Перейти к содержимому


  
Фото

сила Кокью-хо


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
393 ответов в теме

#141 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 28 Июль 2006 - 05:15

Так он сказал, что это отдельно (кокью хо и техника), друг с другом не связано и чтоб народ не парился на эту тему, типа, не думал об этом вовсе.


И по большому счету, правильно сказал...

#142 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 28 Июль 2006 - 14:31

Моя версия кокью хо сейдза...

Мы недавно делали так: одна рука двигается вдоль руки укэ вперед-вверх, а другая рука отводится вниз-назад, и когда укэ пытается сопротивляться - сразу же меняем направление в другую сторону.

#143 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 28 Июль 2006 - 15:46

Известный вариант (одна рука внизу).

Только он мне не нравился никогда. Впрочем, в последнии годы совсем редко встречается, а раньше чаще.

Да и часто делается, как тенчи наге, совсем не кокю.

#144 САВ

САВ

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 13 Август 2006 - 18:26

Айки, Кокью-хо. Тема очень интересная и, видно, актуальная. Я уже пытался рассказать о своих исследованиях на этот счёт. Ну, что было, то было. Вопрос такой: что Вы думаете о тех чудесах, которые демонстрируют Окамото Шого, Михаил Рябко (его сайт найти не трудно)? Посмотрите заодно видео на сайте http://www.ig-nagual.ru

#145 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 13 Август 2006 - 20:47

Это когда один взрослый мужик другого взрослого и здорового мужика бросает не прикасаясь? Тренировки это. Один знает, что может дать хорошую плюху, которая на пол отправит, но не дает ее полностью. Другой знает, что может прилететь хорошая плюха, но не ждет пока она долетит а сам падает.
Почему Уэсиба это делал - никто не знает

#146 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 14 Август 2006 - 08:05

Это когда один взрослый мужик другого взрослого и здорового мужика бросает не прикасаясь? Тренировки это.

Или реализация бизнес-плана, хе-хе...

#147 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 14 Август 2006 - 08:11

Ясно. Сейчас начнется беседа о плане и прочем гашише :lol:

#148 САВ

САВ

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 14 Август 2006 - 08:56

Странновато слышать такое мнение от адептов АЙКИдо. Ладно бы карате или самбо. Вы полностью отрицаете большую часть этого слова. Возможно, это некоторая психологическая самозащита, типа «Лиса и виноград»? Но дело не в этом. Несмотря ни на что, попробуйте одно простое упражнение (из методики на сайте). Нарисуйте на листе бумаги сходящиеся в центр линии (штуки 4-5), но не доводите их до центра. Теперь, посмотрите на рисунок и представьте этот центр, почувствуйте его. Вы можете заметить, что внимание немного перестроилось. Далее, попробуйте статическое упражнение (они есть на видео ). Например, один выставляет вперёд руку, другой толкает. Сначала надо удержать силой. Потом следующее. Тот, кто держит, должен видеть рисунок и сосредоточить своё внимание только на представлении центра. То есть, не думать, как удержать толкающего, а представлять центр. Уверен, что заметите разницу.

#149 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 14 Август 2006 - 09:26

Ясно. Сейчас начнется беседа о плане и прочем гашише :lol:

Ну Вано, блин, нельзя так, как в воду глядели! Уже линии рисуем и точки воображаем, хе-хе-хе...

САВ, чего-чего мы там отрицаем? Можно подробнее, какую именно часть слова "айкидо" мы отрицаем и в чём это выражается.

#150 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 14 Август 2006 - 15:16

То есть, не думать, как удержать толкающего, а представлять центр. Уверен, что заметите разницу.


Опять начинаешь...

:(

Ну что все с пылом и с жаром, да сравнения сразу какие - "ладно бы карате или САМБО"... но айкидоки, же, айкидоки - ну чем вам то карате с самбо не угодило? Вперед, в залы самбо и карате, демонстрировать вселенскую гармонию, несгибаемую руку и поток ки самбистам и так далее - пусть весь мир узнает в чем на самом деле сила айкидо!

Хотя один реальный совет можно дать - надо поосторожнее с оценками, особенно целых стилей, воспитавших людей, вполне бывавших в боевых ситуациях, что самбистов, что каратистов - могут не понять и решить проверить стойкость потока ки и чистоту духа.

