу, мы не сможем остановить не экипированного щитками бойца, то нам стоит задумываться о лучшей отработке ударов палкой.

Нам интересно опробировать правила с представителями других школ и клубов. Возможно, что наша манера боя, работает против нашей манеры боя, а с представителями других школ и клубов, мы не сможем так сработать. Тогда нам будет необходимо пересматривать стратегию поединков.

Цитата

И еще. Из чего вы исходили, делая палки 65 см, против 70 - 72 в МА?

Ответ, достаточно прозаичен. Мы померяли длину наших палок. Получилось, что есть 65 см и 70 см. Причина проста. Трубу длинной 2 метра, распиливали на 3 части. Получалось две по 65 см и одна 70 см.

Для первого турнира, мы решили выставить 65 см. Всё таки удар немного слабее.

Возможно, что проанализировав поединки, мы изменим длину палки до 70 см на следующие соревнования.

В любом случае у обоих противников, будут полностью одинаковые палки, выданные оргкомитетом.

[мк]

Понятно, спасибо!
Все же хотелось уточнить по перчаткам, а то на видео не очень понятно, что на бойцах - сами-то в чем работали?

Вполне возможно, что палки в 65 см окажутся более удобными. Надо попробовать.

[Monkey]

Цитата

То есть атаки корпуса, рук и ног не оцениваются, если они не привели к опрокидыванию или нокдауну?

Dniprovskiy (14 Октябрь 2010 - 14:26):

Да.

Паша, а не будет ситуаций, как в одном из направлений фехтования на деревянных ножЫках: товарищ сознательно бросает деревяшку и ударом кулака посылает оппонента в нокаут. Эдак без изысков, дешево и практично :D

[stanis]

Monkey (14 Октябрь 2010 - 17:20):

Паша, а не будет ситуаций, как в одном из направлений фехтования на деревянных ножЫках: товарищ сознательно бросает деревяшку и ударом кулака посылает оппонента в нокаут. Эдак без изысков, дешево и практично :D

легко регулируется-потеря (выбрасывание) оружия-предупреждение или снятие баллов. как говорил доктор Джи: в бою выронить оружие все равно как перед сексом отрезать себе член. :(

[Monkey]

stanis (14 Октябрь 2010 - 17:29):

легко регулируется-потеря (выбрасывание) оружия-предупреждение или снятие баллов. как говорил доктор Джи: в бою выронить оружие все равно как перед сексом отрезать себе член. :(

Предупреждение или снятие баллов решают проблему пост-фактум, т.е. когда один из сражающихся с отбитой балдой в ауте....Ну, предупредили или сняли баллы и чего? Штемп после нокаута воспрянет и начнет махать палкой "с новой силою, с новой яростию"?
"Эт вряд ли" (с)

[джерри]

Dniprovskiy (14 Октябрь 2010 - 14:26):

Обмениваться ударами больно. Ведь защиты предплечий и голеней нет. Поэтому лететь на удар палкой, подставляя руку, травмоопасно. Также, как и бить рукой-ногой, рискуя получить удар навстречу, тоже травмоопасно. Поэтому, более грамотно искать дырки в обороне и расстреливать на дистанции. Если ударом палки в руку, ногу, мы не сможем остановить не экипированного щитками бойца, то нам стоит задумываться о лучшей отработке ударов палкой.

тем не менее на представленном видео, на мой взгляд, многовато ближнего боя. получается, практика показывает тенденцию...
вообще с какой целью введены именно такие правила, именно такая система оценок? почему абсолютный приоритет отдан ударам палкой в голову и безоружной технике? нокдауны-то, скорее всего, от ударов руками или ногами, нежели палкой, разве нет? и еще вопрос: как много боев, по вашему опыту, заканчивается результативными ударами по конечностям?

[Monkey]

джерри (14 Октябрь 2010 - 18:03):

и еще вопрос: как много боев, по вашему опыту, заканчивается результативными ударами по конечностям?

Судя по Dog Brothers - очень мало.

[джерри]

Monkey (14 Октябрь 2010 - 18:36):

Судя по Dog Brothers - очень мало.

вот и интересно узнать на живом опыте. а то странно получается: на тренировке случайно по руке прилетит - ощутимо, а ведь били без цели повредить и вообще в половину силы. а тут как бы свободная работа.... я понимаю, что пластиковые палки безопаснее дерева в плане травм костей - но все же...

[мк]

Цитата

а то странно получается: на тренировке случайно по руке прилетит - ощутимо, а ведь били без цели повредить и вообще в половину силы. а тут как бы свободная работа....

