Перейти к содержимому


  
Фото

Кочергин - липовый 8 дан по киокушину?


  • Закрыто Тема закрыта
275 ответов в теме

#261 Haru

Haru

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 495 Сообщений:
  • Откуда:Тула

Опубликовано 04 Август 2010 - 20:50

ну, не вы его давали, так что и не вам, простите, лишать

это и ежу понятно: кто давал, тот и должен лишать) смысл поста в другом - человек с 8 даном должен вести себя достойнее.

с остальным спорить не готов

совсем незнакомы с постулатами боевых искусств или критериями мастерства? Кочергин человек публичный, так ли сложно дать оценку его поведению за пределами его школы?) оно по-вашему соответсвует 8 дану - почетному, например?

#262 МихаилС

МихаилС

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 463 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Шотокан каратэ-до

Опубликовано 04 Август 2010 - 22:56

Что такое 8 Дан? Это в первую очередь большой мастер, ученик и наследник больших мастеров, руководитель большой стилевой организации, признанной мировым будо-сообществом. Уже потом - администратор-организатор-популяризатор.
Что такое "почетный 8 дан"? Это бред сивой кобылы. То же самое, что "почетный десятый дан", "почетный двенадцатый дан", "почетный 99 дан".
Есть такая традиция - почетный черный пояс. Это вполне нормально, вполне традиционно. А вот "почетный N дан" - полная чушь. Психически здоровый человек не станет участвовать в такого рода спектакле - ни со стороны "дающего", ни со стороны "берущего".
Остается только определиться, к какой категории счастливых обладателей диплома "8 дана" относится г-н Кочергин.

PS Бывают, конечно, случаи, когда осчастливленный просто не знает, что такое будо, черный пояс и Дан. Пример - Степашин, который честно и откровенно говорил о том, что никогда в жизни будо не занимался и что такое "черный пояс" вообще не знает. Но такие люди как Путин или тот же Кочергин должны понимать, что принять такой "подарок" - то же самое, что принять в подарок Золотую Звезду Героя или звание Летчика-космонавта.

Изменено: МихаилС, 04 Август 2010 - 23:13


#263 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 04 Август 2010 - 23:58

PS Бывают, конечно, случаи, когда осчастливленный просто не знает, что такое будо, черный пояс и Дан. Пример - Степашин, который честно и откровенно говорил о том, что никогда в жизни будо не занимался и что такое "черный пояс" вообще не знает. Но такие люди как Путин или тот же Кочергин должны понимать, что принять такой "подарок" - то же самое, что принять в подарок Золотую Звезду Героя или звание Летчика-космонавта.


Путин при своей должности вряд ли мог отказаться - политика. К тому же везде пишут - восьмой почётный дан и шестой реальный.

#264 Сяо

Сяо

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 70 Сообщений:
  • Стиль:Киокушинкай

Опубликовано 05 Август 2010 - 09:10

А на основании чего вы решили что она стала лучше выступать да и она в данный момент тренируется у своего старого тренера он же ее и выводит на соревнования да и раньше она у Кочергина весьма номинально тренировалась.

На основании ее фотографий в контакте, фотографии с турниров в Японии,где она выступает,и где можно увидеть рядом сидящего Кочергина,или когда он вместе с ней флаг наш поднимает.Опять же таки фотографии с тренировок,где она у него занимается.Недавно был опубликован альбом с фотографиями где Лена вместе с Кочергиным на Окинаве.А так же были фото с лагеря из Тайланда.На этих основаниях я решил что она тренируется у него.А на осоновании ее побед и достижений,решил что стала выступать лучше.Так же на супер карате было ее интервью в котором она сказал,что ушла от своего старого тренера и сейчас занимается в зале КОИ.

#265 МихаилС

МихаилС

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 463 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Шотокан каратэ-до

Опубликовано 05 Август 2010 - 09:49

Путин при своей должности вряд ли мог отказаться - политика. К тому же везде пишут - восьмой почётный дан и шестой реальный.