#151 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 14 Август 2006 - 16:24

Предлагаю бороться со вселенской гармонией в умах и сохранять ее в животах. Ничего общего с внеплановой беременностью :(

#152 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 14 Август 2006 - 16:52

Вопрос такой: что Вы думаете о тех чудесах, которые демонстрируют Окамото Шого, Михаил Рябко (его сайт найти не трудно)? Посмотрите заодно видео на сайте http://www.ig-nagual.ru


Окамото Сёго - Артист Больших и Малых Академических театров. Михаил Рябко - простой русский мужик, первый парень на деревне. Посмотрел видео на сайте. Не дотягивает ни до Рябко, ни до Окамото Сёго. До первого - душевной простоты недостаточно, до второго - уровень постановки не тянет.

А вот эта фраза просто рассмешила.

Такая тренировка ни в коей мере не предусматривает изучение конкретных приемов. Конкретное и абстрактное – это две разные области внимания, различные слои модели окружающей среды. Абстрактное управляет конкретным, поэтому нет никакой необходимости пытаться совмещать их во внимании, накладывая конкретные ограничения.

Я могу долго флеймить на тему уровней абстракции и как оно связано с конкретным. Скажу только, что абстракция - это некое обобщение конкретики и без конкретных примеров абстракция существует только в теоретической науке. Только там оперируют абстракциями, не имеющими конкретной реализации. На практике сперва накапливается некий набор знаний о конкретных вещах и только затем он обобщается. Результатом этого обобщения являются некие абстракции, которые упрощают конкретизацию. Так что результат от таких тренировок нулевой, потому что голые абстракции хороши только в теоретических изысканиях. Практика всегда конкретна.

#153 САВ

САВ

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 14 Август 2006 - 17:21

Ладно, я опять заканчиваю. А Вы можете продолжать... преливать КИ из пустого в порожнее.

#154 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 14 Август 2006 - 18:37

Ладно, я опять заканчиваю.

Это вы нам сообщаете, что вам опять больше нечего сказать? Опять аргументы кончились? Так для этого достаточно было просто ничего не писать, тут люди понятливые... :wink:

А Вы можете продолжать... преливать КИ из пустого в порожнее.

Ай-ай-ай! Ну зачем же так невежливо! И так по-детски! Никто ведь вам не предлагает сделать что-нибудь, например пойти со своей теорией разума туда, куда птицы улетают осенью.
Вы предложили высказать мнение, вы его получили. А куда девать непрошенные советы, вы, я думаю, знаете.

Прошу прощения за офтопик. Обещаю исправиться и не продолжать. :(

#155 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 14 Август 2006 - 18:38

Ладно, я опять заканчиваю.

А вы начинали?

Ну ладно. А я так надеялся, что мне наконец-то объяснят, что же в моём понимании айкидо неверно... ЭхЪ.

#156 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 16 Август 2006 - 13:44

Это когда один взрослый мужик другого взрослого и здорового мужика бросает не прикасаясь? Тренировки это. Один знает, что может дать хорошую плюху, которая на пол отправит, но не дает ее полностью. Другой знает, что может прилететь хорошая плюха, но не ждет пока она долетит а сам падает.


Eto tak, v nekotoroi stepeni.. Pluhi - eto na4alnyi uroven. Potom atemi net, IMHO.

U Useby, da i u Ryabko eto zametno mestami.

Vagnee ne pluhi, a vse vremya imet vyigryshnuu posiciu, 100% posicionno pereigrat'.

Почему Уэсиба это делал - никто не знает


Za drugogo 4el-a trudno na 100% skazat, dage za sebya :)

No eto ne est nepostigimaya zagadka.

#157 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 16 Август 2006 - 13:59

Ну что все с пылом и с жаром, да сравнения сразу какие - "ладно бы карате или САМБО"... но айкидоки, же, айкидоки - ну чем вам то карате с самбо не угодило? Вперед, в залы самбо и карате, демонстрировать вселенскую гармонию, несгибаемую руку и поток ки самбистам и так далее - пусть весь мир узнает в чем на самом деле сила айкидо!


U САВ'a kriminal kakoi to hashli, kotorogo i v plane ne bylo.

Nu, u nego fraza tipa - "vy otricaete vagnost' t tenkana. ладно бы карате или САМБО"

Хотя один реальный совет можно дать - надо поосторожнее с оценками, особенно целых стилей,


Kakie u CAB'a byli ocenki drugih stilei?

воспитавших людей, вполне бывавших в боевых ситуациях, что самбистов, что каратистов - могут не понять и решить проверить стойкость потока ки и чистоту духа.


Eto kone4no, typye ludi est' v lubyh stilyah.

#158 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 17 Август 2006 - 08:50

Nu, u nego fraza tipa - "vy otricaete vagnost' t tenkana. ладно бы карате или САМБО"


Ну, если хочется разобраться - что явно не в этом форуме а в личке - то можно привести исходную фразу, говорить же на уровне - фраз "типа" можно об очень многом...

