Перейти к содержимому


  
Фото

Еще один способ реанимации


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
36 ответов в теме

#1 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 14:06

Речь идет о специфическом согревании ...хм... собственным телом.
В прочитанном было несколько моментов, которые мне до сих пор не удалось прояснить:
1) Применение только к мужчинам? (женщинами)
2) Действенность только при замерзании или помогает и в других случаях?
3) Предполагается, что у любого полумертвого человека с инстинктами - порядок? Или есть "степень полумертвости", при которой они, инстинкты, не включаются?

Предупреждаю: на вопрос, почему мне это интересно - не отвечу :P

#2 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 14:31

Речь идет о специфическом согревании ...хм... собственным телом.
В прочитанном было несколько моментов, которые мне до сих пор не удалось прояснить:
1) Применение только к мужчинам? (женщинами)
2) Действенность только при замерзании или помогает и в других случаях?
3) Предполагается, что у любого полумертвого человека с инстинктами - порядок? Или есть "степень полумертвости", при которой они, инстинкты, не включаются?

Предупреждаю: на вопрос, почему мне это интересно - не отвечу :P


Меньше читайте худой литературы и смотрите кино. Если вы все таки объясните в чем проблема (можно в личку)
ответы будут более предметными.

Романтики в этом процессе очень мало - тк это только в кино все это происходит голышем в постели.

1. Что бы таким образом согревали например, овец я не слышал; В качестве донора тепла часто (я бы сказал как правило) используют собак.
2. В жизни используется в основном для профилактики переохлаждения (например, нормальная практика в лесу забраться в двоем в один спальник или сунуть собаку под бок)
наверно можно использовать в случае глубокого переохлаждения (не замерзания - грубо час при -40 это замерзание, 6 часов при +4 это переохлаждение),
но чаще всего используют все-таки вертолет и реанимацию.
3. Вы про какие инстинкты? Например у согреваемых из глубокого переохлаждения часто расслабляются все сфинктеры.

#3 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 14:47

Да не нужна мне романтика с полу-трупом! :D И кина никакого не видела. Читала про эксперименты в концлагерях у фашистов и еще про летчиков, которые падали в холодную воду. И там, и там в дело вступали обученные проститутки. Скажете, брехня?

А собакой сама пробовала согреться. Дык она ж, зараза, всё норовила на голову залезть - а у меня ноги мерзли ;) Видать, не та собака :)

#4 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 14:54

Вы прочитайте сами то что написали: в концлагерях у фашистов ... обученные проститутки
Эксперименты проводились: охлаждали, подкладывали женщин оценивали результат. Результат был - выживаемость увеличивалась. В чем вопрос не понятно.

#5 Casso

Casso

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 299 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:Айкидо Врачаревич-рю

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 14:54

А собакой сама пробовала согреться. Дык она ж, зараза, всё норовила на голову залезть - а у меня ноги мерзли ;) Видать, не та собака :)

Через голову из человека много тепла выходит. Собака просто не гулпая и решила вас вместо грелки использовать :)

#6 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 15:18

Вы прочитайте сами то что написали: в концлагерях у фашистов ... обученные проститутки
Эксперименты проводились: охлаждали, подкладывали женщин оценивали результат. Результат был - выживаемость увеличивалась. В чем вопрос не понятно.


Почему именно женщин, а не овец-собак? Кто лучше?

#7 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 15:32

Почему именно женщин, а не овец-собак? Кто лучше?


Что было то и подкладывали.

#8 DANATAS

DANATAS

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 290 Сообщений:
  • Откуда:Kilkeel, UK
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 15:33

Почему именно женщин, а не овец-собак? Кто лучше?

(из под стола)
ну как вам объяснить...

#9 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 16:21

(из под стола)
ну как вам объяснить...


На простом языке. Мне уже есть 18 :D
Выходит, это лучше обычного согревания???

Что было то и подкладывали.


Ой, мои тапочки разорвались :lol:
А собак, значит, ни одной не осталось? В концлагере??

#10 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 107 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 16:27

На простом языке. Мне уже есть 18 :D
Выходит, это лучше обычного согревания???

Что именно "это"? Серьезно замерзший человек по уровню подвижности мало отличается от бревна, и к жарким любовным ласкам (и тем паче сношениям) технически неспособен. Да, если женщина постарается его "возбудить", некая ответная реакция может пойти и немного ускорить процесс согревания, но этой реакции никак не хватит на немедленный переход замерзшего к сексуальным подвигам...

#11 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 16:31

Вы себе представляете попытку запихать в постель к замершему человеку овчарку лагерной охраны? При переохлаждении важно обеспечить постоянный подогрев тела в районе 40 градусов, живое тело это самый простой способ это реализовать. C женщиной проще чем с собакой, например женщина вряд ли полезет охлажденному на голову, правда куснуть ненароком тоже может.