Это не политика. Это такая мелочь в масштабах реальной политики, что и говорить тут не о чем - подумаешь, какой-то окинавец "присвоил" ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ какой-то там почетный дан. Ерунда. Политика - это когда бывший премьер становится президентом крупнейшей мировой компании. А поясок - пшик.
Кстати, а что такое "шестой реальный"? Это по дзюдо? Вы хотите сказать (или тот, кто эту "реальность" придумал, что Путин где-то кому-то сдавал экзамен на 6 Дан???? Видимо, это было настолько секретное мероприятие, что о нем больше никто не знает.
Но это явный офф-топик. Рассуждать о липовых поясах Владимира Владимировича в теме о липовых поясах г-на Кочергина, по-моему, не совсем уместно. Тут бы другую тему "позорную" открыть про все эти липовые пояса, про торговлю ими, про самозванцев с 10 данами, про этакую "околобудошную тусню", где считается модным опоясаться черными поясами крест накрест как матрос Железняк пулеметными лентами.

#266 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 05 Август 2010 - 11:18

А потому что зачастую люди пишут как-бы сами для ся и не пытаются даже понять что им отвечают гораздо правильнее вещи чем есть у них в голове! (( к сожалению...

#267 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 05 Август 2010 - 12:02

Так в чем же тут изюм то? Зачем эта дурь нужна? И зачем это извращение впихивать как упражнение.
Это больная фантазия, больного человека,не более.

Я постоянно, в течении многих лет, вижу как люди вокруг меня исповедующие насилие, умирают в конечном итоге, от того же насилия
которое они исповедуют. Смерть совершенно не случайна. Именно по причине выделения сознанием этого человека "готовящегося к насилию"
соответствующих мыслеобразов и притягивается ситуация. Надеюсь, все понимают о чем идет речь. Скажу больше . В моей жизни все драки прекратились только тогда, когда я изменил свое отношение к насилию. Я просто перестал к нему готовиться. С этог о момента достаточно было спокойно взглянуть на любое событие ( заметте СПОКОЙНО, без эмоций), как оно тут же на глазах жухло и рассасывалось. ЭТО никогда НЕ ЗАВИСИТ ОТ ОБЪЕМА ТРЕНИРОВАННОСТИ И МЫШЕЧНОЙ МАССЫ . Люди практикующие восточные стили не повехностно, а впитывающие вместе с физическим тренингом еще и философию гуманизма - знают это.
Теперь о 8 дане. Мне кажется "дан" за ЗАСЛУГИ независимо, сам себе присваивает этот дан человек или нет, предполагает его заслуги,
НО единственно вопрос В ЧЕМ? Надо понимать, что в данном случае, основные заслуги отца-основателя в том, что он культивирует НАСИЛИЕ.
(с профилактической целью) И постоянно ставит эксперименты в это направлении. Помоему , это заслуги с знаком минус. Но если быть логичным,
то ЗАСЛУГИ безусловные. И судя по уже имеющимуся "результату" - бесспорные.
Я думаю, что многим выдающимся личностям в мировой истории, культивировавшим насилие, можно было бы смело давать самые
высшие даны ЗА ОСОБЫЕ ЗАСЛУГИ В ОБЛАСТИ НАСИЛИЯ. Поэтому, скорее може возникнуть вопрос "Почему такой низкий дан?"
Человек так долго и давно пропогандирует крайние формы членовредительства, имеет безусловные залуги в этом "деле", а все еще только 8 дан.
)))))))))
На мой взгляд, однозначно, ДОСТОИН !
:)
  • ovd и KOT73 пользователям это нравится

#268 irbis

irbis

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 859 Сообщений:
  • Стиль:томики айкидо

Опубликовано 05 Август 2010 - 12:11

Что такое 8 Дан? Это в первую очередь большой мастер, ученик и наследник больших мастеров, руководитель большой стилевой организации, признанной мировым будо-сообществом. Уже потом - администратор-организатор-популяризатор.
Что такое "почетный 8 дан"? Это бред сивой кобылы. То же самое, что "почетный десятый дан", "почетный двенадцатый дан", "почетный 99 дан".
Есть такая традиция - почетный черный пояс. Это вполне нормально, вполне традиционно. А вот "почетный N дан" - полная чушь. Психически здоровый человек не станет участвовать в такого рода спектакле - ни со стороны "дающего", ни со стороны "берущего".
Остается только определиться, к какой категории счастливых обладателей диплома "8 дана" относится г-н Кочергин.

