Перейти к содержимому


  
Фото

Что такое секта в боевых искусствах?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
36 ответов в теме

#1 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 04 Август 2010 - 17:15

В названии, собственно, и есть вся тема. Слово "секта" в разных темах периодически появляется, но вроде бы это понятие больше относится к религиозной терминологии. Может быть стоит как-то определиться с тем, - что называть сектой в боевых искусствах?

P.S. Аномальной жарой навеяло. Прошу не относиться к теме уж слишком серьёзно. ;)

#2 Sonniy

Sonniy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 375 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2010 - 17:56

Харизматический лидер, которому все беспрекословно подчиняются и боготворят. Притянутая за уши (как правило) восточная стилистика. Подавление воли адептов. И другие ингредиенты по вкусу.

#3 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 782 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 04 Август 2010 - 18:12

что называть сектой в боевых искусствах?

то же, что и в религии
Вики

Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.
В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии

В,И,Даль

братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь

Если ты обратишь внимание, в "секте от БИ" всегда очень развесистая самостийная философия, основанная на каком-то имеющемся философском течении, но вкладывающая свой смысл во все понятия.Новодел не имеющий философской бызы как правило сектой не обзывают.

#4 soles

soles

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 50 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ушу

Опубликовано 04 Август 2010 - 18:21

Секта – это некое закрытое, обособленное сообщество. Хорошее это сообщество или плохое – зависит от суммарного содержания всего того на чём замешано это сообщество. Могут ли быть «хорошие», прогрессивные секты? Вполне. Могут быть также секты «плохие», «ужасные», а могут быть просто «мутные», в которых намешано разной мути, разобраться в которой при всём желании не получится, да и не нужно разбираться в больном воображении и маниакальных амбициях самопровозглашённых «магов», «мастеров», вождей и «духовных» наставников. Так что однозначно и не скажешь – хорошее дело секта или плохое, всё зависит от людей. Иное дело, что именно в закрытом пространстве разной шушаре легче дурачить и эксплуатировать людей. Но можно и наоборот закрыться от разной шушары в закрытом обществе. Но о нормальных, «положительных» закрытых сообществах мы с вами вряд ли что-то узнаем, потому что они в рекламе не нуждаются, денег на этом не зарабатывают, «пальцы выгибать» перед кем-то им смысла нет, весь смысл их закрытости – это чтобы им не мешали заниматься любимым делом.

#5 Реалистка

Реалистка

    Дочь полка

  • Пользователи
  • 2 219 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2010 - 18:58

признаки сект
  • В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
  • Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
  • Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
  • Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твой новые друзья говорят: - Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр”.
  • У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
  • Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
  • Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
  • Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
  • Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя.
  • Ты должен немедленно стать членом группы.
  • Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
  • Группа желает, чтобы ты разорвал свои “старые” отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
  • Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
  • Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
  • Очень сложно остаться од ному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.
  • Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит до виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.
  • Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=911
по ссылке еще много интересеного по секты

Секты в БИ, обычные секты, только с тематическим уклоном.

Изменено: Реалистка, 04 Август 2010 - 19:00


#6 Пхаше

Пхаше

    Генератор случайного флуда

  • Пользователи
  • 1 528 Сообщений:
  • Откуда:Евросоюз :D
  • Стиль:Кикбоксинг

Опубликовано 04 Август 2010 - 20:35

БИ часто переплетаются с философией, а она в целом с религией тесно не связана. Есть конечно некоторые философские измышления затрагивающие религию, но они в целом религией не являються. ИМХО просто люди иногда не делают разницы между философскими изречениями о религии и самой религией. Как бе просто путаница в понятиях. Если не прав- поправте :)

#7 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 04 Август 2010 - 20:43

Пока что получается несколько неоднозначное понимание этого термина. В основном сейчас понятие секта употребляют с выраженной негативной оценкой. Примерно, как в этой статье
http://shkolazhizni....hive/0/n-21699/
или в ответе Реалистки. Однако в Википедии даётся более широкое толкование термина "секта", особенно в том, что касается буддизма и индуизма.

