Перейти к содержимому


  
Фото

сила Кокью-хо


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
393 ответов в теме

#301 Niki

Niki

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 106 Сообщений:

Опубликовано 28 Август 2006 - 20:33

Погрому
Скажите, Антон, вы, как я слышал от ребят из Бушинкана, будете в Японии на конгрессе у Ясумото сэнсэя в этом году. Можете спросить у тамошних, да и у наших о кокью-хо в джиу-джитсу? Просто интересны первоисточники. Откуда это взялось, какие мысли на этот счет у тех, кто считает, что занимаются уж очень реалистичным БИ. Или напрочь всяких кокью-хо там нет, как и концепции "ки"? Я все думаю, спросить мнение ЕАР на этот счет, но пока не могу до него добраться...

#302 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 29 Август 2006 - 08:21

... о кокью-хо в джиу-джитсу? Просто интересны первоисточники. Откуда это взялось, какие мысли на этот счет у тех, кто считает, что занимаются уж очень реалистичным БИ...

Упражнение, очень сильно похожее на айкидошное кокью-хо в сэйдза описано в книге Legacies of the Sword: The Kashima-Shinryu and Samurai Martial Culture by Karl F. Friday, Fumitake Seki.
Так что по крайней мере в одной школе Корю есть точно... :wink:

#303 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 29 Август 2006 - 11:38

Это подход для начального обучения, когда мало опыта.

Собственно, да. Но о нём не мешало бы вспомнить и некоторым мастерам.

Если будете каждый день так обедать, то через некоторое время ьудете процессу уделять столько же внимания, сколько люди обычно и уделяют обеду.

Вовсе нет. Просто через некоторе время перестану обращать внимание на эти мелочи, при этом полностью придерживаясь их и применяя по необходимости и к месту. А произойдёт это тем быстрее, чем больше внимания я буду уделять процессу на начальном этапе. Этот подход очень хорошо работает, особенно в рандори. Проверено.

Даоские рассказы, про то как пасти коров, почитайте..

Я даосизмом не увлекаюсь, но если ссылку на коров дадите, почитаю.

Это надо быть уж совсем самоуверенным человеком, чтоб думать, что всегда на вопрос "зачем" правильно ответишь.

А я об этом и не думаю, я это знаю. ;) Шутка.
Через какое-то время после начала тренировок я себе поставил очень много таких вопросов "зачем". После того, как я на них смог себе ответить, моя техника значительно улучшилась, потому что стал лучше понимать происходящее.

Потому что, если первое - это цель, то второе и третье - средства, которые у людей с разной комплекцией могут быть разными. Да это и логично, сперва определяется цель, а затем средства её достижения.

Это то логично, но не всегда лучший путь.

До сих пор такой подход давал очень хороший результат.

Когда бросаешь, тогда и отворачиваешься. Может это старая форма, Сайто сенсей так делал. И объяснял смысл, с помошью атаки двух. Мне показывал Венери сенсей, очень похоже на Сайто. Тут Фуджемото делает,
http://www.aikiweb.r...n-iriminage.avi
почти отворачивается совсем, но не акцентированно.

Я понял, о чём Вы говорите. То, что на ролике, это вполне стандартная форма. Так делают многие, Ямада, например. Но никакого отворачивания в этом движении нет (особенно на ролике). И Сайто не отворачивался. Я думаю, любой представитель Ивама Вам об этом скажет. Вся проблема в том, что Вы смотрите на то, что делает наге и видите, что уке летит куда-то за спину, а наге чуть ли не поворачивается к нему спиной (не на этом ролике). Это только видимость. Задайте себе вопрос "зачем", и тогда Вы увидите, что нет никакого разворота спиной к уке, а есть единственно возможное в данной ситуации движение в сторону броска, которое иногда выглядит как разворот, потому что в сторону броска двигается именно сзади стоящая нога. Так зачем наге это делает? А целей у этого движения две. Первая - продлить воздействие на уке, и вторая - занять устойчивое положение. Второе, правда, неочевидно.