Тут, мне кажется дело в том, что на тренировке попадания случайные, их не ждешь. а в спарринге активно убираешь руку, соответственно и точность и сила ударов меньше. Кроме того, кисть защищена перчаткой, а удары по предплечью не так болезненны и травматичны. Опять же, вспомни встречу с контра темпо - были и сильные ушибы и переломы. Несмотря на хоккейные перчатки.

Цитата

товарищ сознательно бросает деревяшку и ударом кулака посылает оппонента в нокаут

Вот и у меня есть такие же сомненья...

[Dniprovskiy]

2 мк

Цитата

Все же хотелось уточнить по перчаткам, а то на видео не очень понятно, что на бойцах - сами-то в чем работали?

Я в таких http://www.leader.lg...roducts/147.jpg



2 Monkey

Цитата

Паша, а не будет ситуаций, как в одном из направлений фехтования на деревянных ножЫках: товарищ сознательно бросает деревяшку и ударом кулака посылает оппонента в нокаут. Эдак без изысков, дешево и практично

Согласно правил соревнований http://hapkidoinua.b...010/10/s-1.html

Цитата

2. Следующие действия, должны классифицироваться, как запрещенные и должны наказываться «штрафным баллом»:
....
b. Любая потеря палки, включая обезоруживание.

То есть как только произойдёт "любая потеря палки", то рефери подаст команду "СТОП". И объявит штрафной балл. После чего продолжит поединок.

В случае неостановки спортсмена вступает в действие пункт правил

Цитата

ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.

Когда участник, или секундант, преднамеренно отказываются выполнять правила соревнований, распоряжения рефери, ведут себя грубо и вызывающе, рефери дисквалифицирует участника, объявив его проигравшим по штрафным баллам.

В случае нанесения травмы запрещенным действием, рефери дисквалифицирует участника,нарушевшего правила, объявив его проигравшим по штрафным баллам.

2 джерри

Цитата

вообще с какой целью введены именно такие правила, именно такая система оценок? почему абсолютный приоритет отдан ударам палкой в голову и безоружной технике? нокдауны-то, скорее всего, от ударов руками или ногами, нежели палкой, разве нет? и еще вопрос: как много боев, по вашему опыту, заканчивается результативными ударами по конечностям?

За сильный удар палкой в голову начисляется 1 балл. Критерием сильного удара будет применение разрешённой атакующей техники с полным контактом, исключая касательные и слабые удары палкой. Если такой удар палкой пройдет в любую незащищенную часть тела, то его итогом может стать ногдаун. Критерием ногдауна будет любая остановка спортсмена, показывающая реакцию на боль от удара и нежелание продолжать поединок вследствии удара. За этот удар тоже будет 1 балл. Если же удар прошёл, но от него нет результата, то за что давать очки?

Если спортсмен будет выполнять удары руками или ногами, то начисление 1 балла будет только в случае ногдауна.

Бои закончивщиеся в результате чистого удара в руку, я видел немного. И много раз видел "приостановившиеся", то есть кратковременная потеря способности вести поединок. Что и есть ногдаун.

Это сообщение было изменено Dniprovskiy: (15 Октябрь 2010 - 00:29)

[Monkey]

Dniprovskiy (15 Октябрь 2010 - 00:18):

2 Monkey
Согласно правил соревнований http://hapkidoinua.b...010/10/s-1.html
То есть как только произойдёт "любая потеря палки", то рефери подаст команду "СТОП". И объявит штрафной балл. После чего продолжит поединок.
В случае неостановки спортсмена вступает в действие пункт правил

А если чел врубит оппонента в бороду, удерживая палку в противоположной руке или этой же, т.е. держащей палкой?

[джерри]

Dniprovskiy (15 Октябрь 2010 - 00:18):

За сильный удар палкой в голову начисляется 1 балл. Критерием сильного удара будет применение разрешённой атакующей техники с полным контактом, исключая касательные и слабые удары палкой. Если такой удар палкой пройдет в любую незащищенную часть тела, то его итогом может стать ногдаун. Критерием ногдауна будет любая остановка спортсмена, показывающая реакцию на боль от удара и нежелание продолжать поединок вследствии удара. За этот удар тоже будет 1 балл. Если же удар прошёл, но от него нет результата, то за что давать очки?

Если спортсмен будет выполнять удары руками или ногами, то начисление 1 балла будет только в случае ногдауна.

Бои закончивщиеся в результате чистого удара в руку, я видел немного. И много раз видел "приостановившиеся", то есть кратковременная потеря способности вести поединок. Что и есть ногдаун.

понял, спасибо. если так, если остановка вследствие попадания = нокдаун, то все логично.

мк (14 Октябрь 2010 - 23:39):

Тут, мне кажется дело в том, что на тренировке попадания случайные, их не ждешь. а в спарринге активно убираешь руку, соответственно и точность и сила ударов меньше.