PS Бывают, конечно, случаи, когда осчастливленный просто не знает, что такое будо, черный пояс и Дан. Пример - Степашин, который честно и откровенно говорил о том, что никогда в жизни будо не занимался и что такое "черный пояс" вообще не знает. Но такие люди как Путин или тот же Кочергин должны понимать, что принять такой "подарок" - то же самое, что принять в подарок Золотую Звезду Героя или звание Летчика-космонавта.


Вот наверное точка в этой теме, после которой надо включить голосование, какой Вы считаете дан у Кочергина почетный или реальный. Проголосовать, подвести через два дня итог, хотя в принципе все и так понимают, что дан почетный и перестать пиарить этого хама, закончив флудить, добровольно-принудительно, это к модераторам просьба по поводу принудительно, а к остальным по поводу добровольно. Засим чтение темы заканчиваю, чего и вам желаю.

#269 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 05 Август 2010 - 12:19

Это не политика. Это такая мелочь в масштабах реальной политики, что и говорить тут не о чем - подумаешь, какой-то окинавец "присвоил" ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ какой-то там почетный дан. Ерунда. Политика - это когда бывший премьер становится президентом крупнейшей мировой компании. А поясок - пшик.
Кстати, а что такое "шестой реальный"? Это по дзюдо? Вы хотите сказать (или тот, кто эту "реальность" придумал, что Путин где-то кому-то сдавал экзамен на 6 Дан???? Видимо, это было настолько секретное мероприятие, что о нем больше никто не знает.
Но это явный офф-топик. Рассуждать о липовых поясах Владимира Владимировича в теме о липовых поясах г-на Кочергина, по-моему, не совсем уместно. Тут бы другую тему "позорную" открыть про все эти липовые пояса, про торговлю ими, про самозванцев с 10 данами, про этакую "околобудошную тусню", где считается модным опоясаться черными поясами крест накрест как матрос Железняк пулеметными лентами.

Здесь немного не соглашусь (о данах)
Если говорить о том, что с появление Путина в качестве главы государства дзюдо, как вид, сильно поднялся в России. (а был ведь в плачевном состоянии)
То присвоение этого дана просто восстановило историческую справедливость. За такое бы ему памятник при жизни поставили послдователи дзюдо Японии будь он японцем. Стали строиться залы, транслироваться соревнования , выделяться средства, поднялся престиж вида. Учитывая все это, ЗА ЗАСЛУГИ, ему действительно положены высокие даны. Кстати, японцы не менее нас заинтерисованны в том. чтобы дзюдо развивалось в других странах. Это методики, соревнования, деньги. Что касается 6 дана то но почти мифический, если судить по обьему работы который должен совершить дзюдоист чтобы достичь хотя бы 3 дана. Так что, он не реальный а скорее почетный. Самые последние по настоящему реальные даны это 3 и 4 . К 4 дану человек уже занимается не менее 15-20 лет . (плюс естественный возраст) Сколько же ему должно исполнится по достижению 6 "реального" дана. :)
Так что 6 дан - это прочетный дан. Кстати, какой дан был у Дзигаро Кано?

Вот небольшая выдержка и ссылка на материал по лучшему ученику Кано - Сиро Сайго.

http://www.nullsoft.ru/tv/japan.htm

....... на тренировках по дзю-дзюцу и быстро создал себе высокую репутацию, которая привлекла внимание Дзигоро Кано. В Сиро Сайго он нашел идеального бойца, для победы над врагами и конкурентами. У Сиро Сайго, который занимался Дайто-Рю Айки-Дзюцу с Таномо Сайго, одним из наиболее выдающихся Японских мастеров, были природные способности, огромная сила и жажда знаний. К 21 году он получил Пятый Дан - высшую степень, присваивавшуюся в школе Кодокан.