Kakie u CAB'a byli ocenki drugih stilei?


Во первых оценку самого айкидо, ну тут еще ладно - хотя задетыми в некотором роде, или лучше сказать, затронутыми - почувствовали себя люди, которые именно айкидо и занимаются. Во-вторых, попробуйте повторить фразу, поставив рядом с собой несколько самбистов или каратистов, сразу будет понятно - можно ли будет в дружеской беседе фразкой перекинуться - ну ты же не самбист какой-то там, или каратист, ты то ведь должен соображать, зачем ки нужно...

Eto kone4no, typye ludi est' v lubyh stilyah.


Почему "тупые"? Есть как раз очень умные люди, приделают маваси в нужное место, потом шутливым же тоном объяснят, почему так получилось - это просто форма пошутить и посмеяться, как если бы например я начал бы строить из себя знатока суахили рядом с носителем языка - и был бы осмеян.

Не ошибаться в оценках, а еще лучше - не делать лишних оценок... это один из лучших способов не попасть в ситуацию, в которую опять же попадать не следовало бы. Надо человеку чтобы пол форума над ним смеялось? Можно получить. Не надо - тоже самое.

#159 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 18 Август 2006 - 12:36

Kakie u CAB'a byli ocenki drugih stilei?


Во первых оценку самого айкидо, ну тут еще ладно - хотя задетыми в некотором роде, или лучше сказать, затронутыми - почувствовали себя люди, которые именно айкидо и занимаются.


Aikido o4en raznoobrazno.. 4to ne skagesh, kogo-nibut' zadenesh.

Во-вторых, попробуйте повторить фразу, поставив рядом с собой несколько самбистов или каратистов, сразу будет понятно - можно ли будет в дружеской беседе фразкой перекинуться - ну ты же не самбист какой-то там, или каратист, ты то ведь должен соображать, зачем ки нужно...


Bolshenstvo aikidok pro ki voobshe ne slyhali.. A s drugimi BI - ot ludei zavisit, 4to govorit. Karatist moget kakoi shibko umnyi moget i obidetsya - u nih tam toge ki est'. A sambistu vrode ki po barabany.

Eto kone4no, typye ludi est' v lubyh stilyah.


Почему "тупые"? Есть как раз очень умные люди, приделают маваси в нужное место, потом шутливым же тоном объяснят, почему так получилось - это просто форма пошутить и посмеяться, как если бы например я начал бы строить из себя знатока суахили рядом с носителем языка - и был бы осмеян.


Vsyak byvaet. Moget i naooborot.

Не ошибаться в оценках, а еще лучше - не делать лишних оценок... это один из лучших способов не попасть в ситуацию, в которую опять же попадать не следовало бы.


Eto verno. No, inogda vpolne i mogno sdelat ocenku :)

#160 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 19 Август 2006 - 06:29

Bolshenstvo aikidok pro ki voobshe ne slyhali.. A s drugimi BI - ot ludei zavisit, 4to govorit. Karatist moget kakoi shibko umnyi moget i obidetsya - u nih tam toge ki est'. A sambistu vrode ki po barabany.


Балшой есть просьба - транслитом писать можно и нужно в иных случаях, но есть софт - который переводит это в нормальные русские буковки (уж раз они там и предполагались).

Дело на самом деле не в существе вопроса, а в тоне.

Но по существу вопроса, продолжая - навык, описанный автором поста - управление вниманием, вещь замечательная, но тогда мы и приходим к простому выводу - если о КИ в явном виде не говорят, но говорят об управлении вниманием - то в чем разница и смысл существования отдельного подхода?

Сразу могу дать свой вариант ответа - в существовании именно методики, способной дать принципиально иной результат, никто не мешает самбисту использовать комплекс упражнений по управлению вниманием, собственно говоря. Потому, большинство методик, так или иначе связанных с "работой с ки", как можно их поименовать - не привязаны к стилю вообще, Тохэй-сэнсэй в свое время тренировал и игроков в гольф и в американский футбол и борцов сумо - кстати при этом не обладая большими достижениями в этих видах и добивался результатов с тренируемыми.

Отсюда опять возникает вопрос - а зачем вообще в таком случае противопоставлять стили и создавать нездоровую ситуацию - если сходные методы могут быть применимы и там и там?

Я понял бы, если бы было сказано - ну понятное дело, ты не знаешь что такое треугольник, ты боксом занимаешься, но ты-то, из бразильского дзю-дзюцу...

А здесь, как то странно и натянуто. Нету у айкидо монополии ни на работу с ки, ни тем более - на работу с вниманием, которую описывал автор, равно как и нет ни у какого стиля монополии на использование физиологии, психологии и т.д.