"В работах, посвящённых буддизму и индуизму, слово «секта» употребляется достаточно часто, не имеет негативного оттенка и означает самостоятельные течения, то есть является аналогом слова «школа». Хотя такое употребление в буддологии подвергалось критике, но полной замены его словом «школа» не произошло. По словам В. Г. Лысенко, ссылающейся на определение А. Баро в «Энциклопедии религий», «школами теперь обычно называют группы приверженцев той или иной системы толкования учения, а сектами — объединения верующих в целях совместной религиозной жизни»."

В общем-то аналог понятию школа можно найти и в более раннем понимании слова "секта" на Западе. В происхождении понятия называются 4 смысловых варианта

"В латыни слово secta имело следующие значения:
1. путь, правило, образ действия, мыслей или жизни;
2. учение, направление, школа;
3. ересь, ложное учение;
4. шайка;"


Первое и второе значения по-моему вполне подходят под термин "школа" в том виде, в каком школы существуют в боевых искусствах (по большому счёту и третье тоже ;) ). Может быть теперь следует зайти немного с другой стороны и попробовать найти основные отличия понятий "школа" и "секта"?

Изменено: alex-m, 04 Август 2010 - 20:49


#8 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 090 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 04 Август 2010 - 21:30

признаки сект


Это признаки далеко не всякой секты, а лишь секты тоталитарной, причем построенной на стандартной НЛП-базе. В рамках курса психологии нам как-то пригласили проповедника из такой секты, а потом мы детально разбирали по полочкам его спич и поведение...

#9 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 04 Август 2010 - 21:34

Лучше пользоваться термином "тоталитарная деструктивная группа". Сектой можно называть только религиозное движение. Например Вонхвадо это боевое искусство являющееся частью секты Муна. Муниты - секта, Вонхвадо - сектантское боевое искусство и секта в БИ.

#10 landgraf

landgraf

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 140 Сообщений:
  • Откуда:Россия.Курганская обл.
  • Стиль:вин чун,Айкидо

Опубликовано 05 Август 2010 - 08:04

Взято с форума..

...возьми словарь Архимандрита Никифора (по нему живёт весь христинаский мир) от 1861 года издания и почитай понятие СЕКТА. Это понятие я вынес в начале главы.
Секта - это ХРИСТИАНСКАЯ организация, отделившаяся от основной общины.
Первая организация которая отделилась от Ортодоксальной Христианской общины и Стали - Католики. Вспомни - начало 11-века - раскол Христианской Церкви.
Далее, уже католики разделились и появились СЕКТЫ протестантов, лютеран и т.д. и т.п.
Из христиан же вышли СЕКТЫ - адвентисты седьмого дня, христиан-баптисты, свидетели иеговы и пр

Исходя их этого можно и найти признаки в школах БИ.Но только признаки я думаю.
В современном обществе наверное радикальные группы имеют свои закрытые школы.И как хорошо заметил Искатель они являются частью общей структуры и не выделяются во что то обособленное. :rolleyes:

#11 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 05 Август 2010 - 11:16

Я плакал... :)

Да что все так стойку-то на слово делают? Нас давным-давно окружают сплошные секты - в политике, в экономике, в науке, в бизнесе.
Любая успешная структура обладает нижеприведенными признаками, от политической партии до Макдональдса.

признаки сект

[*]В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.

Любой человек придет туда, где найдет "именно то, чего ему не хватает". Именно это он и ищет.

[*]Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
[*]Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.


Как ни странно, но так случается. И дело не в секте, а в том, что человек действительно нашел (или решил что нашел) нечто, что сам искал, и с чем загодя был внутренне согласен.

[*]Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твой новые друзья говорят: - Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр”.


В этом есть доля истины. Многие вещи проще пережить, чем объяснить.

[*]У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.

Нормальный традиционный подход. "Не нравится - не ешь!" (С) :D В смысле - не считаешь данного учителя авторитетным в данном вопросе - на фига у него вообще учиться? Наличие умного, сильного, авторитетного и харизматического лидера - залог успеха любой организованной группы - даже, если это дачный кооператив.

[*]Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.

С этой точки зрения, самая страшная секта - РПЦ МП :)

[*]Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.


Ну, это не сектантство, а банальная косность. Много кому свойственна. Целым государствам, например.

[*]Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.


Нормальная платформа любой партии или общественной организации - спасать что-то или кого-то от катастрофы и привести к процветанию.

[*]Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя.


Элита - модное слово. ВДВ - тоже считают себя элитой. :)

[*]Ты должен немедленно стать членом группы.