#304 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 29 Август 2006 - 13:17

Погрому
Скажите, Антон, вы, как я слышал от ребят из Бушинкана, будете в Японии на конгрессе у Ясумото сэнсэя в этом году. Можете спросить у тамошних, да и у наших о кокью-хо в джиу-джитсу? Просто интересны первоисточники. Откуда это взялось, какие мысли на этот счет у тех, кто считает, что занимаются уж очень реалистичным БИ. Или напрочь всяких кокью-хо там нет, как и концепции "ки"? Я все думаю, спросить мнение ЕАР на этот счет, но пока не могу до него добраться...


Да, буду, если все сложится, у самого намерение вполне твердое и вроде все есть для того чтобы поехать ;) Потому если получится - вопрос конечно задам, хотя здесь сейчас есть люди, которые могут задать вопрос Евгению Анатольевичу оперативно и по возможности разместить его ответ на форуме.

#305 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 29 Август 2006 - 13:52

[quote name='alexku][quote=z]Это подход для начального обучения' date=' когда мало опыта.[/quote']
Собственно, да. Но о нём не мешало бы вспомнить и некоторым мастерам.[/quote]

Это да.. Не мастерам это уж обязательно. Для большинства, по крайне мере, полезно.

[quote name='alexku][quote=z]Если будете каждый день так обедать' date=' то через некоторое время ьудете процессу уделять столько же внимания, сколько люди обычно и уделяют обеду.[/quote']
Вовсе нет. Просто через некоторе время перестану обращать внимание на эти мелочи, при этом полностью придерживаясь их и применяя по необходимости и к месту. А произойдёт это тем быстрее, чем больше внимания я буду уделять процессу на начальном этапе. Этот подход очень хорошо работает, особенно в рандори. Проверено.[/quote]

Я не против. Как обучение - продуктивно, особенно для западного человека, думаю.

Вообще то, речь о Береша шла. Он, мне кажется, на более высоком уровне.

[quote name='alexku][quote=z]Даоские рассказы' date=' про то как пасти коров, почитайте..[/quote']
Я даосизмом не увлекаюсь, но если ссылку на коров дадите, почитаю.[/quote]

Не нашел рассказ.. Там про 4 вида пастухов.
1. Нерадивый. Сидит на месте, за коровами не следит, они бродят где угодно.
2. Ученик. Нсится по пастбищу за коровами, но они время от времени убегают.
3. Продвинутый. Ходит по пастбищу и оказывается вовремя около той коровы, которая решила погулять. Коровы на месте.
4. Мастер. Сидит на месте, за коровами не следит. Коровы на месте.

Наиболее близкое, что нашел:
Краткого изложения Великого Символа
По будийской йоге, Миларепы.

[quote name='alexku][quote=z]Это надо быть уж совсем самоуверенным человеком' date=' чтоб думать, что всегда на вопрос "зачем" правильно ответишь.[/quote']
А я об этом и не думаю, я это знаю. ;) Шутка.
Через какое-то время после начала тренировок я себе поставил очень много таких вопросов "зачем". После того, как я на них смог себе ответить, моя техника значительно улучшилась, потому что стал лучше понимать происходящее.[/quote]

Да я не отицаю.. Но есть же более высокий уровень.

[quote name='alexku][quote=z][quote=alexku]Потому что' date=' если первое - это цель, то второе и третье - средства, которые у людей с разной комплекцией могут быть разными. Да это и логично, сперва определяется цель, а затем средства её достижения.[/quote']
Это то логично, но не всегда лучший путь.[/quote]
До сих пор такой подход давал очень хороший результат.[/quote]

Оба подхода можно практиковать без затруднения.

[quote name='alexku][quote=z]Когда бросаешь' date=' тогда и отворачиваешься. ...[/quote']
Я понял, о чём Вы говорите. То, что на ролике, это вполне стандартная форма. Так делают многие, Ямада, например. Но никакого отворачивания в этом движении нет (особенно на ролике). И Сайто не отворачивался. [/quote]
У меня на пленке где то есть этот эпизод с Сайто, оцифрую..

#306 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 30 Август 2006 - 08:10

Когда бросаешь, тогда и отворачиваешься. ...

Я понял, о чём Вы говорите. То, что на ролике, это вполне стандартная форма. Так делают многие, Ямада, например. Но никакого отворачивания в этом движении нет (особенно на ролике). И Сайто не отворачивался.

У меня на пленке где то есть этот эпизод с Сайто, оцифрую..


Пара фрагментов по 6М.
koku-nage-1.avi и koku-nage-2.avi.