да, конечно. но на тренировке обычно никто не настроен всерьез травмировать партнера, разбить кисть, соответственно и удары не те.

мк (14 Октябрь 2010 - 23:39):

Опять же, вспомни встречу с контра темпо - были и сильные ушибы и переломы. Несмотря на хоккейные перчатки.

потому вопрос и возник...

Monkey (15 Октябрь 2010 - 10:10):

А если чел врубит оппонента в бороду, удерживая палку в противоположной руке или этой же, т.е. держащей палкой?

особенно коротким концом палки :)

[мк]

Цитата

Критерием ногдауна будет любая остановка спортсмена, показывающая реакцию на боль от удара и нежелание продолжать поединок вследствии удара.

Может быть есть смысл включить этот момент в правила?

Цитата

А если чел врубит оппонента в бороду, удерживая палку в противоположной руке или этой же, т.е. держащей палкой?

Как я понял, это разрешенные действия.

Цитата

особенно коротким концом палки

Если я ничего не пропустил читая правила, то удары пуньио тоже разрешены.

[Dniprovskiy]

2 мк

Цитата

Может быть есть смысл включить этот момент в правила?

Спасибо за поправку. Внёс изменения. http://hapkidoinua.b...010/10/s-1.html

Цитата

НОГДАУН.
Ситуация когда, участник сбит на пол, или потрясен в результате удара, или неспособен адекватно отвечать требованиям поединка.
Любая остановка участника, показывающая реакцию на боль в результате удара и нежелание продолжать поединок.
Даже в отсутствии этих признаков рефери может интерпретировать как ногдаун ситуацию, когда в результате контакта возникает опасность продолжения поединка, или когда возникает вопрос о безопасности участника.

ПРОЦЕДУРА ПРИ НОГДАУНЕ.
Если участник в ногдауне в результате атаки соперника с использованием разрешенных технических действий, то Рефери предпринимает следующие меры:

1.Рефери останавливает поединок, объявив «СТОП!», с целью разделить нападавшего от находящегося в ногдауне соперника.
2.Рефери начинает отсчет громко вслух от "ОДИН!" до "ДЕСЯТЬ!" с секундным интервалом, повернувшись к находящемуся в ногдауне участнику, при этом выполняя специальные жесты рукой, показывая отсчет времени.
3.В случае, если находящийся в ногдауне участник встает во время отсчета Рефери и желает продолжить борьбу, Рефери должен продолжить счет до "ВОСЕМЬ" для полного восстановления этого спортсмена. Затем Рефери должен определить, восстановился ли соперник и, если так, то продолжить поединок командой "БОЙ!".
4.Если участник, находящийся в ногдауне, не может продемонстрировать желание продолжать поединок при счете "ВОСЕМЬ", Рефери объявляет другого участника победителем нокаутом
5. Отсчет продолжается даже после окончания раунда или после того, как общее время поединка истекло.
6. Если оба участника сбиты, Рефери будет продолжать отсчет, пока один из соперников достаточно не оправился.
7. Если оба участника не оправились при счете "ДЕСЯТЬ" победитель будет определен по счету матча до момента ногдауна. Но продолжать дальнейшие поединки в этом соревновании не сможет.
8. Если Рефери считает, что участник не в состоянии продолжать бой, то он (Рефери) может объявить победителя и без отсчета или без продолжительного отсчета.

2 Monkey

Цитата

А если чел врубит оппонента в бороду, удерживая палку в противоположной руке или этой же, т.е. держащей палкой?

В случае такого технического действия, приведшего к ситуации описанной в пункте НОГДАУН. Рефери произведёт действия, описанные в пункте ПРОЦЕДУРА ПРИ НОГДАУНЕ.
В других случаях, никаких действий со стороны рефери не будет.

[stanis]

Monkey (14 Октябрь 2010 - 17:37):

Предупреждение или снятие баллов решают проблему пост-фактум, т.е. когда один из сражающихся с отбитой балдой в ауте....Ну, предупредили или сняли баллы и чего? Штемп после нокаута воспрянет и начнет махать палкой "с новой силою, с новой яростию"?
"Эт вряд ли" (с)

в этом случае, работа судьи играет решающюю роль. если А отправляет в нокдаун Б ударом кулака. опытный судья бьет А до нокдауна, и после этого Аи Б продолжают бится в равных условиях. :lol:
если серьезно, то для чистоы техники, разрешена работа только палкой и свободной рукой для блокировки и отводов (не ударов). такие правила например в Досэ Парес.

Это сообщение было изменено stanis: (15 Октябрь 2010 - 14:34)

[мк]

К сожалению, идеальных правил не бывает. Надо пробовать разные.