Да ну прямо. Многие настоящие секты не прозелитичны - фиг туда попадешь со стороны.

[*]Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.

Вооруженные Силы? :P

[*]Группа желает, чтобы ты разорвал свои “старые” отношения, так как они препятствуют твоему развитию.


Обычно, этого требует любая новая подружка :)

[*]Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.

Фигня. Даже оголтелые кришнаитские гуру сейчас не влезают в сексуальную жизнь своих "преданных".

[*]Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...

Тоже характерно отнюдь не только для сект. Так же фирма "Джаффа", например, работает, или любая МЛМ-структура.

[*]Очень сложно остаться од ному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.


Ну, это уже не секта, а христианский монастырь какой-то :)

[*]Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит до виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.

А вот это - чистая правда в большинстве случаев.

[*]Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

Любая мировая религия требует того же.

В общем, сомнительные признаки.
Чтобы понимать, что есть секты, а что нет - нужно побывать в секте. А лучше - в нескольких. Тогда и критерии практические выработаются, а не бла-бла-бла...

#12 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 05 Август 2010 - 11:52

[*]Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.

Вооруженные Силы? :P

Я недавно отработал первую смену в детском оздоровительном лагере. Так там секты (отряды) внутри секты (весь лагерь).

#13 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 782 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 05 Август 2010 - 13:54

Я недавно отработал первую смену в детском оздоровительном лагере. Так там секты (отряды) внутри секты (весь лагерь).

Babysitter исполнял обязанности Гуру? :D

#14 amok07

amok07

    Кнопконажиматель

  • Пользователи
  • 1 147 Сообщений:

Опубликовано 05 Август 2010 - 14:51

Если уж говорить о сектах в БИ, то, как мне кажется, это школы/клубы/секции, где занимающийся не получает то, для чего он изначально появился в зале. Вместо навыков единоборства ему подают иллюзию опыта, применимости техник и собственной силы, густо замешанную на непререкаемом авторитете учителя/мастера/тренера и заоблачно-эзотерических байках.
Наводить на нехорошие мысли должны следующие показатели:
- чрезмерное внимание учителя к предметам культа (большое количество портретов "учителей прошлого", флаги, свечи и благовония);
- неприятие "учителем" как критики, так и стандартных вопросов новичков, типа: "а если он ударит не так", "а если это боксер и он будет бить быстрее"?;
- постоянное использование "учителем" занимающихся в качестве рабочей силы (поддержки) в свободное от тренировочного процесса время;
- настоятельно рекомендуемая для ознакомления информация (литература, кино) с экзаменами по усвоению;
- четко выстроенная иерархическая лестница с определенными благами для "старших".
Короче, можно еще много понапридумывать, но эти признаки для меня лично являются основными.

Изменено: amok07, 05 Август 2010 - 14:53


#15 Indarien

Indarien

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 83 Сообщений:
  • Откуда:Россия Москва
  • Стиль:Айкидо Айкикай

Опубликовано 05 Август 2010 - 15:00

Так как автор поставил смайлик...
Секта это где обучаются по методикам позволяющим лечить и убивать на расстоянии, во главе стоят эдакие мессии и пытаются спасти всех нас и делают массаж личности. :lol:

#16 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 05 Август 2010 - 15:14

Babysitter исполнял обязанности Гуру? :D

Оффтопик:
Ну да... Типа того... Был начальником трудового лагеря. Проводился своеобразный эксперимент силами лагеря и инспекции по делам несовершеннолетних, а меня кинули на амбразуру. Не одного, само собой, но у меня перерыв в работе с детьми был более 10 лет. Чрезвычайно полезный опыт, надо сказать. Другое дело - рискну ли я на повторение?


#17 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 05 Август 2010 - 16:07

[*]У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.

Нормальный традиционный подход. "Не нравится - не ешь!" (С) :D В смысле - не считаешь данного учителя авторитетным в данном вопросе - на фига у него вообще учиться? Наличие умного, сильного, авторитетного и харизматического лидера - залог успеха любой организованной группы - даже, если это дачный кооператив.


Курт Воннегут ("Колыбель для кошки" и пр.) писал, что залог любой победы и любого успеха - в организации [дела]! Без должной организации и сильного управленца (лидера) любое, даже самое благое и самое гениальное начинание обречено на провал.

