Перейти к содержимому


  
Фото

Еще один способ реанимации


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
36 ответов в теме

#21 Webmaster

Webmaster

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 187 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:Прогулки

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 22:16

Речь идет о специфическом согревании ...хм... собственным телом.

Собственно, выше по теме уже было много правильного написано.

1. Согревание замёрзшего человека теплом тела другого человека (без всяких сексуальных глупостей и гендерных различий) -- широко известный и эффективный приём (знаю на личном опыте). Применяется независимо от пола. Обычно кладут замёрзшего человека между двух людей, которые прижимаются к нему спинами.
Кстати пингвины (смотрите, например, замечательный фильм "Путь императора") используют для согревания во время антарктической зимы схожий приём -- сбиваются в кучу.

2. Помогает при замерзании (переохлаждении) и общем переутомлении.

3. Полумёртвому человеку те инстинкты, о которых Вы, вероятно, думаете, абсолютно пофигу. Поскольку пребывает он в глубокой отключке. А когда согревается -- то благополучно переходит в глубокий сон, и спать может долго.

В практике спортивного лыжного и горного туризма, а также высотного альпинизма широко используются многоместные спальные мешки (на 2..3, редко -- на 4 человек). Спящему в середине существенно теплее, чем лежащим по краям (я бы сказал, в середине спать даже слишком жарко, за исключением тех ситуаций, когда "за бортом" совсем уж холодно).

А вообще тема сильно провоцирует на флуд, ИМХО.

Изменено: Webmaster, 21 Сентябрь 2010 - 22:17


#22 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 087 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 00:24

А вот, к примеру, человек кровь потерял и намок в холодной воде - тогда можно?

При большой кровопотере нужно срочно восполнять эту самую кровопотерю. Но в рамках оказания первой помощи дополнительно согреть его чьим-то теплом вполне возможно.

#23 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 11:10

А вообще тема сильно провоцирует на флуд, ИМХО.


Не поддавайтесь на провокации! :D
Хочется, правда, не потрепаться, а разобраться. Мне так и не уяснило, чем согревание обычное (о котором я и так знаю) отличается от согревания, о котором я, честно говоря, знаю немного. Из всего сказанного выходит, что женщин пострадавшим подкладывали зря - сошли бы и другие грелки.
Хорошо.
Давайте попробуем зацепиться за характеристику "специально обученные" женщины (в прочитанном упоминалось). "Специальное обучение" - это, явно, не просто лежать спиной к спине (кстати, живот теплее :) ). Скорее всего, предполагался вид массажа, смахивающий на эротический. Есть другие предположения?

При отсутствии внятного ответа придется-таки заморозить какого-нить симпатичного чела в холодильнике... ;)

#24 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 12:00

Хочется, правда, не потрепаться, а разобраться. Мне так и не уяснило, чем согревание обычное (о котором я и так знаю) отличается от согревания, о котором я, честно говоря, знаю немного. Из всего сказанного выходит, что женщин пострадавшим подкладывали зря - сошли бы и другие грелки.


Ни чем не отличается, cошли бы и другие грелки - только в сильно полевых условиях (а это единственное когда подобные грелки имеют смысл) обеспечить теплую женщину гораздо проще чем ванну с водой постоянной температуры. Как я уже писал совсем на севере используют собак а не женщин.

Давайте попробуем зацепиться за характеристику "специально обученные" женщины (в прочитанном упоминалось). "Специальное обучение" - это, явно, не просто лежать спиной к спине (кстати, живот теплее :) ). Скорее всего, предполагался вид массажа, смахивающий на эротический. Есть другие предположения?


Есть - скорее всего "специально обученые женщины" результат эротических фантазий автора той книжки которую вы читали.