Там Сайто акцентирует внимание на том, что отварачиватся надо. Так же обращал на это внимание и Венери. Про остальных даже не помню, может все так делают..

#307 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 30 Август 2006 - 10:02

а вот еще известный разводила http://www.youtube.c...4...ted&search=

#308 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 30 Август 2006 - 10:22

а вот еще известный разводила http://www.youtube.c...4...ted&search=


Спасибо за ссылку. Меня он развел. :) :lol: :D

#309 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 30 Август 2006 - 16:04

Там Сайто акцентирует внимание на том, что отварачиватся надо.

Может не Сайто, а переводчик? :lol: Да и вообще он там акцентирует внимание на другом.
Я не увидел никаких поворотов спиной. В тех стойках, в которых стоит Сайто, находясь рядом с уке, повернуться спиной невозможно. Для этого нужно либо винтом завиться, либо тэнкан сделать, а он не делает ни того, ни другого. Может надо всё-таки задуматься зачем он так двигается? В первом ролике он даже показывает одно из этих "зачем". Во втором тоже можно увидеть, если присмотреться.

#310 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 30 Август 2006 - 16:18

а вот еще известный разводила

Да, я бы не отказался у этого разводилы поучиться...

#311 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 30 Август 2006 - 18:04

[quote=alexku][quote=alexku]Да и вообще он там акцентирует внимание на другом.[/quote]
:) Чего уж там, в роликах все недвухсмысленно, половину времени гутарит, куда смотреть :) В начале второго ролика - "на уке смотреть не надо!" (в десятый раз, для непонятливых) и акцентированно отворачиваясь сделал технику. При более спокойном исполнении, очень похоже на Фуджемотовское исполнение.

[quote name='alexku]Я не увидел никаких поворотов спиной. В тех стойках' date=' в которых стоит Сайто, находясь рядом с уке, повернуться спиной невозможно. Для этого нужно либо винтом завиться, либо тэнкан сделать, а он не делает ни того, ни другого. Может надо всё-таки задуматься зачем он так двигается? В первом ролике он даже показывает одно из этих "зачем". Во втором тоже можно увидеть, если присмотреться.[/quote']

Какие то терминологические изыски.. При чем тут спина?

[quote=z]То, о чем я писал - кокью наге, вариант, что раньше называли сокумен ириминаге. Там во время броска отваричиваешься от уке, ..
[/quote]

Может не точно выразился, имел в виду, что в некоторых техниках на партнера смотреть не надо. И голова чтоб была развернута, как положена. Насчет начала второго ролика.. Я бы проголосовал бы, что там он и спиной отварачивается :) Точнее, конечно, упорно смотрит сонаправленно с уке.

#312 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 30 Август 2006 - 21:23

а вот еще известный разводила...

Разводила- это по Вашему что-то вроде степени градации мастерства? Что-то у Вас забавно получается: что не мастер, то разводила :roll: Может введем другую единицу измерения мастерства- ИЗБОР? А за один Избор примем уровень при помощи которого меня пытались как-то атаковать в пах и по глазам? И во сколько Избор, по данной шкале, Вы оцениваете уровень Сигала сенсея? :roll:

#313 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 31 Август 2006 - 00:07

а вот еще известный разводила...

Разводила- это по Вашему что-то вроде степени градации мастерства?

Черт, это я, кажется, начал использовать в таком смысле.. :oops:

Сигал, вообще то, ничего необычного (кроме айкидо) не демонстрирует.

Первую часть ролика в первый раз видел. Никто не знает, откуда это?

Работа с ножом интересна.

Случай вспомнил. Сенсей на мне против ножа технику показывал. Я его успешно раз за разом "зарезал". Сделал наконец (ой!), и комментарий - "если такого гада на улице встретити и убежать нельзя - убивать надо" :shock: Удар был не айкидошный, короткий горизонтальный, практически кистевой..

#314 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 31 Август 2006 - 14:16

Чего уж там, в роликах все недвухсмысленно, половину времени гутарит, куда смотреть

Так о чём он говорит? О том, что нужно отвернуться или о том, куда смотреть?

В начале второго ролика - "на уке смотреть не надо!" (в десятый раз, для непонятливых)

Так всё-таки "не надо на него смотреть" а не "отвернитесь от уке"?

и акцентированно отворачиваясь сделал технику.