[*]Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя.

Элита - модное слово. ВДВ - тоже считают себя элитой. :)[i]


Оффтопик:
"Эрито чу но эрито нандакара!" ©


#18 soles

soles

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 50 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ушу

Опубликовано 06 Август 2010 - 06:11

Я думаю, что не стоит зацикливаться на названиях и словесах разных. Терминологически слово «секта» в русском языке скорее окрашено негативным смыслом. Просто, теоретики (учёные, «узкие специалисты», а особенно идеологи) так договорились употреблять это слово. С иностранных языков термины тоже переводятся в связи с их употреблением и соответствием практическим событиям, явлениям, действиям. В науке, например, принято сначала дать определение термину, договориться о разных нюансах его значения , а потом употреблять этот термин без длинных и пространных толкований. И ещё. Каждый человек вкладывает во всё, что он делает или говорит – свой собственный смысл, своё понимание, свои интересы и комплексы. Поэтому при одном и том же названии, да вон хотя бы школ боевых искусств, можно таких причуд насмотреться, что действительно перестанешь понимать где небо, а где земля.
Определение «секта» - это своего рода ярлык, который некто вешает на кого-то, чтобы заклеймить, уничтожить конкурента, «сдать властям», ну, или просто, «предупредить людей об опасности». Но всё это субъективно. Для кого-то иное понимание религии – сектантство, для кого-то занятие Ушу – уже принадлежность к маргинальной секте. Есть, конечно, действительно опасные для общества секты, да вон, хотя бы, религиозно-террористические группировки, чем не секты? Да и все прочие, прессующие сознание и психику, дабы разрушить, переделать личность человека под задачи основателей и руководителей секты? Чаще всего эти задачи базируются на трёх китах – коммерческий интерес лидеров, удовлетворение инстинктов (ну вы поняли), и амбиций (самолюбия) лидеров. Есть, конечно, и патологически сумасшедшие вожди и маниакально-депрессивные личности. Что поделаешь, слаб человек, немощен и несовершенен по духу и телу своему. Вот и мечется, вот и «плющит» его сознание. Человек и сам-то в себе разобраться не может, а тут ещё каждый со «своими тараканами» в душу лезет .
Поэтому я бы не стал доверять свою судьбу никакой «школе» или «секте», взамен на принятие их «ценностей», даже если пообещают «совершенное знание» Тем более, что подлинная добродетель в лице подлинных учителей, если и требует выполнения каких-то правил и норм, не требует при этом ничего сверхъестественного взамен (денег, квартир, беспрекословного подчинения, самопожертвования). Хотя опять же, можно сойтись в группу (группировку) на полном единомыслии, по взаимному согласию и наколбасить таких дел, что иная тоталитарная секта покажется просто детским садом.
Так что причин и разновидностей сектантства много. Как к ним относиться - зависит от интеллекта, духовных ценностей и жизненного опыта человека. Если человек не может по каким-то причинам ориентироваться в жизненных обстоятельствах самостоятельно, то он опирается на чужое мнение, отдаёт себя в «чужие руки». Но там уж не обессудьте, если вас «зажарят», когда кому-то захочется поесть, принесут в жертву, ну или просто прикроются, подставят, «поимеют» и вышвырнут на помойку когда придёт время, когда с вас нечего будет больше взять.
  • A.B.C. это нравится

#19 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 06 Август 2010 - 13:44

Присоединяюсь. Лучше и не скажешь.

#20 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 07 Август 2010 - 12:29

Наводить на нехорошие мысли должны следующие показатели:

- неприятие "учителем" как критики, так и стандартных вопросов новичков, типа: "а если он ударит не так", "а если это боксер и он будет бить быстрее"?;

данный конкретный признак, безусловно, должен присутствовать. но, в то же время, подобные вопросы новичков сверх разумного количества любого инструктора выведут из себя. одно дело, если их задают действительно по делу и, получив ответы, делают выводы. совсем другое - когда новичок от скуки начинает доставать: "а почему так?", "а если не такая атака, как этот прием провести?" и пр. любого достанет.

сугубо ИМХО, признак секты - уверенность в абсолютной истинности именно своего пути, своей школы, своего подхода к БИ. типа "все не правы, а мы правы". отсюда - закрытость для нового опыта. "делай только так, все остальное хуже и неправильно".