#25 оберег

оберег

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 001 Сообщений:
  • Откуда:Подмосковье
  • Стиль:Целевые системы РБ

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 12:01

Вай, родной тема появился...ургентный медицина, да...када ликарства нет.
Женщин грей, сабакэ грей, овца-баран грей - все харашо, да...Ишо изнутря грей нада., панимаишь :D

Ладно, а теперь серьезно. Способ действенный на догоспитальном этапе, разумеется при отсутствии специальных, более подходящих условий и возможности терапии.
Если еще и с горячим питьем в сочетании - совсем хорошо...а хорошо по простой причине - живое создание есть источник тепла постоянный и адаптированный.
Соответственно

1) Применение только к мужчинам? (женщинами)
2) Действенность только при замерзании или помогает и в других случаях?
3) Предполагается, что у любого полумертвого человека с инстинктами - порядок? Или есть "степень полумертвости", при которой они, инстинкты, не включаются?

1. Без привязки к полу.
2.Следует четко разграничивать общее переохлаждение и обморожение/отморожение.
3. Без привязки к инстинктам.

Идем далее.

Давайте попробуем зацепиться за характеристику "специально обученные" женщины

Дык женщины, он, в отличии от собак разумные ( хотя любители собак поспорят). Соответственно скоррегировать процесс согревания и осуществить контроль за общим состояние могут. И померить АД, пульс и температуру тела, определить ряд физиологических параметров - это тоже специальная подготовка. Соответственно они могли быть специально подготовленны в области парамедицины, СМП и пр...
Но это все общие понятия и общие вопросы. Будут конкретные - соответственно будет конкретика.

#26 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 346 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 13:31

          Андрей Ильин. В книге  (   "Школа выживания в природных условиях" ) приводит подобный пример   :)

(Когда во время Второй мировой войны гибель моряков и летчиков в водах заполярных морей приобрела массовый характер, командование военно-морских сил Германии поручило военным медикам найти наиболее действенный способ реанимации людей, пострадавших от переохлаждения. "Медики" не отправились на север в район боевых действий, они разъехались по концентрационным лагерям и стали замораживать и размораживать военнопленных, фиксируя частоту благополучных и летальных исходов. 



Была перепробована масса медикаментозных и прочих способов оживления. Так вот: наилучшими были признаны… уличные проститутки. Две из них своими обнаженными телами и профессиональными действиями оживляли замерзшего мужчину гораздо быстрее всех прочих средств! Они возвращали к жизни тех, кого не могли реанимировать никакими другими способами.


Не могу настаивать на применении данного метода согревания в качестве обязательного, но рассказать о нем считаю себя обязанным, хотя бы потому, что оно наиболее действенно и доступно в аварийных условиях. А дальше… А дальше решать женщинам.

После того как пострадавший согрелся и пришел в себя, его нужно напоить горячим сладким чаем или кофе, если нет тошноты и рвоты – накормить. Затем обеспечить полный покой в тепле, в горизонтальном положении, продолжительностью не меньше суток. В первые несколько часов рядом с пострадавшим желательно уложить здорового человека, который сможет контролировать его состояние и согревать.)

Мне не понятно где в полевых условиях это может пригодиться. ;)

Изменено: sergo, 22 Сентябрь 2010 - 13:32


#27 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 087 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 14:59

Была перепробована масса медикаментозных и прочих способов оживления. Так вот: наилучшими были признаны… уличные проститутки. Две из них своими обнаженными телами и профессиональными действиями оживляли замерзшего мужчину гораздо быстрее всех прочих средств! Они возвращали к жизни тех, кого не могли реанимировать никакими другими способами.

Два человеческих тела + осторожный массаж (не сразу) - это полезно, о чем говорили всю ветку выше. Но к сексу в каком бы то ни было виде замерзший мужчина (равно как и женщина) неспособен по определению. Если не очень сильно замерз, у него может пойти некий намек на возбуждение, но не более. В любых критических обстоятельствах репродуктивная система отключается первой, ибо не нужна для поддержания жизни.

#28 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 346 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 15:19

Два человеческих тела + осторожный массаж (не сразу) - это полезно, о чем говорили всю ветку выше. Но к сексу в каком бы то ни было виде замерзший мужчина (равно как и женщина) неспособен по определению. Если не очень сильно замерз, у него может пойти некий намек на возбуждение, но не более. В любых критических обстоятельствах репродуктивная система отключается первой, ибо не нужна для поддержания жизни.


Согласен на все 100 .