Видимо, для тех же непонятливых. Они, видать, не поняли, что не надо пялиться на уке, а надо посмотреть в сторону вероятной атаки сзади, чтобы видеть её и контролировать. Зачем взглядом в уке упираться? С ним уже и так всё ясно. А они, эти непонятливые, всё по-своему поняли - отворачивайся! :)

Какие то терминологические изыски.. При чем тут спина?

Никаких терминологических изысков. Фразы "отвернуться от уке" и "посмотреть в одном направлении с уке" несут совершенно разную смысловую нагрузку. Это совсем не одно и то же.

Может не точно выразился, имел в виду, что в некоторых техниках на партнера смотреть не надо. И голова чтоб была развернута, как положена. Насчет начала второго ролика.. Я бы проголосовал бы, что там он и спиной отварачивается :) Точнее, конечно, упорно смотрит сонаправленно с уке.

Вот именно, что смотрит в одном направлении с уке, а не отворачивается от него. Принципиально разный подход.
Скажете "отворачивайся", будут именно отворачиваться, теряя контроль. Скажете "посмотри в одном направлении с уке, будут смотреть куда сказано, сохраняя контроль.

#315 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 31 Август 2006 - 20:20

2 alexku
гм, какая то казуистика пошла..

Какая идея - чтоб контролировать уке, смотреть на него не обязательно. Впрочем, это и так ясно. Вроде.

#316 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 31 Август 2006 - 22:30

а вот еще известный разводила...

Разводила- это по Вашему что-то вроде степени градации мастерства? Что-то у Вас забавно получается: что не мастер, то разводила :roll: Может введем другую единицу измерения мастерства- ИЗБОР? А за один Избор примем уровень при помощи которого меня пытались как-то атаковать в пах и по глазам?

ну так на видео вроде бы все есть. если есть желание, могу выложить, там все увидят результат тренировок "по Беришу"

#317 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 31 Август 2006 - 23:49

ну так на видео вроде бы все есть. если есть желание, могу выложить, там все увидят результат тренировок "по Беришу"

То, что на видео оба "хороши", в этом никакого сомнения нет :) Поэтому, видео, я думаю, выкладывать не стОит, но и не стОит, также, 7-х - 8-х данов "разводилами" называть- не в уровень.

#318 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 01 Сентябрь 2006 - 05:59


ну так на видео вроде бы все есть. если есть желание, могу выложить, там все увидят результат тренировок "по Беришу"

То, что на видео оба "хороши", в этом никакого сомнения нет :) Поэтому, видео, я думаю, выкладывать не стОит, но и не стОит, также, 7-х - 8-х данов "разводилами" называть- не в уровень.


Вот как раз стоит, потому как практики у обоих было немало, опыт есть и делиться любыми моментами этого опыта было бы супер. Потому как только на результатах этого и можно смотреть и делать выводы.

Потому - чего кривляться, встретиться каждый не отказывается, попробовать что-то - также, а видео заценить - нет. Изумительно. Почему в таком случае не комплексуют спортсмены контактных стилей, видео которых я видел горами?

Так что от меня лично - выкладывайте, очень большое спасибо заранее...

#319 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 01 Сентябрь 2006 - 06:48


ну так на видео вроде бы все есть. если есть желание, могу выложить, там все увидят результат тренировок "по Беришу"

То, что на видео оба "хороши", в этом никакого сомнения нет :) Поэтому, видео, я думаю, выкладывать не стОит, но и не стОит, также, 7-х - 8-х данов "разводилами" называть- не в уровень.


Вот как раз стоит, потому как практики у обоих было немало, опыт есть и делиться любыми моментами этого опыта было бы супер. Потому как только на результатах этого и можно смотреть и делать выводы.

Потому - чего кривляться, встретиться каждый не отказывается, попробовать что-то - также, а видео заценить - нет. Изумительно. Почему в таком случае не комплексуют спортсмены контактных стилей, видео которых я видел горами?

Так что от меня лично - выкладывайте, очень большое спасибо заранее...

таки нет. данное хоум видео сертифицировано для частного просмотра 8)

#320 tropus

tropus

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 228 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 01 Сентябрь 2006 - 09:13

Вот жеж... Вот так всегда: у кого-то приехать никак не получается, у кого-то видео исключительно для домашнего просмотра... :?