Изменено: Кенсай, 05 Август 2010 - 12:44


#270 Batou

Batou

    Бывалый

  • Пользователи
  • 692 Сообщений:
  • Откуда:Город-герой Москва
  • Стиль:Карате-Марате, боксер-заочник

Опубликовано 05 Август 2010 - 12:49

[mod]Предупреждение за мат и оскорбления. Рид-онли на неделю в связи с набором 5 предупреждений.[/mod]

Изменено: Джан, 05 Август 2010 - 13:21


#271 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 05 Август 2010 - 13:12

Про насилие можно серьезно поспорить - обратите внимание на полноконтактные стили - и скажи, кто из знакомых вам учителей, тренеров и сэнсеев не пропагандирует своим стилем указанное вами насилие ???
По моему все прозрачно - выходишь на татами - получаешь в лицо, даешь сдачи - вот явные атрибуты насилия!
Другое дело если вы занимаетесь оздоровительном тайцзы или йогой с целью лишь оздоровления - то тут да, согласен.
А так в целом БИ изначально - это в целом есть насилие человека над человеком и человека над собой!
Хотите увидеть насилие над собой? Ради Бога - сделайте 1500 раз пресс (например) за один подход, без больших пауз - вот вам пример насилия над собой!
То что дает АК - это его личный подход к тренировочному процессу и тренировкам в целом !!!
Критиковать можно и даже нужно, но лишь конструктивно, т.е. предлагая что-то свое в замен - вы предложили??? ((

#272 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 05 Август 2010 - 13:14

Здесь немного не соглашусь (о данах)
Если говорить о том, что с появление Путина в качестве главы государства дзюдо, как вид, сильно поднялся в России. (а был ведь в плачевном состоянии)
То присвоение этого дана просто восстановило историческую справедливость. За такое бы ему памятник при жизни поставили послдователи дзюдо Японии будь он японцем. Стали строиться залы, транслироваться соревнования , выделяться средства, поднялся престиж вида. Учитывая все это, ЗА ЗАСЛУГИ, ему действительно положены высокие даны. Кстати, японцы не менее нас заинтерисованны в том. чтобы дзюдо развивалось в других странах. Это методики, соревнования, деньги.


За вклад в развитие judo ВВП и дали почётный восьмой дан. Кенсай - пятый дан во времена Кано Дзигоро - это как сейчас десятый! "Много воды утекло с тех пор!" © Во времена доктора Кано у Путина был бы третий дан по judo (по тогдашней шкале).

#273 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 05 Август 2010 - 13:21

Чисто чтоб поржать ))) Нужно было Ельцину "за вклад в развитие тенниса" присвоить почетного Мастера Спорта МК )))
Вот и была бы - историческая справедливость! :D

#274 Dimetrius

Dimetrius

    Бывалый

  • Пользователи
  • 960 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:бокс

Опубликовано 05 Август 2010 - 14:05

Ни в коей мере не являясь фанатом Путина, все же отмечу: в интервью, которое ВВП дал по поводу книги о дзюдо, он сказал, что его имя там используется в основном для пиара. А потом отметил, что книга все же стоит внимания, потому что в ней даются советы не только от него, но и от реальных мастеров. То есть себя он не считает реальным мастером и трезво оценивает свой дан. При этом люди, которые серьезно увлекаются дзюдо, считают Путина довольно техничным борцом, достойным черного пояса.

Кочергин же к своему заоблачному дану (или справке, как сейчас выяснилось) относится без иронии. При этом его-то технику, в отличие от техники Путина, скептически оценивает большинство боксеров и даже каратистов.

Также хотел бы высказать свою солидарность с Batou по поводу погибших учеников АНК. Перемывать им кости сейчас как минимум некрасиво.

#275 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 05 Август 2010 - 14:08

Ни в коей мере не являясь фанатом Путина, все же отмечу: в интервью, которое ВВП дал по поводу книги о дзюдо, он сказал, что его имя там используется в основном для пиара. А потом отметил, что книга все же стоит внимания, потому что в ней даются советы не только от него, но и от реальных мастеров. То есть себя он не считает реальным мастером и трезво оценивает свой дан. При этом люди, которые серьезно увлекаются дзюдо, считают Путина довольно техничным борцом, достойным черного пояса.


Вот я об этом же.

#276 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 05 Август 2010 - 14:09

Тема закрыта на чистку и разделение. Попробуем отделить обсуждение, собственно, дана и сопутствующих бумажек, методологии тренировок и прочего, о чем тут успели поговорить. Быстрого открытия не гарантирую - все зависит от наличия свободного времени на это. Однако, думаю, почти все, что можно было сказать - уже сказано, так что ничего страшного.