#12 fiar

fiar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 174 Сообщений:
  • Стиль:Реальное айкидо

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 16:31

тут очень много моментов, пить горячее нельзя, будет расширение сосудов во внутренних органах и холодная кровь из переферии пойдёт к внутренним органам, а это почти сразу смерть
резко нагревать переферию тоже не самый лучший вариант - во-первых можно получить ожёг, во-вторых, если нагреть какую либо часть тела, в ней пойдут метаболические процессы, а кислород-то брать неоткуда, избыток молочной кислоты, даёт ацидоз (увеличесние кислотности, в норме ph- 7,35-7,42), а это разрушение белков

самый лучший вариант, это поместить человека в тёплое помещение (градусов 20-25), либо действительно попросить несколько человек полежать, с ним (на нём),

какие именно инстинкты?

Изменено: fiar, 21 Сентябрь 2010 - 16:36


#13 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 16:39

Вы серьезно думаете, что у меня в холодильнике зарыт человек, от которого ожидается нечто подобное? :)
Нет, просто неясно: насколько ускорится согревание.
И только ли при замерзании переохлаждении помогает. А может, есть еще примеры реанимирования из других ситуаций?

Вы себе представляете попытку запихать в постель к замершему человеку овчарку лагерной охраны? При переохлаждении важно обеспечить постоянный подогрев тела в районе 40 градусов, живое тело это самый простой способ это реализовать. C женщиной проще чем с собакой, например женщина вряд ли полезет охлажденному на голову, правда куснуть ненароком тоже может.


Это, конечно - да. Но. 1. Собака теплее. 2. Охранная собака обучается и не-проявлению агрессии (правда, не знаю, чему обучают лагерных собак.) 3. Еще были упомянуты летчики - там-то можно было и зверей в дело пустить (не лагерных).

#14 fiar

fiar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 174 Сообщений:
  • Стиль:Реальное айкидо

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 16:47

Вы серьезно думаете, что у меня в холодильнике зарыт человек, от которого ожидается нечто подобное? :)
Нет, просто неясно: насколько ускорится согревание.
И только ли при замерзании переохлаждении помогает. А может, есть еще примеры реанимирования из других ситуаций?



Это, конечно - да. Но. 1. Собака теплее. 2. Охранная собака обучается и не-проявлению агрессии (правда, не знаю, чему обучают лагерных собак.) 3. Еще были упомянуты летчики - там-то можно было и зверей в дело пустить (не лагерных).

может помочь, и при замерзании, и при переохлаждении
кожа лучше поводит тепло, нежели шерть
при обморажении не надо "больше", надо оптимум...

Изменено: fiar, 21 Сентябрь 2010 - 17:14


#15 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 107 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 16:59

Вы серьезно думаете, что у меня в холодильнике зарыт человек, от которого ожидается нечто подобное? :)
Нет, просто неясно: насколько ускорится согревание.
И только ли при замерзании переохлаждении помогает. А может, есть еще примеры реанимирования из других ситуаций?
Это, конечно - да. Но. 1. Собака теплее. 2. Охранная собака обучается и не-проявлению агрессии (правда, не знаю, чему обучают лагерных собак.) 3. Еще были упомянуты летчики - там-то можно было и зверей в дело пустить (не лагерных).

Из каких ситуаций?!! :blink: :blink: :blink: ЦанЛун, или вы конкретизируете, или наша беседа окончательно приобретет характер разговора между двумя глухими в интернате для слабоумных. Исходя из ваших сбивчивых постов, действительно создается впечатление, что у вас в холодильнике закрыт (или зарыт?) человек, на котором вы решили поставить парочку экспериментов...

1. Собака теплее и при ее наличии и обученности (а также сопоставимом с человеком размере) - предпочтительнее. Еще вариант - засунуть человека в ванну с водой 37-40 градусов. Если нет ни ванн, ни собак, остается греть своим телом.
2. Собак лагерной охраны учат в основном рвать и кусать, а никак не отогревать замерзших.
3. Каких именно зверей вы предлагаете пустить в дело? К медведю под бочок улечься? :D

#16 Casso

Casso

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 299 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:Айкидо Врачаревич-рю

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 17:01

3. Каких именно зверей вы предлагаете пустить в дело? К медведю под бочок улечься? :D

К медведице в берлогу! :) По весне... и согреют и накормят :D

#17 fiar

fiar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 174 Сообщений:
  • Стиль:Реальное айкидо

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 17:12

Еще вариант - засунуть человека в ванну с водой 37-40 градусов. Если нет ни ванн, ни собак, остается греть своим телом.

уверены что у человека от такой температуы ацидоза не будет?
уж лучше постепенно температуру поднимать
даже 30 градусов будет многовато...

Изменено: fiar, 21 Сентябрь 2010 - 17:27


#18 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 107 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 17:47

уверены что у человека от такой температуы ацидоза не будет?

От такой - не будет. Вот больше 40 поднимать нельзя. Но перестраховки ради можно и с 30 начать...

#19 ЦанЛун

ЦанЛун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 832 Сообщений:
  • Откуда:из стран России и ближнего зарубежья
  • Стиль:таки-Цюань

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 18:16

А вот, к примеру, человек кровь потерял и намок в холодной воде - тогда можно?

#20 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 352 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 21 Сентябрь 2010 - 19:09

Вроде как растирание спиртом и укутывание и используют :) , имел  неосторожность  зимой после продолжительного поединка,пытался согреть руки на горячей батареи очень больно .:D