 




#29 оберег

оберег

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 001 Сообщений:
  • Откуда:Подмосковье
  • Стиль:Целевые системы РБ

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 15:42

Дык вообще-то существует банальное мнение основаное на логике и морали. Як то сомнительно, шо добропорядочную фрау заслали бы в лагерь к заключенным в голом виде с ними барахтаться.
А так все логично, взяли жрицу любви, краткий курс медицины...и вперед. Вот вам и получились "специально обученые проститутки".
Опять же массаж всем телом - тоже логично. К примеру, один из важных алгоритмов современной терапии - горячая ванна+ осторожный массаж губками. Сиречь массаж внутри источника тепла. Соответственно массаж телом - потому как нет разрыва с источником тепла.
...И нету тама секаса, насяльника... ;)

#30 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 16:03

К примеру, один из важных алгоритмов современной терапии - горячая ванна+ осторожный массаж губками.


Какими еще "губками" ??? А говорите: "Нету тама секаса"! :lol: :lol:

#31 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 087 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 16:13

Какими еще "губками" ???

Которые мочалки :)
Что-то биоритмы у вас того... не весна ведь вроде... :D

#32 Викинг19

Викинг19

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 277 Сообщений:
  • Откуда:Мурманская обл. г. Североморск
  • Стиль:Айкидо Айкикай, Иай-дзюцу

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 16:20

Оффтопик:
Цан Лун, такое ощущение, как будто Вы заигрываете с будоками. Не обижайтесь конечно, может я не прав.


по теме, насколько я знаю, по-моему Чингисхан так делал, а может и не он: разрезали живот у собаки и запихивали в брюшную полость ноги, так как ноги надо было согревать в первую очередь, именно и их засовывали.

а на севере используют собак породы Хаски, у нас их выводят, они и сани тягают и зимой согревают, правдо более гуманным способом.
Еще я знаю, что для согревания используют оленью шкуру.

#33 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 16:35

Оффтопик:
Цан Лун, такое ощущение, как будто Вы заигрываете с будоками. Не обижайтесь конечно, может я не прав.


Оффтопик:
И в мыслях не было! :unsure: :) Это меня тут ниндзи научили :)


по теме, насколько я знаю, по-моему Чингисхан так делал, а может и не он: разрезали живот у собаки и запихивали в брюшную полость ноги, так как ноги надо было согревать в первую очередь, именно и их засовывали.


Ну, "Дерсу Узала" мы читали :)
А в горах Европы сенбернары работают.

И если общественность не против, давайте переключимся на что-нибудь - а то уже уши от стыда сгорели, пора охлаждать чем-нибудь...
Спасибо всем за ответы! :)

#34 оберег

оберег

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 001 Сообщений:
  • Откуда:Подмосковье
  • Стиль:Целевые системы РБ

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 17:16

Дык а на что ишшо...развернуто же вроде ответили по теме. Можно совсем в конкретику и медицинские дебри влезть, но на кой, форум то непрофильный?

Теперя оно и пофлудить можно и поприкалываться, оно ж святое дело... :P

#35 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 22 Сентябрь 2010 - 18:32

Где-то я читал что засовывали внутрь разрезаного живота лошади, но сам не видел. Теплую лошадиную кровь (часто смешанную с кумысом) казахи пъют для согревания.

#36 Микуил

Микуил

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 084 Сообщений:
  • Откуда:Реутов
  • Стиль:кёкусинкай IFK

Опубликовано 25 Сентябрь 2010 - 22:34

Речь идет о специфическом согревании ...хм... собственным телом.


у нас в больнице эта методика давно применяется специально обученным мед. персоналом, но есть злоупотребления(коррупция), но мы не здаёмся пытаемся совершенствовать навыки

#37 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 26 Сентябрь 2010 - 23:45

у нас в больнице эта методика давно применяется специально обученным мед. персоналом, но есть злоупотребления(коррупция), но мы не здаёмся пытаемся совершенствовать навыки

Во-во, тренироваться надо почаще! На здоровых! Заодно, глядишь, и демография чуток выправится... И со злоупотреблениями - бороться! Чтобы без денег...лечили...

"Хорошему коту и в декабре - март" Блин, что я пишу, стыдоба... (разволновался, ушел пить валерьянку)